[rdmitrich]

2 минуты назад, Constantin сказал:

в деньгах  потраченных да огромная, а вот в качестве услуги  проявляется только при наличии на секторе клиентов более 25-30,  и то там начинают вылазить уже свои "слоны" и "мамонты"

 

а так я уже говорил свое мнение: для радио операторов кабыла это не развитие бизнеса, это за бабки отсрочка конца.  наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже.

это да, мы почти покончили с радио и переехали на PON

[xabarov]

2 часа назад, rdmitrich сказал:

Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная.

Сейчас нет спора о переходе с одного на другое. И лично я никогда не утверждал, что нет разницы между МТ и Cambium.

2 часа назад, rdmitrich сказал:

Вы его уличаете в каких то мелочах )))

Вы серьезно? Сначала он говорит, что ePMP - это отлично решение, а потом спустя время - "над водой работает плохо".

 

[Kyanavatn]

Как-то резко активность возрасла:)

 

Интеграторам LTE оставляю послание - не окупится, посчитайте сами: 200км протяженность зоны, допустим через каждые 10 км ставим БС. Получаем 20 БС ( исходя из ваших предложений, в среднем по больнице одна БС обходится в 1.5млн) + прибавляем еще 1.5 млн на ветрогенераторную установку, буферные аккумуляторы, контроллер питания, мост к бс, доставку и работу по установке оборудования(мачт, ррл, и тд) + форс-мажоры. 3млн*20 бс = 60 млн. + расходы на обслуживание (несколько лепешек в год точно). КЛИЕНТОВ же максимум - 150! на эти 20 БС. Больше никогда не будет. План минимум - 50-60 клиентов. + Сезонность - сеть нужна с июля по сентябрь (когда идет промысел лосося)

 

wifi выйдет дешевле в десятки раз. еще раз повторюсь - не нужен гигабит на клиента. Слабенький канал для данных, передаваемых нашим софтом  с кораблей в рамках АИС(небольшой объем данных + софт оптимизирован для работы со плохими соединениями), иногда видео с корабля 480р, иногда SIP - 1-2 слабых мегабита - уболтаться! 

 

Возьмем на тест микротик/убнт/камбиум или чем тут еще торгуют, там и видно будет - оно или не оно.

 

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Kyanavatn

[slv700]

В 04.05.2019 в 11:39, Constantin сказал:

наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже.

Наземный интернет ( кабель и др. ) ничего не стоят. Там структура затрат другая- арендная плата за использование чужих электропор.  Фактически эта сеть на аренде с непрогнозируемыми требованиями от владельцев опор и затратами.  У нас в Украине все это отрегулировали законами, стало как обычно хуже.

[bg80211]

9 часов назад, rdmitrich сказал:

У него иногда резкие высказывания, но на счет остального функционала и тех. возможностей того же Cambium, лично у нас его слова подтверждались на 90%, так что, на счет вранья с вами не могу согласиться. Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. Вы его уличаете в каких то мелочах )))

Поясните , у Вас утилизация на Микротике встала ?.  Сколько юзаем Epmp1000 то мороз то понос.  С "Руками от плеч" поставил Миктик и забыл где стоит .

Изменено 4 мая, 2019 пользователем bg80211

[rdmitrich]

45 минут назад, bg80211 сказал:

Поясните , у Вас утилизация на Микротике встала ?.  Сколько юзаем Epmp1000 то мороз то понос.  С "Руками от плеч" поставил Миктик и забыл где стоит .

 

сначала перешли с МТ на Cambium EPMP2000 в полном комплекте со смарт антенной, работало все отлично. Потом появилась возможность построить PON, качество сервиса лучше, и намного дешевле в пересчете на одного абонента, железо продали на форуме нага )

На МТ больше 40 мегабит с сектора не получалось раздавать, на Камбиуме раздавали за сотню

[Unker]

2 часа назад, Kyanavatn сказал:

Интеграторам LTE оставляю послание - не окупится, посчитайте сами: 200км протяженность зоны, допустим через каждые 10 км ставим БС

Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник.

[SSD]

31 минуту назад, Unker сказал:

Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник.

Спутник самое надежное и прогнозируемое решение.

[Kyanavatn]

5 часов назад, Unker сказал:

Вы тухлой рыбы нанюхались? Достаточно 1 бс через 50 км с радиусом бс 25 км, хотя можете дальше уверовать в вайфай решения, но работать это не будет (как минимум из-за низкой мощности). Или LTE или спутник.

Вы выражения валидируйте свои. У вас был опыт работы с лте над водой а не на словах? Как будто все как пальцами щелкнуть " Поставим вам пару БС лте и взлетит, никак иначе". Береговая линия и рельеф не идеальны. Ну даже через каждые 20 км - 10 шт.

 

Еще раз повторяю. ЗАПУСТИМ ПИЛОТ на вайфай С 2-мя БС, там видно будет - взлетело или нет. Если нет, то спутниковые решения

 

4 часа назад, SSD сказал:

Спутник самое надежное и прогнозируемое решение.

вероятно, но надежда есть

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Kyanavatn

[Unker]

4 часа назад, Kyanavatn сказал:

У вас был опыт работы с лте над водой а не на словах?

В Керчи на пароме на смартфоне без проблем лте с материка работает при том что бс не на макс мощность включены и частота 1800. Можете для эксперимента взять внешнюю антенну с модемом и на машине прокатиться по мосту и проверить до куда будет сигнал материковых операторов по крыму ловить.

PS. может кто-то с форума вам поможет с натурными испытаниями.

 

4 часа назад, Kyanavatn сказал:

Береговая линия и рельеф не идеальны.

Вам связь на рельефе или на море надо? На море дальность связи зачастую ограничена настройками бс, а не физическими факторами.

 

4 часа назад, Kyanavatn сказал:

ЗАПУСТИМ ПИЛОТ

Поставить 1 бс с лте 900 или 880 в полосе 15 мгц там где есть канал с интернетом и проверить дальность этой бс в море. С внешней всенаправленной антенной - до 30 км в радиусе будет связь такая что камеру сможете смотреть на корабле.

[Unker]

А теперь самый козырь: вайфай при сигнале -80 у вас перестанет работать с нужным качеством, при -90 перестанет работать совсем, а лте будет работать с сигналом -110 и показывать видео, потому как уровень чувствительности приемника -120.

[Kyanavatn]

54 минуты назад, Unker сказал:

Вам связь на рельефе или на море надо? На море дальность связи зачастую ограничена настройками бс, а не физическими факторами.

:) вышки надо где-то ставить. Между ними прямая видимость нужна для релейки. Прибрежный рельеф это не прямая линия - а холмы, реки... Неожиданно? 

 

А еще я могу за ценник одной lte БС купить 10, если не 20 вайфаевских БС. Конечно не факт что они будут работать, но все же

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Kyanavatn

[slv700]

1 час назад, Unker сказал:

а лте будет работать с сигналом -110 и показывать видео, потому как уровень чувствительности приемника -120.

Это неверно.

Минимальная теоретически чувствительность приемника ( не зависит от частоты)  скажем  в 10 Мгц для минимальной модуляции   BPSK  1/2 считается так

Rx  = No + SNR  +10 log (BW)+ Nf + Implementation loss

где SNR требуемый уровень отношения SNR для модуляции BPSK= 3 dB;
No= 10 log ( kTo )= -144 dB(W/MHz) – Receiver Noise Floor спектральная плотность мощности теплового шума приемника, kTo - закон равномерного распределения;
Nf - значение собственного (внутреннего ) шума приемника ( noise figure ) равное ( минимум) 4 dB 
Значение Implementation loss  отражает так называемые потери реализации, учитывающие неидеальность приемника, ошибки квантования ,фазовый шум и др. Полагаем минимум=0
BW- эффективная ширина спектра OFDM сигнала.  Полагаем 10МГц.

Итак

Rx  = -114 dBm(W/MHz) + 3+4  + 10 = -97 dBm .

Если в аплинке ширина канала ( subchannelisation) скажем 5 Мгц,  то минимальная чувствительность приемника  БС  будет -100 dBm. В 1МГц будет -107  dBm.  Это практическкий минимум.  Видео в 1 Мгц в аплинк не передать.  

Теоретический минимум для канала минимальной  ширины=-114 dBm.

ЗЫ

Козырь LTE в другом, чувствительность приемника - не главное.

[slv700]

Над морем есть две проблемы: медленные и быстрые замирания.

Медленные замирания  из за переотражений от  воды и водяного пара  понижают  ( обычно раз-два  в сутки на несколько  часов )сигналы на 15-20 дБ. Это происходит на всех системах с сигналом wifi ( 64 поднесущих)  То есть если сигнал на базе -60 дБм, то сигнал от замираний может упасть до -75-80 дБм , а это уже критично для ШБД. Особенно для Микротик и UBNT. Падение сигнала хотя бы на одном СПЕ деградирует весь сектор.   В процессе испытаний  такой тип замирания может и не проявиться . Нужно чтобы система проработала месяц-два, тогда  это явление  можно увидеть.

На Cambium ePMP происходит ( там сигнал wifi)  то же самое падение сигнала. Однако у ePMP 1) выше реальная  мощность чем у Микротика и UBNT  примерно на 7-10 дБ 2) есть сиcтема ATPC, которая повышает  мощность CPE   при замирании сигнала. Поэтому если обеспечить запас по замираниям, по науке называемый fade margin порядка 15 дБ, то с этой проблемой Камбиум  справляется. Такой запас 15дБ можно обеспечить на ePMP при использовании на судах омни антенн 9 дБи ( более мощные антенны не подойдут, у них узкий луч ДН в вертикальной  плоскости) на дальности до 5км ( чтобы сигнал не падал ниже -80дБм). 

Вторая проблема -быстрые замирания, -переотражения, создающие помехи своему собственному сигналу.  Эта проблема гораздо более серьезная,чем первая,  ее не решить повышением энергетики сигнала. Наоборот повышение мощности сигнала увеличивает мощность переотраженного сигнала, и создает еще более мощные помехи.

Для борьбы с такими переотражениями помогают две вещи:

1) протокол TDMA c  фиксированной длиной фрейма 2.5 или 5 мс.  Переотраженный сигнал приходит с задержкой и может не попасть в временное окно приема, и поэтому отсекается. По науке это называется   time windows filter. Он работает на Камбиум, потому что у него TDMA. На Микротик - не работает. На UBNT -х.з. там типа есть фискированный фрейм, но как это все там работает- экспертизы нет. Такой способ борьбы с замиранием работает, но эффективность его невысокая.  Переотраженка может попасть в родной фрейм, а может в следующий. Если близкие переотражения ( несколько метров) - то Камбиум это не любит больше других вендоров- именно тогда сильно растет задержка и джиттер.  Дальние переотражения   Камбиум это отрабатывает ARQ, понижает модуляцию, в общем борется как может, часто эффективно, но не всегда.  Микротик и UBNT  - бессильны против этого явления.

2) наиболее эффективным инструментом борьбы с быстрыми замираниями является использование сигнала с большим количеством поднесущих 512 FFT ( Cambium PMP450i) -1024+( 4G) .Быстрые замирания вызывают помехи,по науке  Inter Symbol Interference ( ISI). В системах  с большими количеством поднесущих при приеме OFDM  сигнала искаженные поднесущие   в частотном  диапазоне  преобразуются  в  искаженные поднесущие, приходящие с временной задержкой ( математически это преобразование Фурье). То есть частотные замирания преобразуются во временные, что потом фильтруется по времени.

Чтобы принципиально решить вопросы с замираниями над морем  следует использовать системы с от OFDM FFT 512  ( Камбиум PMP 450i)  до  FFT 1024 и больше -это 4G,    в том числе LTE.

[slv700]

Поэтому лучше всего для решения задачи ТС подойдет Cambium PMP450i. Это проверенное для моря решение еще в реализации Motorola PMP430 ( типа fixed wimax).  Аналогичный  MAXBridge ( fixed wimax нашего собственного производства)  много установлено в прибрежной зоне Черного и Азовского морей, а  также  в Индонезии ( а там острова,океан .... ). Все работает уже больше 10 лет. Вайфай там  не живет ( плохо работает). ePMP  за счет того, что я объяснил выше сможет более менее прилично работать, но все же самым надежным и стабильным решением будет  Cambium PMP450i.

Не тратьте время и ресурсы на тесты Микротик и UBNT. Это не будет нормально работать. LTE -  дорого.

_______________________________-

Также есть вариант поставить новейшие  вайфай ТД 802.11 ax ( wifi6) . У них доступ  OFDMA c 512 поднесущими- то есть бюджетный  4G, причем в 2.4 Ггц тоже. С роумингом, MESH и др.  Но решение новое, непроверенное. 

[Kyanavatn]

@slv700 пришлите свои контакты мне в лс

[slv700]

5 часов назад, Kyanavatn сказал:

@slv700 пришлите свои контакты мне в лс

Личка не работает. Пишите slv700@жмейл.com.

[ii_blag]

9 часов назад, slv700 сказал:

Козырь LTE в другом, чувствительность приемника - не главное.

Можно узнать в чем козырь ?

[SSD]

47 минут назад, ii_blag сказал:

Можно узнать в чем козырь ?

Большое количество поднесущих видимо.

[slv700]

1 час назад, SSD сказал:

Большое количество поднесущих видимо.

И протокол множественного доступа.

[Saab95]

В 5ггц над морем будет работать лучше, чем 2ггц. Если нормально все смонтировать, то все и взлетит, при чем намного дешевле, чем на других решениях. Просто все проблемы фейлов в этой области в том, что "возьму ка я несколько дешевых устройств и проверю как работает", под дешевыми обычно берутся устройства, с самыми слабыми антеннами - ясно дело энергетики мало и ничего не получается.

[mux]

колличество несущих имеет положительный эффект

 

как уже написал ранее с T2 ненаблюдал проблем замираниями.... а там сильно много несущих ))) аж 2K 8K и не побоюсь энтого слова аж 32 тыс несущих в стандарте T2

архинадежный канал! )))

 

[slv700]

Есть еще один эффективный способ борьбы с быстрыми замираниями. Это так называемое Space  ( Spatial) Diversity. Это когда прием идет на две ( и больше)  антенны и выбирается сигнал с большей мощностью, что известно как MRC ( Maximum Ratio Combining). В системах 802.11n этой технологии нет.

В 802.11  ac wave 2 есть .  В частности, Cambium ePMP 3000   c антенной  MIMO 4x4 при работе с SM MIMO 2x2 стандарта 802.11n (  как родных , так и Elevate) используется MRC. Эта техника борьбы с замираниями также  эффективна. Так что, если использовать ePMP , то лучше ставить новую базу ePMP 3000. Помимо MRC  там используется  имеющаяся в 802.11 ac w2  технология коррекции ошибок   LDPC ( Low Density Parity Checking), которая для достижения совместимости реализована на прошивке  4.3.2  на CPE 802.11n ( родных и Elevate)  при работе как c новой базой ePMP3000, так и со старыми базами ePMP 1000/2000 ( чтобы  CPE 802.11n w2  работали с базами  802.11n) . Это также повышает помехоустойчивость системы, в том числе при замираниях от переотражений ( multipath) от воды.

Данная техника также используется  в PMP450m ( Medusa) MU-MIMO 14:14x14,  совместимо с PMP 450i. Емкость данного сектора в 40 МГц - 1 Gbps. CPE -  обычные клиенты MIMO 2x2 PMP450i.

Фактически в системе  PMP450m используются все доступные методы борьбы с замираниями в Space ( MRC) /Time (TDMA)/ Frequency (FFT 512+)  доменах.

[slv700]

Следует отметить, что для связи между БС,  если местность не дает  возможности проложить оптику, нужно также использовать системы точка-точка, устойчивые к замираниям.  Потому что в прибрежной зоне присутствуют те же  заносимые ветром испарения в виде водяного пара и т.п.  Также такие линки часто проходят над водой.  Релейки ( с одной несущей) не подойдут. Также не подойдет A5X HD ( тоже одна несущая). Про Микротики и всякие повербимы забудьте.

Наиболее  надежное и высокоскоростное  решение, используемое в прибрежной зоне для различных целей,  Cambium PTP670,  известное еще со времен Motorola Canopy PTP600.  Сигнал OFDM 1024FFT.

Также подойдет более доступное по цене Cambium PTP450i OFDM 512FFT. Есть и бюджетное решение PTP450b OFDM 512FFT   c    встроенным дишем 25 дБи ( с дизайном типа ePMP Force 200/300) по цене MSRP $345.

И наконец, не надо забывать про высокую влажность, соляной пар и тд. Все системы в прибрежной зоне должны иметь класс защиты IP67 , как минимум для CPE IP55. 

[aleks_lebedev]

1 hour ago, slv700 said:

Следует отметить, что для связи между БС,  если местность не дает  возможности проложить оптику, нужно также использовать системы точка-точка, устойчивые к замираниям.  Потому что в прибрежной зоне присутствуют те же  заносимые ветром испарения в виде водяного пара и т.п.  Также такие линки часто проходят над водой.  Релейки ( с одной несущей) не подойдут. Также не подойдет A5X HD ( тоже одна несущая). Про Микротики и всякие повербимы забудьте.

Наиболее  надежное и высокоскоростное  решение, используемое в прибрежной зоне для различных целей,  Cambium PTP670,  известное еще со времен Motorola Canopy PTP600.  Сигнал OFDM 1024FFT.

Также подойдет более доступное по цене Cambium PTP450i OFDM 512FFT. Есть и бюджетное решение PTP450b OFDM 512FFT   c    встроенным дишем 25 дБи ( с дизайном типа ePMP Force 200/300) по цене MSRP $345.

И наконец, не надо забывать про высокую влажность, соляной пар и тд. Все системы в прибрежной зоне должны иметь класс защиты IP67 , как минимум для CPE IP55. 

Доброго времени суток , думаю и LigoRapidFire тоже с поставленной задачей справится не хуже чем PTP450i