[PuZaN]

Коллеги. Доброго дня. Раньше не сталкивался с трубостойками.

Помогите определить производителя трубостойки (на самодел не похоже). Ну и может подскажите где купить, что-то похожее в Москве/МО.

 

 

[rdmitrich]

39 минут назад, PuZaN сказал:

Коллеги. Доброго дня. Раньше не сталкивался с трубостойками.

Помогите определить производителя трубостойки (на самодел не похоже). Ну и может подскажите где купить, что-то похожее в Москве/МО.

 

 

Думаю, это как раз тот случай, когда нужно делать самому ))) Благо порошковой покраской сейчас промышляют практически все металлисты

[PuZaN]

Тяжело у нас в компании с рукастыми товарищами) 

Нам бы такого как labi но только чтоб прям завтра, а не через 2-3 года ;)

[frol13]

Вот тут нечто похожее. Погуглите и найдете еще много этого добра, предназначенного для ввода электрических кабелей.

[PuZaN]

2 frol13 Спасибо. Но выглядит не слишком надёжно((

 

У меня пролёт на 180 метров, вес кабеля на пролёте 40 кг. кабель на 15кН.

Кстати, есть же наверное нормативы какие-то(снипы)/расчёты  на размер трубостойки, кол-во растяжек?

 

[rdmitrich]

16 минут назад, PuZaN сказал:

2 frol13 Спасибо. Но выглядит не слишком надёжно((

 

У меня пролёт на 180 метров, вес кабеля на пролёте 40 кг. кабель на 15кН.

Кстати, есть же наверное нормативы какие-то(снипы)/расчёты  на размер трубостойки, кол-во растяжек?

 

на 180 метров, вам нужно в стену сквозную шпильку на 12, с рымгайкой ))))

[frol13]

20 минут назад, PuZaN сказал:

2 frol13 Спасибо. Но выглядит не слишком надёжно((

 

У меня пролёт на 180 метров, вес кабеля на пролёте 40 кг. кабель на 15кН.

Кстати, есть же наверное нормативы какие-то(снипы)/расчёты  на размер трубостойки, кол-во растяжек?

 

Не рекомендую Вам в этом случае крепить на трубостойку. Нагрузка будет большая и она через рычаг все свое крепление будет выворачивать или придется очень мощными оттяжками снабжать (так ведь их еще за что-то крепить надо). По опыту - на угол несущих конструкций (например, стены здания), обвязав его - два уголка, начиная с 63-го или швеллера 10, пришитых анкерами диам 12-16 или насквозь (бетон) или захватывающий кирпич внутреннего слоя (кирпичная кладка из полнотеллого кирпича, на пустотный - не крепить !), с приложением нагрузки вдоль несущей конструкции. То к чему крепить, тоже должно быть прочным. Если надстройка, то типа лифтовой из плит, меньшее не пойдет. Где-то тут была уже такая тема и даже чертежик я вроде приводил.

Норм специальных на размеры и прочие параметры м/к нет - они должны выдерживать заданную нагрузку, как и несущие конструкции, определенную расчетным путем по СНИПам и пособиям к ним. В части конструкций которые могут рассматриваться как балки (типа трубостоек) - еще должен соблюдаться допустимый прогиб - не более 1/100 от длины для трубостойки (по памяти).

[PuZaN]

31 минуту назад, rdmitrich сказал:

на 180 метров, вам нужно в стену сквозную шпильку на 12, с рымгайкой ))))

У нас сейчас насквозь на шпильку 16 с рым-гайкой, с обратной стороны  стены на подпятниках.

Стены по фото видно- стандартная панелька.

Однако председатель ТСЖ уперся рогом. Все кабели на крыше должны быть на Трубостойках.

 

п.с на  фотке в первом сообщение трубостойка от Акадо (которые уже перевесили кабель свой), пролёт такой-же (180 метров). Кабель у них тяжелее. 

 

[rdmitrich]

4 минуты назад, PuZaN сказал:

У нас сейчас насквозь на шпильку 16 с рым-гайкой, с обратной стороны  стены на подпятниках.

Стены по фото видно- стандартная панелька.

Однако председатель ТСЖ уперся рогом. Все кабели на крыше должны быть на Трубостойках.

 

п.с на  фотке в первом сообщение трубостойка от Акадо (которые уже перевесили кабель свой), пролёт такой-же (180 метров). Кабель у них тяжелее. 

 

Ну да, с ТСЖ спорить - себе дороже... Вам особо то и делать ничего не нужно, покрасить трубу и  просверлить несколько дырок, там стена почти прямая

Edited September 12, 2018 by rdmitrich

[Bachaa]

53 минуты назад, PuZaN сказал:

Все кабели на крыше должны быть на Трубостойках.

 

Все верно он говорит. Так проще при надобности кровлю обслуживать.

Я три города на трубостойки ставил. Более 1200 штук делал.

 

 

[satboy]

Это действительно акадовская стойка,  сделанная по чертежам антенн Ленинградского или МСК телеприема. 

 

Стандартный подпятник из 6мм гнутого листа, стандартная труба. 

 

Если делать все по уму - ставим стойку РС-1 на крыше этой будки, со вводом или без ввода..   если без ввода - стакан под стойку на 3-4мм квадрате 200x200, заливаем битумом. В стакане - отверстия для слива осадков. Растягиваем на 4 стороны, усиливая из-за 180м доп. оттяжками нужную сторону.

 

 

[PuZaN]

2 минуты назад, Bachaa сказал:

Я три города на трубостойки ставил. Более 1200 штук делал.

А можете поподробнее. Из чего делали/красили/диаметр трубы? Может есть что на складе. 

[satboy]

1 час назад, PuZaN сказал:

Однако председатель ТСЖ уперся рогом. Все кабели на крыше должны быть на Трубостойках.

 

Известны случаи, когда панель отрывало..   Иногда она падала на крышу, иногда она висела на опте.. 

[satboy]

Только что, PuZaN сказал:

А можете поподробнее. Из чего делали/красили/диаметр трубы? Может есть что на складе. 

40 труба, 3мм. 

[PuZaN]

4 минуты назад, satboy сказал:

Стандартный подпятник из 6мм гнутого листа, стандартная труба. 

понял

Edited September 12, 2018 by PuZaN

[satboy]

Не, 40 труба у РС-1...   У телеприема была 50.

[PuZaN]

3 минуты назад, satboy сказал:

Известны случаи, когда панель отрывало

Я тоже слышал про такой случай.

Но тут Машинное Помещение сделано из тех же плит что и само здание. Не думаю что его крепили хуже чем весь остальной дом.

[satboy]

Есть реальный случай, когда в доме 137 серии мужик решил прикрепить карниз.. Сверлил, плита целиком ушла вниз... а он стоит на тумбочке, с дрелью, на уровне 7-8 этажа.    Торопились, к очередному съезду вводили дом. 

[Bachaa]

14 минут назад, PuZaN сказал:

А можете поподробнее. Из чего делали/красили/диаметр трубы? Может есть что на складе. 

Я делал из 76 толстостенной трубы. Пятки были из листового металл 5 мм. 

Были 2 типа. С выносом и без.

 

Вот эта простые.

 

 

 

А вот эта с выносными ножками. Применялась если сверху стены был козырек.

 

 

Крепили все 12 клиновыми анкерными болтами. За 8 лет ни одной не согнуло. Выдержали 2 обледенения. 

Красили обычным грунтом - порошковая быстро слезает и стоит дорого. Смысла в ней не вижу.

 

Для крепления сверлили на конце отверстия и использовали шпильки и рым-гайки, которые прикручивали через гровера.

У нас с собой все инструменты были, мы подрезали и подпиливали при случае прям на крышах.

 

У меня есть запас заготовок распиленных по 1,5 метра и штук 100 пластин.

Но из-за пары штук я возиться не буду. Проще вам заказать  местной мастерской. Вам запилят сколько надо. Проблем с этим не вижу.

 

 

 

 

[Bachaa]

Нашел еще один вариант. Упрощенный.  Использовался только как поддержание кабеля по крыше. Ибо для перекидывания между домами слабоват был.

 

[frol13]

13 часов назад, Bachaa сказал:

Я делал из 76 толстостенной трубы. Пятки были из листового металл 5 мм. 

Были 2 типа. С выносом и без.

Соглашусь, что это самый- самый минимум в данных условиях.

Ну вот подумайте сами. Кабель Вы взяли 15 кН номинальной нагрузки. То есть это 1,5 тн. То есть, предполагаете, что такие нагрузки могут быть, верно?

Дальше так. Должна ли вынести эту нагрузку трубостойка? Должна, конечно. Да еще с запасом - кабель должен порваться в крайнем случае (или сорвать зажим), а трубостойка- остаться.

Там есть нормативные коэффициенты запаса (или можно взять по аналогии из других норм, например ВОЛС ВЛ, где они есть в явном виде). В общем, получиться, что трубостойка эта должна держать нагрузку до разрушения как минимум в 2 раза большую, то есть - 3 тн. Представляете? 

А теперь посмотрим, на чем она крепиться. Вес этой плиты где-то 1,5 тн. Есть надежды, что она заделана. Значит, однозначно, нагрузка должна идти вдоль плоскости плиты.  

Усилие среза шпильки 16 (по памяти ) - около 3 тн. Поэтому шпилек крепления надо побольше - на верхней точке - 2шт мин, столько же желательно на нижней. 

А есть еще плечо, с которым эта нагрузка передается за счет вылета трубы сверху, что накладывает жесткие требования на крепления.

Поэтому вылет трубостойки должен быть минимальным, пластины надо заменить на уголки (для жесткости, чтобы не вывернуло), посмотреть, как сварить, (с элементами упрочнения),

чтобы не оторвало по сварному шву.

Надо обследовать, как заделана эта плита будки, на которую крепите, выполнены ли сварные закладные- если заделаны, то хорошо.

Насчет опыта - запроектировали и построили в свое время этого добра на трубостойках - много.

Насчет советов про  трубу 40 - забудьте напрочь - ее или согнет или вырвет или и то и другое в комбинации. 

По опыту - анкерная трубостойка - от трубы 60- обычная, труба 76- усиленная. Только толстостенную (6 мм ) найти вряд ли удастся - неходовая позиция в сортаменте. Поэтому- труба 83 со стандартной стенкой. Свыше 120м для себя даже не пытались трубостойки ставить - сразу за стену цепляли - уж больно тягостно это все получается.

Конечно ставили по чужим проектам и разрешениям и монструозные конструкции на пролеты 150-180м кажется. Но там вскрытие кровли до плиты в местах основания и оттяжек с последующей герметизацией. Оттяжки из троса 5мм. 

Вот и "думайте сами, решайте сами..." (песня из к/ф :) ).

 

[frol13]

14 часов назад, Bachaa сказал:

Все верно он говорит. Так проще при надобности кровлю обслуживать.

Насчет размещения на трубостойках. Смысл этого мероприятия- поднять над кровлей, чтобы не мешало ее ремонтировать и давало возможность свободного передвижения по ней.

Если закреплено на высоте более 1,5..1,8 м на стене лифтовой на кронштейне и уходит в сторону - ну какая на хрен разница- лишь бы сверху, при ремонте кровли надстройки не задели- не повредили.

Если в этом удастся убедить коммунальщиков - удастся съэкономить силы и деньги и сделать конструкцию более надежной (последнее для них - аргумент).      

[Bachaa]

48 минут назад, frol13 сказал:

пластины надо заменить на уголки

Уголок это идеально, конечно, но сразу увеличивает стоимость это раз, а второе с ним очень тяжело работать.

Ибо листовой прокат идет из сталь3, а на уголок что то покрепче используют. Его даже на металлобазах образивом не режут, применяют или газовые резаки или отрезные пресса.

 

Ну и прикручивать трубостойки с основанием из уголка не очень удобно. Ибо или анкер не видно под уголком или молоток об него ломаешь, когда забиваешь анкер.

Вобщем взвесив все за и против стали просто на пластине, которая работает на отрыв отверстия для анкера сверлить ближе к трубе.

[freexrunner]

Насчет нагрузок:

Если локация - Подмосковье, то район по ветру - 2, по гололеду - 2.

В таких условиях навскидку взятый саммарский самонесущий кабель с номиналом 15 кН в пролете 180 м при ветре с гололедом будет создавать нагрузку на точку крепления кабеля 6,2 кН (620 кг.с.)

Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый).

К трубостойке будет приложена расчетная нагрузка 620 кг.с. , соответствено, расчитывая прочность конструкции нужно исходить из этого значения.

[Saab95]

49 минут назад, Bachaa сказал:

Ибо листовой прокат идет из сталь3, а на уголок что то покрепче используют. Его даже на металлобазах образивом не режут, применяют или газовые резаки или отрезные пресса.

Если уйти от металлобазы дяди Васи, и сделать закупку на крупной, то там и прокат будет из большого количества стали разных наименований, и уголки будут разные. Хотя на обычные уголки как раз ст.3 и идет, а режут резаками потому что так быстрее - не надо тащить тяжелый уголок на резак.

 

Минус уголка в том, что он не гнется - то есть при кривой стене не получится плотно притянуть. В этом случае выгодно делать крепления к стене из швеллера 10 и более, нижнее крепление сварное, верхнее на хомутах - его можно подвинуть вверх или вниз, и вращать вокруг оси, что позволит надежно все закрепить. Либо все крепления делать на хомутах.

 

Выносить установку анкеров ближе к трубе нельзя, т.к. уменьшается плечо нагрузки и на анкера и в месте крепления повышаются нагрузки.