[frol13]

55 минут назад, Bachaa сказал:

Вобщем взвесив все за и против стали просто на пластине, которая работает на отрыв отверстия для анкера сверлить ближе к трубе.

Очень мудро! И вырвать кусок бетона из стены, оставив там дырку и потом оторвать трубостойку! Для кирпичной кладки, кстати, короткие уши и листовая сталь вообще не подходят.

[Bachaa]

В кирпичной кладке анкера не работают. Только бетон.

Если попадался кирпич, то сверлили насквозь и то крепление, которое работает на оттяжку крепили шпильками через уголок с обратной стороны.

 

Из бетона выдрать анкер длиной 15 см да еще 2 штуки? Силенок то хватит? Скорее порвет кабель или тросик.

 

Из сети.

 

Основные технические параметры типового, предназначенного для высоких нагрузок, механического анкерного болта 12х100/30, т. е. анкерного болта с диаметром гильзы 12 мм, длиной 100 мм для монтажа навесного элемента толщиной 30 мм, приведены ниже.

·         Диаметр анкера, бура и отверстия в материале – 12 мм.

·         Максимальный диаметр бурения – 12,5 мм.

·         Полезная длина (толщина прикрепляемого элемента) – 30 мм.

·         Диаметр отверстия в прикрепляемой детали – 14 мм.

·         Глубина отверстия в базовом основании – 80 мм.

·         Минимальная глубина установки – 60 мм.

·         Диаметр наружной метрической резьбы анкера – М8.

·         Длина анкерного болта (расстояние между торцами) – 100 мм.

·         Нагрузка на вырывание в сжатой зоне бетона C20/25 – 7,6 кН.

·         Нагрузка на срез и изгиб в той же зоне – 14 кН и 17 кН.

·         Минимальная толщина базового бетона – 120 мм.

·         Размер анкерного болта «под ключ» – 13 мм.

·         Момент затяжки крепежной детали – 30 Нм.

[Goog]

23 часа назад, PuZaN сказал:

Коллеги. Доброго дня. Раньше не сталкивался с трубостойками.

Помогите определить производителя трубостойки (на самодел не похоже). Ну и может подскажите где купить, что-то похожее в Москве/МО.

 

 

Элементарно.

https://www.radial.ru/catalog/accessories/mast/

 

[satboy]

3 минуты назад, Goog сказал:

Элементарно.

https://www.radial.ru/catalog/accessories/mast/

 

Люминь на стойку??? Далеко пойдете, товарищ..

 

 

 

16 часов назад, satboy сказал:

40 труба, 3мм. 

Глянул документацию - 40мм, 4мм

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Из бетона выдрать анкер длиной 15 см да еще 2 штуки? Силенок то хватит?

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Основные технические параметры типового, предназначенного для высоких нагрузок, механического анкерного болта 12х100/30

Речь то ведь не про болт, а про бетон. Нельзя два болта рядом располагать. Потому, как местное смятие (вырыв) бетона имеется.

Напоминаю, что расчет оснований ведется до самого прочного, которое уже считается незыблимым. Здесь цепочка:

кабель, зажим, м/к, крепеж, бетонная стенка, бетонная плита, короб в который она увязана. Дальше можно остановиться, поскольку считаем что  уже короб от конструкции дома не отодрать и он останется неподверженным влиянию.

Если бы мачту ставили на доме (была одно время такая мода), то в некоторых случаях (компоновка с колоннами и ригелями для административных высоток) приходится весь верх здания рассчитывать, чтобы не поехал. 

[PuZaN]

3 часа назад, sinelnikov сказал:

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

Мы с МКФом работаем.

Они нам прислали методичку. По неё и работали.

Ну и после ледяного дождя 2010г решили что лучше перебдеть, чем потом по крышам обледенелым скакать.

[freexrunner]

Когда уже всем станет очевидно, что нельзя определять максимальную длину пролета по принципу "допускется до 150 м"..

Существует понятие климатическиих районов, по ним и нужно делать расчет. В зависимости от климатических районов тяжение на одной и той же длине пролета будет отличаться в разы.

В соседней теме "Трасса Alpha Mile..." есть ссылки на калькуляторы тяжений и стрел провеса.

[PuZaN]

Я может некорректно написал.

Мы работаем с заводом напрямую (на объемах). Под наши задачи ( в том числе и учитывая климатическую зону- Москва) нам прислали методичку.

Возможно что другой производитель кабеля позволяет использовать другие кН.

Возможно что и завод хотел на наших 20 км обогатится ;)

 

ну и как я писал выше. лучше перебдеть.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем PuZaN

[frol13]

1 час назад, PuZaN сказал:

Они нам прислали методичку. По неё и работали.

Чтобы получить такую табличку (даже весьма приблизительную), нужно еще задаться стрелой провеса, поскольку от нее впрямую зависит усилие. В рекомендациях задались неким среднепотолочным исходя из соблюдения габарита при подвесе на стандартных опорах, что можно использовать до пролетов 70..100м. А дальше это сильно начинает влиять и получаются завышенные значения нагрузок, поэтому желательно задаваться и считать. То есть, лучше кабель в пролет больше отпустить в данном случае (между домами обычно есть куда), тогда меньший (по кН) кабель потребуется и меньше металла и усилий, чтобы это подвесить.  

[Bachaa]

3 часа назад, frol13 сказал:

Нельзя два болта рядом располагать.

Уточните, что такое рядом, а что такое не рядом.  20 см достаточно? Или надо 50 ?

[Saab95]

Зависит от прочности стены и направления действия нагрузки.

Если нагрузка вдоль стены под углом 90 градусов, это одно. Если нагрузка действует по оси анкера, то есть вырывает его из стены, то совершенно другое.

В первом случае минимальное расстояние 10 сантиметров, во втором случае длина анкера умноженная на 3.

[frol13]

15 часов назад, Bachaa сказал:

Уточните, что такое рядом, а что такое не рядом.  20 см достаточно? Или надо 50 ?

Не помню, пособие к СНИПу "Бетонные конструкции" (кажется так, по памяти) надо смотреть. Чисто интуитивно, при больших нагрузках, кмк, надо чтобы расстояние между крепежами было больше удвоенной длины заглубления анкера.

[frol13]

В 13.09.2018 в 11:23, sinelnikov сказал:

Насчет нагрузок:

Если локация - Подмосковье, то район по ветру - 2, по гололеду - 2.

В таких условиях навскидку взятый саммарский самонесущий кабель с номиналом 15 кН в пролете 180 м при ветре с гололедом будет создавать нагрузку на точку крепления кабеля 6,2 кН (620 кг.с.)

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

К трубостойке будет приложена расчетная нагрузка 620 кг.с. , соответствено, расчитывая прочность конструкции нужно исходить из этого значения.

Цифры примерно бьются с моими. Вот случайно совсем сейчас товарищ звонил, как раз решает проблему такого пролета 180м, район 2/2. Кабель традиционный многомодульный, ОКСН 20 кН (такой ему выдали). У него с габаритом/нагрузкой проблемы. Получилось у него при стреле 3м (очень мало) нагрузка 1,2 тнс, при гололеде 1,5 тнс. Пересчитывая по линейной зависимости, давая стрелу 6м, что в два раза больше и уже почти "соплей", получим постоянной нагрузки 600 кгс, а при гололеде минимум 750 (на само деле, будет больше, там нет линейной зависимости).

Вот все это будет приложено к этой несчастной трубостойке...   

[Bachaa]

Ну оно так где-то и получалось. Плюс-минус. Даже интересно стало.

 

Бурили перфоратором через отверстия в пластине. В плотную не прижмешь к трубе из-за толщины перфоратора - боком упираешься в стойку. 

 

 

Итого, если прикинуть середину толщины перфоратора и толщину самой трубостойки, то получается, что минимальное расстояние около 18 см. 

Но отверстия были явно дальше от трубы. Я думаю у нас около 25 см было.

 

 

[freexrunner]

@frol13 давайте посчитаем пролет для вашего товарища.

Пусть ссобщит следующие характеристики:

- масса кабеля;

- диаметр;

- сечение упругих элементов (если модуль упругости и температурный коэффициент линейного расширения будет указан не для всего кабеля, как единой конструкции, а только для упругих элементов);

- модуль упругости;

- температурный коэффициент линейного расширения.

[frol13]

@sinelnikov, он сам проектировщик со стажем. Уже решил проблему дуализма нагрузка-габарит. Путем увеличения  высоты подвеса. 

Я все это пишу, чтобы донести простую мысль - кабель за что-то должен крепиться. Должна быть надежной вся система - кабель, зажим, узел крепления, несущая конструкция.

Кабель посчитать у моего товарища - только часть дела. Там надо было проектное решение слепить по замене опор в связи с устройством ВКП 180м - дополнительные опоры ставить не дают. Он уже решил эту задачу.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем frol13
уточнение

[freexrunner]

@pgoloyad  полный расчет несколько сложнее. Температурноое расширение и климатические нагрузки учитываются не в виде коэффициентов. 

Длина кабеля при текущей температуре и дополнительная нагрузка от ветра и гололеда - это конкретные физические величины, которые расчитываются в процессе сбора нагрузок и "скармливаются" в уравнение состояния провода.

В результате решения уравнения состояния провода получаем фактическую стрелу провеса при текущих условиях. Затем полученная стрела провеса подставляется в приведенную вами базовую формулу и таким образом вычисляется тяжение при текущих условиях.

Коэффициенты же используются при сборе нагрузок (коэф. аэродинамического сопротивления, коэф. зависимости ветровой нагрузки от длины пролета, от высоты подвеса, коэф. неравномерности диаметра стенки голоеледа и т.д.) перед решением уравнения состояния провода. Полученные фактические нагрузки называются нормативными нагрузками. Нормативные нагрузки умножаются на коэффициенты надежности, условий работы, региональные и т.д., в результате получаем расчетные нагрузки. В общем - в двух словах не объяснишь. На сайте Инкаба есть неплохая статья, описывающая теорию расчетов, хотя и немного отходящая от канона (ПУЭ) в части ветровых нагрузок. 

Вернусь к началу: тяжение при ветре и гололеде - это не просто умножение расчитанного по базовой формуле тяжения на некие климатические коэффициенты.

Но в целом подход правильный, с этой формулы все начинается и ей же заканчивается.  

Инкабовский калькулятор тяжений и стрел провеса (версия для ПК) выполняет расчет пролета через решение уравнения состояния провода и делает выгрузку результатов расчетов с полным описанием расчета в текстовый файл.

Android приложение (постоянными упоминаниями которого я скорее всего всех уже достал) тоже использует уравнение состояния провода, только сбор нагрузок выполняется в полном соответствии с ПУЭ. Сохранение результатов расчета с полным его описанием  тоже есть. Один из расчетных режимов (расчет нагрузок на опору) сразу считает все нагрузки на кабели в смежных пролетах и показывает разницу тяжений в смежных пролетах, что как раз позволяет определить климатические нагрузки на проектируемую трубостойку.  

 

[frol13]

5 часов назад, sinelnikov сказал:

 

Но в целом подход правильный, с этой формулы все начинается и ей же заканчивается.  

Может не надо лезть в дебри теории? Этой формулой действительно все заканчивается, поскольку дальше уже упрощать некуда. А до этого идёт целая цепочка упрощений, последнее из которых выглядит примерно так: уравнение цепной линии решается в гиперболических синусах и тягостно для практического применения, поэтому при малости аргумента разлагают в ряд и получают то самое параболическое приближение, с которого якобы все начинается. И при этом вытяжка кабеля не учитывается, то есть он считается упругой нитью, возвращающейся после нагрузки к своему первоначальному состоянию, что в целом не так.

Это приближение работает в большинстве практических случаев ( но не во всех) и не учитывает, что будет с кабелем через 10 лет.

P.S. Кому сильно интересно, погуглите по фамилии автора Бошнякович. Расчёт проводов    ЛЭП. ( название примерное), 1969 г

[freexrunner]

@frol13  - а вы глубоко копнули. 

А я то думал, что я - зануда (далее должен быть поставлен смайлик, но имея определенный опыт программирования на LISP, смайлы из скобочек применять не могу).

Спасибо за наводку на литературу, это полезная инфрмация.