[adron2]

1 час назад, Kyanavatn сказал:

Идея хорошая, но флот только у 3-х компаний (заинтересованных на данный момент) около 60 единиц... На одной бс может единовременно до ~ 15 кораблей повиснуть.

Тогда идея с мотоподвесами и 15-ю антеннами отпадает :-)

Так как у вас будет нехилый входящий трафик на БС от кучи клиентов то остается только TDMA. А значит камбиум! Полинговые протоколы в данной ситуации быстро сдуются. Они рассчитаны в основном на передачу от базы к клиенту.

 

Тогда предлагаю на каждой БС поставить по 4-5 секторных(45-60 градусов) антенн чтобы закрывать сектор в 180 градусов ну и на корабле 2-3 круговые штыревые антенны на разные БС для резервирования и повышения надежности каналов связи. Море все-таки. Секторы на БС друг с другом засинхронизировать чтобы не мешали друг другу. Опять таки из дешевого только камбиум такое и умеет.

[Klukonin]

3 minutes ago, adron2 said:

Тогда идея с мотоподвесами и 15-ю антеннами отпадает :-)

Так как у вас будет нехилый входящий трафик на БС от кучи клиентов то остается только TDMA. А значит камбиум! Полинговые протоколы в данной ситуации быстро сдуются. Они рассчитаны в основном на передачу от базы к клиенту.

 

Тогда предлагаю на каждой БС поставить по 4-5 секторных(45-60 градусов) антенн чтобы закрывать сектор в 180 градусов ну и на корабле 2-3 круговые штыревые антенны на разные БС для резервирования и повышения надежности каналов связи. Море все-таки. Секторы на БС друг с другом засинхронизировать чтобы не мешали друг другу. Опять таки из дешевого только камбиум такое и умеет.

Ок, а базы чем связать ? почему про это никто не говоит?

[adron2]

6 минут назад, Klukonin сказал:

Ок, а базы чем связать ? почему про это никто не говоит?

Ну для P2P решений хватает. Те же Форсы от камбиума. Если есть прямая видимость то проблем нет. Нужно смотреть рельеф, понимать сколько баз будет, расстояния между базами и уже отсюда все и рассчитывать.

 

[Klukonin]

7 minutes ago, adron2 said:

Ну для P2P решений хватает. Те же Форсы от камбиума. Если есть прямая видимость то проблем нет. Нужно смотреть рельеф, понимать сколько баз будет, расстояния между базами и уже отсюда все и рассчитывать.

 

Я не об этом. Циферки же важны. Сколько итоговая пропускная способность получается? Какие задержки?

[adron2]

29 минут назад, adron2 сказал:

Тогда идея с мотоподвесами и 15-ю антеннами отпадает :-)

Так как у вас будет нехилый входящий трафик на БС от кучи клиентов то остается только TDMA. А значит камбиум! Полинговые протоколы в данной ситуации быстро сдуются. Они рассчитаны в основном на передачу от базы к клиенту.

 

Тогда предлагаю на каждой БС поставить по 4-5 секторных(45-60 градусов) антенн чтобы закрывать сектор в 180 градусов ну и на корабле 2-3 круговые штыревые антенны на разные БС для резервирования и повышения надежности каналов связи. Море все-таки. Секторы на БС друг с другом засинхронизировать чтобы не мешали друг другу. Опять таки из дешевого только камбиум такое и умеет.

Да и еще момент.

На базе 3-5 секторов. У них SSID соответственно name-bsX-Y где X это номер БС-ки а Y - номер сектора. Корабль перемещаясь знает свои точные GPS координаты и соответственно зная расположение всех БС и азимуты их антенн можно математически рассчитать в какой из секторов каждой из БС лучше всего попадает сигнал он антенн корабля. И соответственно динамически перенастраивать абонентские терминалы на корабле. Так как у нас корабль одновременно зацеплен за 2-3 базы то кратковременный(на время перецепления к другому сектору) обрыв связи по одному из каналов никак не скажется на передаваемом потоке данных.

 

И так как все секторы БС у нас на камбиуме и у них всех включена синхронизация приема и передачи то никто никому мешать не будет! slv700-й вам тут сможет подробно рассказать про синхронизацию и камбиумы. Ни в коем случае не хочу прорекламировать камбиум(мне оно незачем). Просто из дешевого оборудования только он и умеет синхронизацию по GPS для (tx/rx)

 

13 минут назад, Klukonin сказал:

Я не об этом. Циферки же важны. Сколько итоговая пропускная способность получается? Какие задержки?

Ну так зависит от используемого оборудования и полученной энергетики линков. Думаю 100-300 мегабит на всю магистраль реально сделать. Задержка будет 3-5 мсек на магистральный линк и + 30-50 мсек от БС до самого корабля.

 

Итого если прикинуть что будет 5 БС то итоговая(от корабля до датацентра) задержка будет примерно 60-100 мсек.

[Klukonin]

24 minutes ago, adron2 said:

Ну так зависит от используемого оборудования и полученной энергетики линков. Думаю 100-200 мегабит на всю магистраль реально сделать. Задержка будет 3-5 мсек на линк.

То есть, если через каждые 10км стоит БС, то это 20 БС и 100 мс только на передачу по цепочке. Плюс, по 6 клиентов на БС, значит 6*4= 24 мс. Итого около 125 мс задержки без учета переповторов.
100 мегабит это линк от одной БС до другой. Раз они у нас все входят в одну цепочку, это 5 мегабит на одну БС в лучшем случае. Получается около 1 мегабита на клиента.
 

[Klukonin]

Если с вашим вариантом 40км между базовыми станциями посчитать, то выходит следующее: расстояние от CPE до БС будет до 20 км. По вот этому калькулятору  https://r-1.ch/wlan/ можно прикинуть, что это около 20 мегабит канальной скорости максимум, а значит на всех клиентов поделится и будет примрено 15/10 = 1,5 Мбит,с на клиента. Счастливого видеонаблюдения, чего уж тут =)

[NewUse]

Единственное реальное решение с видео, которое будет хоть как-то работать -- спутник, но это очень дорого и абсолютно бессмысленно.

Без видео я привёл пример рабочего решения, их несколько, и есть разные стандары, та же лора 900МГц тоже пойдёт, но это без видео.

Остальное -- в раздел фантастики.

 

[Bandit]

РРЛ с зеркалами 1.8 и частотой 7-8 подойдут. На ЮГе у нас очень много автономных подобных решений. И канальная до 360-485 при мах модуляции на один ствол

[Klukonin]

1 minute ago, Bandit said:

РРЛ с зеркалами 1.8 и частотой 7-8 подойдут. На ЮГе у нас очень много автономных подобных решений. И канальная до 360-485 при мах модуляции на один ствол

Все равно узким местом станет сигнал от абонента до БС.

 

9 minutes ago, NewUse said:

Единственное реальное решение с видео, которое будет хоть как-то работать -- спутник, но это очень дорого и абсолютно бессмысленно.

Без видео я привёл пример рабочего решения, их несколько, и есть разные стандары, та же лора 900МГц тоже пойдёт, но это без видео.

Остальное -- в раздел фантастики.

 

ЛОру тоже в раздел фантастики, потому что при с тамими объемами телеметрии она не справится.

[NewUse]

какие там объёмы? лора обеспечит 0.3kbit/s на клиента при 10 клиентах на базу, куда больше то?

gps раз в 10 минут передавать и с 10-ок датчиков....

[Klukonin]

В случае организации Mesh между кораблями на 3-5 км можно обеспечить около 40 Мбит/с скорости линка между кораблями. А если немного схитрить, то 80 Мбит/с. Используя методику расчета из статьи получится 40 Мбит/с на всех  или 0,5 Мбит/с на судно  одной единственной БС. Если поставить 2 БС с разных концов, то это около 80 Мбит/с на всех и уже мегабит на клиента. Четыре  БС  - скорость еще раз умножается на два.
При этом, плюсы подхода с организацией Mesh  очевидны:
1) Даже если линк до БС пропадает, все равно сохраняется связность и можно хотя бы гарантированно собирать телеметрию.
2) Всегда можно нарастить общую пропускну способность установкой еще одной БС.
Из минусов это, пожалуй, примерно вдвое большая задержка по сравнению с классическим подходом.

[NewUse]

Вы хоть раз пробовали в живую мобильный mesh на wifi?

А хоть раз настроить связь судно -- берег? и по wifi? я на море только либо p2p суша -- суша через море, либо марина -- яхта с wifi баловался, причём не на обычный wifi, а на airgrid -- не работает да и в теории не может: слишком много металла.

[Klukonin]

6 minutes ago, NewUse said:

Вы хоть раз пробовали в живую мобильный mesh на wifi?

А хоть раз настроить связь судно -- берег? и по wifi? я на море только либо p2p суша -- суша через море, либо марина -- яхта с wifi баловался, причём не на обычный wifi, а на airgrid -- не работает да и в теории не может: слишком много металла.

Пробовал и не раз. Более того, я такие сети строил =)
Чем принципиально связь судно - берег отличается от, скажем, карьерный самосвал - БС на краю карьера? И почему в карьерах на движущихся самосвалах меш работает, а на судах не будет?

Это просто вам наводящие вопросы задуматься. Я то знаю как оно функционирует.
Про металл  и нерабтоающую даже в теории связь  - это вы про какую-то другую физику или дургие радиоволны, наверное.

[adron2]

38 минут назад, Klukonin сказал:

Пробовал и не раз. Более того, я такие сети строил =)
Чем принципиально связь судно - берег отличается от, скажем, карьерный самосвал - БС на краю карьера? И почему в карьерах на движущихся самосвалах меш работает, а на судах не будет?

Это просто вам наводящие вопросы задуматься. Я то знаю как оно функционирует.
Про металл  и нерабтоающую даже в теории связь  - это вы про какую-то другую физику или дургие радиоволны, наверное.

А что будет если между кораблями больше 5 км? На круговых антеннах далеко не пробьешь ! Не подойдет им мэш.

 

2 часа назад, Klukonin сказал:

То есть, если через каждые 10км стоит БС, то это 20 БС и 100 мс только на передачу по цепочке. Плюс, по 6 клиентов на БС, значит 6*4= 24 мс. Итого около 125 мс задержки без учета переповторов.
100 мегабит это линк от одной БС до другой. Раз они у нас все входят в одну цепочку, это 5 мегабит на одну БС в лучшем случае. Получается около 1 мегабита на клиента.
 

Ну значит между БС сделаем линки по 300-500 мегабит. Сейчас оборудования 802.11AC уже довольно много по доступной цене а как я понял у них там с помехами все очень хорошо(всмысле их нет) так что можно врубить хоть 160 мгц в эфире.

[Klukonin]

8 minutes ago, adron2 said:

А что будет если между кораблями больше 5 км? На круговых антеннах далеко не пробьешь ! Не подойдет им мэш.

 

Ну значит между БС сделаем линки по 300-500 мегабит. Сейчас оборудования 802.11AC уже довольно много по доступной цене а как я понял у них там с помехами все очень хорошо(всмысле их нет) так что можно врубить хоть 160 мгц в эфире.

Вы видите только то что хотите видеть. Я уже указал на то,что либо БС нужно строить через каждые 10км, либо данная система упрется в бутылочное горлышко линка от CPE до БС со скоростями окол 1-2 Мбит/с на клиента.

По поводу "не пробьет" приложу вам файл с результатами вычислений. Ведь, инженеры должны считать и оперировать цифрами, правда?

[adron2]

Кстати на БС для клиентов очень хорошо в этом случае отработает вот такая антенка: http://unidata.com.ua/epmp/add/ePMP2000Smart.pdf

 

Думаю тогда можно обойтись и двумя секторами на одну БС для покрытия 180 градусов.

[Klukonin]

5 minutes ago, adron2 said:

Кстати на БС для клиентов очень хорошо в этом случае отработает вот такая антенка: http://unidata.com.ua/epmp/add/ePMP2000Smart.pdf

 

Думаю тогда можно обойтись и двумя секторами на одну БС для покрытия 180 градусов.

Вы опять забыли, что характер трафика в данном проекте совершенно иной и приобладает направление от CPE к БС. Или каким  образом вы планировали использовать бимформинг на БС в данном случае?

[adron2]

3 минуты назад, Klukonin сказал:

Вы видите только то что хотите видеть. Я уже указал на то,что либо БС нужно строить через каждые 10км, либо данная система упрется в бутылочное горлышко линка от CPE до БС со скоростями окол 1-2 Мбит/с на клиента.

По поводу "не пробьет" приложу вам файл с результатами вычислений. Ведь, инженеры должны считать и оперировать цифрами, правда?

Для омни антенны я бы больше 10 dBi не ставил. Итого -12 dBm от Ваших вычислений. Итоговый уровень -82. А учитывая что это линк над морем на высоте ну пусть 10 метров! ТО сигнал будет прыгать от -82 до -100 ! Плюс меша с TDMA на сколько я знаю не существует а обычный WIFI умрет от переотражений при линке над водой. Так что мэш тут НУ НИКАК.

 

1 минуту назад, Klukonin сказал:

Вы опять забыли, что характер трафика в данном проекте совершенно иной и приобладает направление от CPE к БС. Или каким  образом вы планировали использовать бимформинг на БС в данном случае?

А вот тут ХЗ. Она только на передачу усиление по сигналу дает или еще и на прием отрабатывает?

[Klukonin]

1 minute ago, adron2 said:

Для омни антенны я бы больше 10 dBi не ставил. Итого -12 dBm от Ваших вычислений. Итоговый уровень -82. А учитывая что это линк над морем на высоте ну пусть 10 метров! ТО сигнал будет прыгать от -82 до -100 ! Плюс меша с TDMA на сколько я знаю не существует а обычный WIFI умрет от переотражений при линке над водой. Так что мэш тут НУ НИКАК.

1) На рынке есть антенны с коэффициентами 13 и даже 16. ВЫ можете их не использовать, вас никто не заставляет.
2) Стабилизация подвеса - это отдельная задача, которую нужно будет решать при любом из подходов. И вы опять из какой-то параллельной физики примеры приводите. Если данный показатель (-70) максимальный, то сигнал может прыгать только отмаксимуа до минимума. То есть от -70 до , допустим, -77. Как-то так.
3) Меша с TDMA существует, но на рынке такого нет. А по поводу переотражений, вы хотите сказать, что линк на 5 км между кораблями умрет, а вот линк на 20 км до БС будет нормально работать? Вы серьезно?
К тоу же, тема линков через воду или по воде обсосана вдоль и поперек, сайд эффекты известны, выработаны стандартные решения. Вы же в курсе про них, да?

[NewUse]

нет, чувствуется, Вы и в правду не понимаете разницу между карьерными самосвалами на карьерах и судами в море, какие у Вас расстояния на карьерах то? Какое количество мобильных станций  на 10км^2?  как расположены БС? не будет mash работать в море, да и на карьере он через Ж работает.

Какой нафиг активный подвес под омни, сколько будет стоить система?

Нафига это надо, правильно говорят, что с узкими ДН работать точно не будет. Ну, хотя, если у ТС есть пара лямов на ветер, пусть попробует, мне даже интересна статистика доступности 90% узлов...

Участок про АЦ особенно порадовал, ну да ладно.

Исходя из требований ТС я вообще не обнаружил необходимости коротких задержек, но это оффтоп.

 

[Klukonin]

27 minutes ago, NewUse said:

нет, чувствуется, Вы и в правду не понимаете разницу между карьерными самосвалами на карьерах и судами в море, какие у Вас расстояния на карьерах то? Какое количество мобильных станций  на 10км^2?  как расположены БС? не будет mash работать в море, да и на карьере он через Ж работает.

Какой нафиг активный подвес под омни, сколько будет стоить система?

Нафига это надо, правильно говорят, что с узкими ДН работать точно не будет. Ну, хотя, если у ТС есть пара лямов на ветер, пусть попробует, мне даже интересна статистика доступности 90% узлов...

Участок про АЦ особенно порадовал, ну да ладно.

Исходя из требований ТС я вообще не обнаружил необходимости коротких задержек, но это оффтоп.

 

А я вам точно нужен для ведения диалога? А то у вас фантазия замечательная, я могу даже ничего не гвоорить, вы сами все за меня додумаете и будете спорить с самим собой, как вам такое предложение?

1) Для меня разница распространением радиосигнала между самосвалами  на суше и между кораблями в море очевидна. Но там много факторов таких как температура, влажность, частота (внезапно!). А вот почему в море линк на 5 км. между коралбями не будет работать рядом с линком 20 км от корабля до БС, для меня совершенно не является очевидным. Ну, расскажите, я с удовольствием послушаю.

2) Я хоть где-от сказал про активный подвес? Или вы считаете, что это единственное решение задачи? Как уже отметил выше, если вы имеете привычку додумывать за людей слова и выдавать свои фантазии в качестве аргументов, может вам и люди для беседы не нужны? Есть общая задача по стабилизации, есть куча решений данной задачи. Предлагаю обсудть это в отдельном посте, потому что напрямую топика оно не касается.

3) OMNI нужно (только представьте) потому что никто не знает в каком месте когда какое судно окажется. И для сценария с Mesh лучше всего подойдут именно OMNI антенны. По поводу ДН, узкая - это сколько градусов 7-8? Давайте в цифрах, если мы говорим как инженеры. Достаточно стабилизировать антенну в горизонтельной плоскостии это перестает быть проблемой. Делается элементарно и стоит копейки. Пара млн - это только в вашей голове. мир он, знаете, немножко шире. И данная задача решается более эффективно. Если вы запроектировали нечто подобное с ценой в млн рублей, то у меня для вас плохие новости.

4) Я тоже не обнаружил требований к задержкам, но указал, что это может являться недостатоком. Почему оно вас так смутило?
 

[Kyanavatn]

11 часов назад, Klukonin сказал:

Если на дистанции 200 км  находится 60 кораблей, то они друг от друга примерно на расстоянии 3-5 км. 

 

Было бы здорово, если бы было такое расстояние между ними. Но чаще всего они находятся в движении, и не на равномерном удалении друг от друга. + бывают ситуации что флот одной компании отзывают, и все гуськом уходят, или штормовая и весь флот идет к устьям. 

 

К пингу действительно нет жестких требований, как и к каналу с клиентом... Вполне будет достаточно от 1-2 мбит восходящего от каждого клиента, и обратно к нему. Естественно чем больше, тем лучше.

 

Более жесткие требования к доступности сети: т.к. координирование флота очень важно, например не связались с кораблями, вовремя не отозвали, а пограничники уже выписывают штраф на несколько кк рублей за нарушения правил рыбохозяйственной деятельности. Ясно дело что можно прорезервировать рациями, но все же.

 

На магистрали между точками, тоже момент... Чтобы до ядра в октябрьском трафик с флота пропустить с запасом + канал с Кихчиком 5-10 мбит.

[Kyanavatn]

10 часов назад, NewUse сказал:

Единственное реальное решение с видео, которое будет хоть как-то работать -- спутник, но это очень дорого и абсолютно бессмысленно.

Без видео я привёл пример рабочего решения, их несколько, и есть разные стандары, та же лора 900МГц тоже пойдёт, но это без видео.

Остальное -- в раздел фантастики.

 

Просто надзора нету, кадрами этот вопрос не решаем, проверено на практике. Штрафы огромные набегают за Путину(сезон добычи) (миллионы рублей, за сезон десятки миллионов) из-за некомпетентности капитанов, грубых нарушений и тд. Поставив видеонаблюдение, видеосвязь с капитанами, можно будет пресекать эти моменты. Спутник да, дорого. Если бы могли предложить услуги дешевле, локально, скажем до 500 долларов ежемесячно за судно(что на много дешевле спутниковых решений), компании бы экономили много средств, все были бы в плюсе.

[Unker]

Возьмем пример: 30 кораблей по 500 долл с каждого это 15 тыс долл в месяц на предоставление услуг связи, по текущему курсу миллион в месяц. Любой менеджер сотовой компании продавит ваш проект и установят вам на побережье бс с лте. Причем БС нужно не десятками и сотнями. Условно 5-10 бс, прибыль с каждой 100 тыс в мес, это очень хороший показатель для сотовой компании. Заключается контракт на год-два и все в плюсе.