[Klukonin]

1 minute ago, Saab95 said:

Скорее всего в статьях нага последнее время идет откровенный бред, такое ощущение что студенты первых курсов технических вузов сюда свои рефераты выкладывают.

Если ранее было что-то действительно технически грамотное, прочитав которое, можно было расширить свой кругозор или переосмыслить взгляд на используемые технологии сети. То сейчас что ни статья, то у каждой можно поставить вопрос - а зачем она появилась на столь серьезном техническом ресурсе?

Этот топик не про статьи. А даже если и был бы про статьи, то отвечать я могу только за свои. По отстальным статьям - к авторам.

[Kyanavatn]

2 часа назад, SSD сказал:

Вся тема сплошной оффтоп. Единственно реально рабочий вариант это спутник. Он быстро внедряется, не привязан по расстоянию, даст качественную связь, етс. Варианты с вайфай\лте и прочей беспроводной менее надежны, требуют больших вложений средств, времени, и так же что не мало важно вам прийдется содержать и обслуживать всю эту инфраструктуру, что будет не дешево. 

 

Вы писали в первых постах о "шкурном интересе", идите к спутниковому оператору и договаривайтесь об агентском договоре, будете получать процент с платежей. 

Сожалею что так получилось с оффтопом:) Шкурный интерес остался, естественно. Процент с платежей у инмарсата... Но скорее всего только установить, и брать деньги за выезды на обслуживание, но нас это не особо интересует.

 

21 час назад, NewUse сказал:

я не продавец и оборудование не произвожу и проекты не  делаю.

я радиоинженер, если быть точным --- инженер подвижных систем связи, а конкретно wi-fi -- моё хобби

 

Я инженер-программист, мои познания в сетях, тем более в радиосвязи не глубоки. Если ваше мнение что нереально - ок, спорить с вами не стану. В команде есть сетевики, но изернетчики...

 

По теме: Сейчас еще на вендоров бросили запросы, посмотрим что ответят. Если все открестятся, или геморрой будет конкретный, то не будем связываться. Сами пока видим решение: по побережью установить автономные БС, по два сектора 90 град, 5ггц вероятнее всего, микротик(если тесты не устроят, то камбиум), на абонентов - ТД с омни. 

 

Хотелось бы конечно этот кусок урвать, так как видео в любом случае себе сделают. Все еще остается вера в радио на земле, расстояния на первый взгляд ни такие уж и большие. Но по мере углубления в матчасть вера угасает. Все равно всем благодарен за ответы, хоть и не всегда конструктивные.

Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Kyanavatn

[Kyanavatn]

1 час назад, Bandit сказал:

Давай так, ты даешь точное количество судов и какой объем трафика будет ходить от судов на берег, я это делаю передаю планерам одного федерала, он выдаст реализацию. 

Вы наверное ко мне хотели обратиться с этим вопросом, а не к @Klukonin , как я понял из вашей перепалки.  Сообщение прочитал, сегодня вам напишу.

[SSD]

15 минут назад, Kyanavatn сказал:

Сожалею что так получилось с оффтопом:) Шкурный интерес остался, естественно. Процент с платежей у инмарсата... Но скорее всего только установить, и брать деньги за выезды на обслуживание, но нас это не особо интересует.

Вас интересуют приключения, устали от спокойной жизни? Строительство и содержание беспроводной сети решит вашу проблему. :)

[Kyanavatn]

13 минут назад, SSD сказал:

Вас интересуют приключения, устали от спокойной жизни? Строительство и содержание беспроводной сети решит вашу проблему. :)

Если конкретные приключения - малое время доступности, пропускная способность или просто все через одно место, связываться не будем

[Unker]

6 часов назад, slv700 сказал:

увеличение мощности передатчика БС с  1 Вт до  30 Вт НЕ увеличивает энергетику  линка в  Upload

Для этого можно подключить модем ЧЕРЕЗ репитор

 

6 часов назад, slv700 сказал:

Как раз SC-FDM никак не оптимизирован под  высокую пропускную способность в upload от мобильного телефона в направлении БС. Она там не востребована.

Да, на бс вручную зажаты модуляции на прием до 16qam, реже до 64qam, как раз из-за малой мощности абонентского терминала. Репитор решает эту проблему.

6 часов назад, Klukonin сказал:

1) Какие антенны у абонентов

Омни+репитор

 

6 часов назад, Klukonin сказал:

На каких модуляциях клиенты будут работаь с учетом выбранных антенн?

16-64qam

 

6 часов назад, Klukonin сказал:

3) Сколько клиентов будет на обной базе?
4) Какой upstream будет с учетом всех обозначенных выше параметров и равномерного деления эфира между абонентами?

В полосе 5 мгц LTE800 10 клиентов с емкостью 1-2 мбит/с

В полосе 15 мгц LTE1800 (или даже LTE900) 30 клиентов с емкостью 1-2 мбит/с

+ на одной БС можно установить два типа антенн для ближних судов будет доступен LTE1800 для дальних (переключение по достижению предельного уровня сигнала) LTE800, либо вообще агрегация LTE-A.

При такой конфигурации можно получить до 100 мбит емкости от клиента на бс, в сторону клиента до 150 мбит/с.

Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Unker

[Saab95]

9 часов назад, Klukonin сказал:

Этот топик не про статьи.

Понятно, этот топик про MESH. Интересно, по какому протоколу они соединяются между собой, не на чистом ли 802.11?

[sergeyts]

В тему для размышления. Посмотрите на подобный аналогичный решенный проект на Инфинете. Они перекрыли почти весь Финский залив. Раньше в сети карта размещения базовый станций на мысах где-то была, не могу найти.

https://infinet.ru/success-stories/Technological-radio-network-of-Rosmorport-in-the-Gulf-of-Finland

[Kyanavatn]

@Saab95 

Нужна ваша консультация, лс закрыта. Заинтересовал микротик. вы часто советуете в ответах, можно поподробнее:)

 

Постараюсь кратко, соберу всю тему в кучу чтобы было удобно:

 

Нужно создать сеть связи с кораблями и их предприятиями(промысел лососевых рыб),  двигающимися на отдалении до 5 км от берега. Компаний несколько, у каждой свой флот.

На каждом корабле надо:

1. Передача данных о промысле в рамках АИС, внедренной нами на эти предприятия(Будет компьютер у капитана, куда он вносит данные)

2. Голосовая связь

3. иногда передача видео с регистратора

4. может быть интернет для экипажа, но врятле и необязательно:)

 

О районе: береговая линия, достаточно прямая. длина 200 км - в центре отрезка поселок Октябрьский, вокруг глушь.

 

С опсосами не порешали - дорого и невыгодно + сезонность(промысел июль-сентябрь, сеть только тогда будет использоваться). Со спутниковой связью - одна компания хочет на каждый корабль vsat, но мы пока отговариваем. Хотим сами построить вай-фай и продавать услугу связи предприятиям.

 

В этом году не будем покрывать все 200 км, просто запустить пилот - две БС и два корабля-клиента. Две БС, чтобы испытать работу роуминга.

 

В поселке поставим первую бс на пятиэтажке, вторую на холме в 10 км по береговой линии от поселка. Получим некую зону покрытия из двух БС. Вторая бс автономная, поставим туда два ветряка и аккумуляторы(солнце редко, очень много ветра). Связать ее мостом с поселком, видимость прямая. В пятиэтажке серверная, туда сводим обе эти БС.

 

Тут вопрос по логике сети: как на микротиках делать роуминг? Нужен ли там ядерный роутер который управляет каждым клиентом в сети и перекидывает их с точки на точку. Либо же там можно роуминг разрешить на каждом клиенте и просто свести БС в (коммутатор/роутер...)  и оттуда гнать пакеты с кораблей на предприятия по наземной сети?

 

Наземная сеть несложная(от серверной до предприятий). построим, такое умеем:) А вот с воздухом пока не знакомы... Для пилота подключим одну компанию, ее и два корабля соответсвенно.

 

Про корабли - там абонентская точка доступа(с омни антенной или с секторами во все стороны, оптимальней по установке на судно думаю будет омни), подключается в небольшую скс - роутер, ноутбук, регистратор.

 

Ну и вопрос про оборудование: что на базы/клиенты посоветуете? (в прошлом году купили металы, хотели потестить, но промысел закончился и продали их).Какие антенны и направленность? частотный диапазон. если нужно ядро на базы, то какое. И еще вопрос по замираниям сигнала, писали что над водой существует такая проблема. Я не радио-инженер. Если вы сталкивались на микротик, насколько это серьезно и решаемо?

 

Регистрация частот тоже интересует, на будущее. Если у вас был опыт регистрации для подобных сетей.

 

Благодарю за прочтение и ответ. Если начнем делать пилот, было бы неплохо общаться онлайн, может на платной основе, как вам удобнее. Только на другой платформе - например ватсап. В нашем крае специалистов на месте по wifi мало, даже спросить неукого))

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Kyanavatn

[jffulcrum]

@Kyanavatn Тут вот для вас готовое решение тулят: http://www.ubnt.su/solutions/radiobridges/free-wifi-na-korable.htm . Но это в качестве не очень удачной шутки.

 

Если серьезно, то:

 

- Нужен проект и его экспертиза в ГКРЧ. Даже в малонаселенной местности подобное вещание может столкнуться с целым рядом объективных препятствий - например, объектами военных в планируемой зоне покрытия.

- Нужен расчет и экспертиза ЭМС на самих судах. Возможно даже натурные испытания. На современном судне и так куча аппаратуры, в т.ч. радиосистем - создадите помехи или наводки - будет больно.

- Проблема переотражений от воды - есть. Если интересно, то радиомодель корабля при попытке использования WiFi теряла связь с берегом уже при отдалении на 30 метров. Но сильно зависело от высоты передатчика - поднявшись на скалу коннект вернули. В этой сфере WiFi - баловство для бассейна, для натурных все используют 40 МГц (раньше 27МГц). Правда, никто не рассчитывает на ответный сигнал от модели...

[Mikler]

Как уже говорили ставьте LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт. Одна eNodeB будет в баксов 15К. + Шурушки+ BackBone. Ну и радиопланирование там надо сделать. Достаточно уверенно взлетит 5 МГц 450.

[Unker]

В 24.04.2019 в 12:53, Mikler сказал:

LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт

Почему 18.5 км всего? На море легко можно "за горизонт" стрелять. 50+ км.

[Mikler]

4 часа назад, Unker сказал:

Почему 18.5 км всего? На море легко можно "за горизонт" стрелять. 50+ км.

Стрелять можно на 40КМ но ценник в 15К за один RRU 20 Ватт.  А тут 5К как бы по гуманнее.

[mux]

я реализовывал эзернет мосты с 2мя прогулочными кораблями в теплой стране ( экватор)

могу повторить 

оборудование имеет инкапсуляцию в DVBS2 или в DVBT2 по конкретному приложению

под  DVBT2 занимаются две полосы по 1,7 мегагерца с частотным разносом ( полный дуплекс)

частоты любые в диапазоне 10-1100мег

в опробованом сетапе они были 174 и 304 а так же пара 498 и 618 мегагерц... скорость доступная пользователю варьировалась от 2 до 8 мегабит ( полного дуплекса) мощность подводимая в антенну +33dbm+36dbm 

антенны 6dbi омни работало на удалеении 5км и более

до 5км возможно работать с QAM 16 и 64 и полосой в 8 мегагерц ( до 38 мегабит)

 

уходили на 15 км .... там только под КПСК и с узкой полосой

2010год ценник для клиента был 25тыс долларов

 

если что велкам ))

 

 

Изменено 27 апреля, 2019 пользователем mux

[Saab95]

В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал:

Про корабли - там абонентская точка доступа(с омни антенной или с секторами во все стороны, оптимальней по установке на судно думаю будет омни), подключается в небольшую скс - роутер, ноутбук, регистратор.

Омни на 5км не даст высоких сигналов. Если будете ставить Omnitik, то нужно его антенны размещать по длинной линии корабля, что бы налево и направо смотрели обе антенны и не перекрывали друг друга с берега.

 

На берегу, для начала, можно поставить обычные SXT SA, они обеспечат покрытие 90 градусов. Соединить между собой 2 БС на берегу можно радиомостом, например на DISC Lite5. Никакие другие устройства не нужны - на БС поставите одинаковый SSID и пароль. Клиенты с кораблей сами подключатся к той, у которой лучше сигнал. Протокол в радио - NV2 и одноканальный режим, изначально можно попробовать режим A, при этом должны работать оба канала приема/передачи на радиоустройствах.

 

В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал:

Регистрация частот тоже интересует, на будущее. Если у вас был опыт регистрации для подобных сетей.

Просто подаете заявки, и, через пол года-год выделят частоты. Получить можно и не так дорого. Но обращаться лучше через консалтинговые конторы.

 

В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал:

На каждом корабле надо:

1. Передача данных о промысле в рамках АИС, внедренной нами на эти предприятия(Будет компьютер у капитана, куда он вносит данные)

2. Голосовая связь

3. иногда передача видео с регистратора

Это вы уже сможете определить на этапе тестирования, когда смонтируете оборудование. Точку приемную на корабле настроите в режим роутера, она будет раздавать интернет вниз на подключенное оборудование. Если нужен доступ извне на регистратор или голосовые шлюзы - то надо настроить статическую маршрутизацию, выделив некую подсеть /24 для каждого корабля.

[Kyanavatn]

В 24.04.2019 в 19:53, Mikler сказал:

Как уже говорили ставьте LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт. Одна eNodeB будет в баксов 15К. + Шурушки+ BackBone. Ну и радиопланирование там надо сделать. Достаточно уверенно взлетит 5 МГц 450.

посчитали. lte не окупится в наших условиях, wifi последний поезд. 

 

@Saab95 2.4 или 5 ггц? И что скажете про замирания.

[Kyanavatn]

В 16.09.2018 в 19:45, slv700 сказал:

Неужели радиоинженеру NewUse не понятно, что увеличение мощности передатчика БС с  1 Вт до  30 Вт НЕ увеличивает энергетику  линка в  Upload , а значит модуляцию и пропускную способность  в  Upload, что требуется для передачи видео ( как раз в upload )?

Неужели инженеру unker  непонятно что 4G это технология мобильного доступа, но она же есть и для фиксированного доступа в том числе для частот в 3.5 и 5 Ггц. ? Они отличаются в основном протоколом множественного доступа- TDMA (фиксированный доступ),  OFDMA ( SC-FDMA - мобильный доступ LTE). Как раз SC-FDM никак не оптимизирован под  высокую пропускную способность в upload от мобильного телефона в направлении БС. Она там не востребована. А вот фиксированный доступ TDD/TDMA наоборот, позволяет 75% и более пропускной способности канала перераспределять  в сторону upload.

 Общее у них - радиосигнал с большим количеством 512-2048 поднесущих, что делает систему устойчивой к переотражениям,  в том числе от воды. 

У вайфай 2.4 и 5 Ггц  сигнал  с 64 поднесущими и над водой он подвержен замираниям. Но  в  вайфай  есть системы с доступом TDD/TDMA ( Cambium ePMP) и поэтому такой вайфай пригоден для решения задачи ТС. Хотя замирания сигнала будут, но -это решается .

У Cambium есть  TDD/TDMA  системы в 3.5 и 5 Ггц с сигналом OFDM FFT 512-1024 поднесущими ( фиксированный доступ) . При их  использовании  замираний сигнала над водой НЕ будет, и поэтому  при использовании  этих систем задача ТС решается наиболее эффективным и сравнительно доступным по бюджету способом. 

PS 

Не надо никаких мобильных технологий 4G, они по своей технологии множественного доступа не приспособлены  для корпоративных сетей с симметричным трафиком , в том числе с преобладанием upload и передачи видео в upload. Мощность БС  30 ватт и дальность до 100 км здесь ничего не решает.

Странно что  для unker, NewUse,  bandit это может быть непонятно. Видимо нет базового образования в области радио и сетевых технологий,  а практический опыт ограничен  работой с какими то подвижными системами. Не надо советовать людям то,что сами не знаете, тем более если для кого то это типа хобби.

Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море?

[slv700]

13 часов назад, Kyanavatn сказал:

Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море?

MT, UBNT, Cambium ePMP -это вайфай 64 поднесущих. Над водой работают, но плохо, большие замирания. Cambium PMP450- 512 поднесущих, над водой работает хорошо. Это вообще бывший fixed wimax 4G -сигнал OFDM 512FFT. Над морем -то что надо. 

[jffulcrum]

@slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . 

[slv700]

11 часов назад, jffulcrum сказал:

@slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . 

5 км для fixed BWA- это небольшая дальность. Нормальный сигнал -50-60  дБм для СПЕ с антенной 14-16 дБи

[xabarov]

19 часов назад, jffulcrum сказал:

@slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . 

Судя по фото у них были длинные омни антенны, у которых очень узкий угол излучения в вертикальной плоскости, буквально несколько градусов. Так что любая небольшая качка будет провоцировать полное падение сигнала. Поэтому нужно рассматривать антенны с небольшим усилением, у которых большой угол, а еще лучше - 2.4, где длина волны больше и шире лепестки у ДН антенны (при сопоставимой энергетики у 5-ки).

[xabarov]

В 07.09.2018 в 09:25, slv700 сказал:

Схема реализуема. Можно поставить по 2 сектора 90 град  на вышку Cambium ePMP 1000 2.4 ГГц  каждые 10 км вдоль береговой линии. На суднах - ePMP Conneсtorized c омни антенной 6-9 дби ( две single channel). Работать будет  не то что телеметрия ,  а видео HD в аплике. Вода для  TDMA Камбиум не проблема.

 

В 03.05.2019 в 03:48, slv700 сказал:

MT, UBNT, Cambium ePMP -это вайфай 64 поднесущих. Над водой работают, но плохо, большие замирания.

Так все таки не проблема или плохо работает?

В 02.05.2019 в 13:58, Kyanavatn сказал:

Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море?

Имейте ввиду, что этот товарищ - местный врун и по совместительству - продавец Cambium, поэтому везде пытается его пропихнуть, попутно поливая дерьмом конкурентов.

[rdmitrich]

22 минуты назад, xabarov сказал:

 

Так все таки не проблема или плохо работает?

Имейте ввиду, что этот товарищ - местный врун и по совместительству - продавец Cambium, поэтому везде пытается его пропихнуть, попутно поливая дерьмом конкурентов.

У него иногда резкие высказывания, но на счет остального функционала и тех. возможностей того же Cambium, лично у нас его слова подтверждались на 90%, так что, на счет вранья с вами не могу согласиться. Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. Вы его уличаете в каких то мелочах )))

[jffulcrum]

1 час назад, xabarov сказал:

а еще лучше - 2.4, где длина волны больше и шире лепестки у ДН антенны (при сопоставимой энергетики у 5-ки).

Я не радиоинженер, но здравый смысл, личный опыт с радиомоделями и изложенная у сингапурцев теория подсказывают мне, что в гигагерцовых диапазонах над морем ловить нечего в принципе. Чем больше длина волны, тем глубже проникновение в воду, тем меньше отражений, тем легче пробиваются всякие испарения и водно-паровые взвеси, присутствующие даже при полном штиле - сингапурцы пишут, что все замеры были в полный штиль. Я бы начал с чего-то вроде LTE 450, благо у нас разрешено и есть хотя бы один оператор - то есть нотифицированное оборудование.

[Constantin]

56 минут назад, rdmitrich сказал:

Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная.

в деньгах  потраченных да огромная, а вот в качестве услуги  проявляется только при наличии на секторе клиентов более 25-30,  и то там начинают вылазить уже свои "слоны" и "мамонты"

 

а так я уже говорил свое мнение: для радио операторов кабыла это не развитие бизнеса, это за бабки отсрочка конца.  наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже.