[slv700]

1 час назад, Kyanavatn сказал:

Я так понимаю на этом камбиуме совершенно другой порядок цен. Стоит ли того?

Это вам решать. Если хотите чтобы ваша задача была решена и сеть работала стабильно и надежно, то IMHO стоит. 

[alibek]

1 час назад, Kyanavatn сказал:

Хотите сказать что "опсос-ы" поедут на дикие берега ставить лте?

Если заинтересуете, то поедут.

Интересовать лучше всего финансово.

1 час назад, Kyanavatn сказал:

Не окупится мероприятие.

Во-первых, все зависит от того, сколько готовы платить клиенты за быструю связь.

Во-вторых, если делать на своем оборудовании и качественно, это будет еще дороже.

[Saab95]

5 часов назад, alibek сказал:

Если заинтересуете, то поедут.

Интересовать лучше всего финансово.

Во-первых, все зависит от того, сколько готовы платить клиенты за быструю связь.

Во-вторых, если делать на своем оборудовании и качественно, это будет еще дороже.

Не будут сотовые ставить базы в море, т.к. там клиентов нет и экономически прибыли не будет.

 

Реально, если поставить много БС то все будет нормально работать даже на микротике, что дешевле раз в 5, чем на камбиуме. Лишние деньги лучше на более качественные антенны потратить или соединение точек между собой, или вообще просто экономить.

 

10М это реальная прокачка, а не абстрактные канальные скорости.

[Unker]

Вайфай технология совсем не предназначена для таких задач. Максимальная мощность ваяфая всего 1 Вт в 2.4 ггц, против LTE - 20 Вт. "База в море" абстрактное название. Никто не собираетсмя строить башни с 3 секторами, которые все привыкли наблюдать. Достаточно установить на возвышенности контейнер или аутдор шкаф с надстройкой в 5-10м и одним сектором в сторону моря. Питание ветряк + солнечная панель.

Количество бс с лте потребуется в разы меньше, чем вайфай точек, которые придется обслуживать и придумывать откуда брать для них электропитание.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Unker

[slv700]

2 часа назад, Unker сказал:

Достаточно установить на возвышенности контейнер или аутдор шкаф с надстройкой в 5-10м и одним сектором в сторону моря.

Никто не спорит, что LTE  в 1.8 ГГц или 2.5 Ггц с мощностью 20 ватт,  FDD и сигналом с 2056 поднесущими  работает лучше вайфай. Но 20 ватт на базе для upload  не дает ничего. Но главное- лицензию на эти частоты не получить. Так что забудьте про LTE.

[straus]

Wi-Fi на десяток-другой километров с ненаправленной антенной? Та ну нафиг.
 

[Saab95]

С секторной. Что тут такого? Даже со 120 градусной на 15 километров с антенной 16дби можно получить полные 100М, с более слабой, например 10 - все 50М, видимость же прямая.

[alibek]

Где ж тут прямая видимость.

Там суда за четыре километра от берега, а уже с двух километров они с горизонтом сливаться будут и нужно будет береговые БС высоко поднимать.

Не говоря уж об испарениях, отражениях и прочих затруднениях.

[SSD]

1 час назад, alibek сказал:

Там суда за четыре километра от берега, а уже с двух километров они с горизонтом сливаться будут

Вы ничего не путаете?

[alibek]

По расстоянию? 1 морская миля — это почти 2 километра. А две — это где-то 3,7 км.

[SSD]

1 час назад, alibek сказал:

По расстоянию? 1 морская миля — это почти 2 километра. А две — это где-то 3,7 км.

По видимости. Для дальности в 4 км, высокий подвес не требуется.

[alibek]

Ну может я и ошибаюсь.

Но если ничего не путаю, то судно с 4 километров выглядит маленьким пятнышком на горизонте без деталей.

И зона Френеля будет явно перекрываться поверхностью воды, если вторую точку (БС) не поднять повыше.

[SSD]

33 минуты назад, alibek сказал:

Ну может я и ошибаюсь.

Но если ничего не путаю, то судно с 4 километров выглядит маленьким пятнышком на горизонте без деталей.

Для человека да, но радиоволнам это не помеха :)

[Saab95]

Так посчитайте высоты и кривизну земли - на корабле достаточно на 2 метра поднять, а на земле на 4 метра для нормальной работы.

[Klukonin]

Думаю, это как раз для вас.

https://nag.ru/articles/article/102081/proektirovanie-mesh-setey.html

[SSD]

8 минут назад, Klukonin сказал:

Думаю, это как раз для вас.

https://nag.ru/articles/article/102081/proektirovanie-mesh-setey.html

"Подвести интернет в поселок можно и РРЛ, особенно при ценах на такие устройства как LHG60". Если LHG60 РРЛ, то я испанский летчик.

[Klukonin]

1 hour ago, SSD said:

"Подвести интернет в поселок можно и РРЛ, особенно при ценах на такие устройства как LHG60". Если LHG60 РРЛ, то я испанский летчик.

Людям, которые решают конкретные задачи, все равно на вашу национальность, работу и вашу персонульную классификацию того какие девайсы являются РРЛ, а какие нет. Они строят PTP линк и делают это маскимально эффективно в соотношении ЦЕНА-КАЧЕСТВО.

Есть еще к чему прицепиться кроме орфографии и несоттветствия личным ожиданиям?

[satboy]

Я бы решал эту проблему - установкой двух NVR на судно и последующим сливом данных на берегу..

[Klukonin]

6 minutes ago, satboy said:

Я бы решал эту проблему - установкой двух NVR на судно и последующим сливом данных на берегу..

Как это соотносится с требованием

Quote

отчёты по добыче в реальном времени

из первого сообщения?

[Kyanavatn]

Всем привет. Спасибо за активность. Купили на тест четыре "металла" микротик (два 2.4 и два по 5), комплект антенн, но к сожалению не успели в этом сезоне затестировать как wifi над водой себя ведет. С 15-ого снимают флот, до весны. 

 

22 часа назад, Klukonin сказал:

Думаю, это как раз для вас.

https://nag.ru/articles/article/102081/proektirovanie-mesh-setey.html

К сожалению мало опыта с wifi, в основном с медью работали. Концепция очень интересная, но в нашей ситуации, насколько я полагаю, это приведет к увеличению кол-ва БС, и соответственно вышек.

 

Проблема заключается в неосвоенном побережье. Берег достаточно ровный, песчаный. Но:

1) Отсутствуют поселки вдоль берега, соответственно следующий пункт

2) Отсутствуют ЛЭП.

3) Имеется множество достаточно глубоких устьев рек, что делает невозможным прокладку коммуникаций между БС (оптика, эл-во), поэтому точки будут автономными, что затруднит их обслуживание в случае чего. Поэтому нужно сократить их кол-во до минимума(функционального естественно).

 

+ Появилась новая задача, подключение удаленной от коммуникаций базы добычи Кихчик(на берегу) в "начале" зоны покрытия сети. Там нужно видеонаблюдение (никакой не нвр, реал тайм. ip телефония, доступ в интернет). В поселке Октябрьский, где планируется разместить ядро сети, имеется аплинк ртк.

 

Т.е. по факту нужно через мосты между будущими точками доступа, пробросить канал Кихчик-Октябрьский (от 5 мбит)

 

Прикрепил схему, надеюсь понятную, я старался:) Заранее благодарю за ответы.

 

[adron2]

На кораблях ставятся 2(или 3) антенны на частоты 2.4 ггц, 5 ггц и опционально на 3.5 ггц. На берегу через каждые 20-30 км ставятся базы. На базе антенны(параболические) с системой автоматического наведения на цель(можно переделать спутниковый мотоподвес). Базы "ведут" корабль наводя на него антенны. Одновременно на корабль смотрят 2-3 антенны с разных баз. Данные передаются по принципу RAID1(дублирование пакетов и передача их по разным каналам связи). В итоге получаем сверх устойчивый P2P канал связи с ёмкостью 30-40 мегабит на корабль.

Так что хоть 4K видео с камер сливай.

Оборудование - микротик, камбиум, убнт :-) Или вообще взять залить в любую хорошую железку OpenWRT и доработать WiFi драйвер для специфики работы. Трафик то у нас P2P и преимущественно в одну сторону(от корабля к базе) да еще и с 2-3 кратным RAID1 резервированием. Никакие TDMA, Poling(Nstreme, NV2, AIRMax) тут нафиг не нужны.

 

Недостаток - на каждой базе должно быть столько антенн, сколько кораблей одновременно будет в ее зоне видимости.

 

Да и еще можно по технологии LoraWAN с кораблей передавать базовую телеметрию + положение корабля(координаты GPS) чтобы базы точно могли рассчитать азимут и угол места для наведения антенн.

 

Если интересно, пишите в ЛС или на adron@yapic.net и уже предметно пообщаемся.

[Kyanavatn]

39 минут назад, adron2 сказал:

На кораблях ставятся 2(или 3) антенны на частоты 2.4 ггц, 5 ггц и опционально на 3.5 ггц. На берегу через каждые 20-30 км ставятся базы. На базе антенны(параболические) с системой автоматического наведения на цель(можно переделать спутниковый мотоподвес). Базы "ведут" корабль наводя на него антенны. Одновременно на корабль смотрят 2-3 антенны с разных баз. Данные передаются по принципу RAID1(дублирование пакетов и передача их по разным каналам связи). В итоге получаем сверх устойчивый P2P канал связи с ёмкостью 30-40 мегабит на корабль.

Так что хоть 4K видео с камер сливай.

Оборудование - микротик, камбиум, убнт :-) Или вообще взять залить в любую хорошую железку OpenWRT и доработать WiFi драйвер для специфики работы. Трафик то у нас P2P и преимущественно в одну сторону(от корабля к базе) да еще и с 2-3 кратным RAID1 резервированием. Никакие TDMA, Poling(Nstreme, NV2, AIRMax) тут нафиг не нужны.

 

Недостаток - на каждой базе должно быть столько антенн, сколько кораблей одновременно будет в ее зоне видимости.

 

Да и еще можно по технологии LoraWAN с кораблей передавать базовую телеметрию + положение корабля(координаты GPS) чтобы базы точно могли рассчитать азимут и угол места для наведения антенн.

 

Если интересно, пишите в ЛС или на adron@yapic.net и уже предметно пообщаемся.

Идея хорошая, но флот только у 3-х компаний (заинтересованных на данный момент) около 60 единиц... На одной бс может единовременно до ~ 15 кораблей повиснуть.

[Klukonin]

27 minutes ago, Kyanavatn said:

Идея хорошая, но флот только у 3-х компаний (заинтересованных на данный момент) около 60 единиц... На одной бс может единовременно до ~ 15 кораблей повиснуть.

С таким флотом я бы использовал для передачи трафика сами корабли.
Собственно, почему и скинул ссылку на статью. Подход примерно такой:
Если на дистанции 200 км  находится 60 кораблей, то они друг от друга примерно на расстоянии 3-5 км. То есть, рассчитываем на то, что каждое судно видит минимум двух соседей. Трафик передается по цепочке до тех пор, пока не дойдет до судна у которого есть прямая связь с БС. Это примерно то же самое что пример с домами и двумя шлюзами в статье. Только дома еще и двигаются, но для Mesh это не проблема. У вас же практически та ситуация, где начальник участа оказался нормальным мужиком и дал линк =)
По стоимости такое решение выйдет в несколько раз дешевле, чем вариант с БС через каждые 20-30 км. Предлагаю подумать.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Klukonin

[Saab95]

Вы хоть представляете какая будет задержка, если данные пойдут по кораблям цепочкой? Тут в идеальных условиях на пролете из 10 радиоканалов, уже бывают проблемы с задержкой и скоростью, а в реале будет много кораблей, антенны которых будут то попадать друг на друга, то скорость будет снижаться, нужно быстро перекидывать потоки на хорошие каналы.

 

Если малое количество БС, то на каждой БС можно поставить 3 узких секторных антенны, например по 30-40 градусов, направить в разные стороны. На кораблях 2-4 панельных антенны, смотрящие в разные стороны, тогда какой бы стороной он не был повернут к берегу - будет пойман сигнал.

 

Если купили грувы и металлы, то ясно дело, ничего нормального не протестируете, т.к. будут потери в кабелях и антеннах. Достаточно было купить QRT5 и SXT5 или SXT SA в качестве БС на берегу. Можно было проверить энергетику и покрытие. В 2.4ггц даже смысла нет что-то делать.

[Klukonin]

19 minutes ago, Saab95 said:

Вы хоть представляете какая будет задержка, если данные пойдут по кораблям цепочкой? Тут в идеальных условиях на пролете из 10 радиоканалов, уже бывают проблемы с задержкой и скоростью, а в реале будет много кораблей, антенны которых будут то попадать друг на друга, то скорость будет снижаться, нужно быстро перекидывать потоки на хорошие каналы.

 

Если малое количество БС, то на каждой БС можно поставить 3 узких секторных антенны, например по 30-40 градусов, направить в разные стороны. На кораблях 2-4 панельных антенны, смотрящие в разные стороны, тогда какой бы стороной он не был повернут к берегу - будет пойман сигнал.

 

Если купили грувы и металлы, то ясно дело, ничего нормального не протестируете, т.к. будут потери в кабелях и антеннах. Достаточно было купить QRT5 и SXT5 или SXT SA в качестве БС на берегу. Можно было проверить энергетику и покрытие. В 2.4ггц даже смысла нет что-то делать.

Сразу видно, что статью не читали. Потому что там задержка была раскрыта достаточно подробно. К тому же, зачем эти фразы из серии "вы хоть представляете?", вы инженер или где? Это же элементарно, умножаем 4 на 60 и получаем 240 мс задержки в самом худшем случае. Я вам еще на одну особенность укажу. Если БС соединяются по цепочке, то порядок цифр всегда будет примерно такой же.

Нормально-не нормально, лапша-не лапша. Давайте уже на цифры перейдем в диалоге, а то как-то несерьезно совсем.