[Constantin]

9 часов назад, slv700 сказал:

Никто и  никогда здесь на форуме не отписывался о деградации на 60 клиентах. 

да да, ищите сами у себя в профильной теме

 

8 часов назад, slv700 сказал:

Это у тебя сектор с 10 клиентами окупаем?

легко, из затрат только покупка БС, это ну скажем 10к, 4к подключение клиент платит легко, что окупает железо на сторону клиента и затраты по монтажу

далее клиент получает тариф проводной сети, и пинг до 10 мс в 95% времени работы, в час пик до 25 мс со стабильным джитером в 3-4 мс и ночной скоростью до 100 мбит.

и да я пират в радио, и даже готов платить по 500р раз в полгода  штраф радиочастотникам, и мне не напряжно и они довольны что создают видимость работы)))))

и да те пара баз что остались  еще частотниками не засвечены хотя уже по паре лет работают значит первый засвет это простое предупреждение а через год я их сниму уже потому как оптикой приду.

 

теперь возьмем камбиум при тех же условиях

56к это база и сектор и плюс 9к это клиент, теперь даже если взять что за подключение брать те же 4к то 50к ляжет на первоначальные затраты вот и призрачная окупаемость в овер 5 лет

 

и это затраты чистые, только по железу, и то что я предполагаю что клиенту так же будет выдан тариф проводной сети с ночным до 100 мбит\

о пинге от 15 мс  и  большом джитере в час пик можно промолчать.....

 

9 часов назад, slv700 сказал:

4 базы Камбиум с синхронизацией и FR   занимают 2x20 =40 Мгц и обслуживают до 480 клиентов

я вас умоляю, вы когда на этот рекламный проспект онанируете смазкой пользуетесь или садо/мазо на сухую??

 

на тек момент начинать любой (легальный/нелегальный ) бизнес  в радио ШПД   с вашим вендором может только полный идиот либо конторы где гос бабки половину которых еще и отмоют в карман, нерентабельно

 

а те крупные радио операторы которые берут камбиум счас, берут его не потому что это круто, а потому что хотя бы далее продержаться на плаву, ибо за счет мощности камбиум еще как то работает в нашем засранном эфире. и новых подключений у них практически нет, обновляют старые и нет у них полученных частот по схеме А-В/А-В

обычно А-В-С,  если переоформлять  то опять те же затраты по частотам или тупо ставить и платить штрафы а там уже от 5к за сектор )))))

 

 

поэтому в своих постах ты постоянно обходишь стороной  главную составляющую любого бизнеса - его рентабельность,  поэтому и выпускаете элевайт для самых хреновых и неудачных изделий конкурирующих венторов.

выпустите версию для Диска или lfd от микротика и вангую продажи форса 180 упадет ниже плинтуса да и 200 тоже ))))))

 

 

 

 

 

 

 

 

[slv700]

2 Constantin.

 Не надо нам тут рассказывать про рентабельность нелегального говнопионернета.

 

GPS синхронизация и Frequency Reuse  у Камбиум работает на всех БС серии ePMP и PMP , а также для точка-точка серии PTP.

Такому говностроителю пионернет, как ты, это все не надо , дорого и действительно нерентабельно ( если 10 клиентов на сектор- ясен пень). 

Камбиум ePMP становится рентабельным при количестве клиентов в сети 100+. Камбиум масштабируем, позволяет обслуживать 100-200-500+ клиентов

1) БЕЗ необходимости увеличения частотного ресурса .Это имеет ключевое значение для легальных провайдеров

2) с наивысшей в отрасли плотностью клиентов ( кол-во клиентов на сектор) и дальностью клиента от БС

3) наивысшими в отрасли тарифами ( в 3-4 раза выше чем у конкурентов сейчас , в 10+ раз выше  на ePMP 802.11 ac wave 2). 

 Рентабельность такой сети с учетом всех факторов ( не только стоимость СПЕ) гораздо выше любого нелегального пионернета, не говоря уже о легальных провайдерах на ubnt/ MT.

 Я об этом говорил сразу с выходом  ePMP еще в 2013 году. Прошло 5 лет и практика работы сотен операторов на ePMP ( включая сотни моих клиентов-малых и больших провайдеров ) это подтвердила. 

PS

А ты лично можешь и дальше баловаться пиратским  пионернетом на разном мусоре, но не  давай дурные советы начинающим. Не лезь туда , где ты ничего не понимаешь и не принимаешь.

 

[Constantin]

28 минут назад, slv700 сказал:

Камбиум масштабируем, позволяет обслуживать 100-200-500+ клиентов БЕЗ необходимости увеличения частотного ресурса.

коммерческая составляющая при расширении сети ни на копейку не отличается от получении новой частоты на новое место.

 

и если вы скажете что получить тот же номинал частот на новое место в одном населенном пункте легко и дешево то вы как обычно откровенно врете...

могут так же легко отказать как и в новом номинале )))))

 

и  рентабельность БС  не зависит в прямую от кол-ва клиентов на ней,  если вы считаете по другому то у вас очень плохо с математикой как минимум не говоря об экономики и тд.

 

и да приведите пример у какого оператора в России более 60 клиентов на секторе??? возможно  1-2-3 ну 4 или 5 и то сомневаюсь.

объяснение простое в то время когда они появились и развивались такого кол-ва клиентов не было, потом добрую половину отобрали наземные сети, а счас найти клиента на радио да и еще если бы он был готов заплатить нормальный разовый платеж так вообще в красной книге искать нужно, остается только юр сегмент.

 

28 минут назад, slv700 сказал:

Не надо нам тут рассказывать про рентабельность нелегального говнопионернета.

а ты оказывается совершенно глуп, рентабельность нелегального говнопионернета  даже на 10 клиентов 400%

 

купил физ тариф 100 мбит за 1к и перепродал 10 клиентам по 500р и все затрат больше нет от слова совсем

а офф оператор  100мбит  купит за далеко не 1к руб  и потом с заработанного отдаст сразу 1,2% в россвязь потом с остатка еще налогов прямых и куеву гору косвенных....и останет с гульких хрен.

 

и это так же не нуна тут втулять нам про рентабельность переоценненного в 3 раза камбиума,

[Saab95]

Дорогое оборудование имеет смысл лишь там, где клиенты платят хорошие деньги за подключение или абонентскую плату, но эфир сильно забит, или можно работать только на определенных частотах (например при размещении на вышке или какой-то крыше, где регулярно идет мониторинг частот, или работают другие операторы на близких частотах). Тут да - ограниченный ресурс нужно использовать максимально эффективно.

 

Во всех других случаях дорогое оборудование нет смысла использовать из-за его долгой окупаемости.

[aleks_lebedev]

1 hour ago, Saab95 said:

Дорогое оборудование имеет смысл лишь там, где клиенты платят хорошие деньги за подключение или абонентскую плату, но эфир сильно забит, или можно работать только на определенных частотах (например при размещении на вышке или какой-то крыше, где регулярно идет мониторинг частот, или работают другие операторы на близких частотах). Тут да - ограниченный ресурс нужно использовать максимально эффективно.

 

Во всех других случаях дорогое оборудование нет смысла использовать из-за его долгой окупаемости.

Доброго времени суток !

 

 

Видел LTE для IPSW провайдеров а именно бренд baicells https://na.baicells.com/products/base-stations/ на 2.5 и 3.7 ГГц . EPC у них облачный.  Интересно другие бренды CPE LTE с таким же BAND будут ли работать.  Цена сектора 3500$ (10W, 120DL/50UP, CPE 90CAPACITY).

Изменено 26 августа, 2018 пользователем aleks_lebedev

[aleks_lebedev]

On 26.08.2018 at 12:36 PM, slv700 said:

2 Constantin.

 Не надо нам тут рассказывать про рентабельность нелегального говнопионернета.

 

GPS синхронизация и Frequency Reuse  у Камбиум работает на всех БС серии ePMP и PMP , а также для точка-точка серии PTP.

Такому говностроителю пионернет, как ты, это все не надо , дорого и действительно нерентабельно ( если 10 клиентов на сектор- ясен пень). 

Камбиум ePMP становится рентабельным при количестве клиентов в сети 100+. Камбиум масштабируем, позволяет обслуживать 100-200-500+ клиентов

1) БЕЗ необходимости увеличения частотного ресурса .Это имеет ключевое значение для легальных провайдеров

2) с наивысшей в отрасли плотностью клиентов ( кол-во клиентов на сектор) и дальностью клиента от БС

3) наивысшими в отрасли тарифами ( в 3-4 раза выше чем у конкурентов сейчас , в 10+ раз выше  на ePMP 802.11 ac wave 2). 

 Рентабельность такой сети с учетом всех факторов ( не только стоимость СПЕ) гораздо выше любого нелегального пионернета, не говоря уже о легальных провайдерах на ubnt/ MT.

 Я об этом говорил сразу с выходом  ePMP еще в 2013 году. Прошло 5 лет и практика работы сотен операторов на ePMP ( включая сотни моих клиентов-малых и больших провайдеров ) это подтвердила. 

PS

А ты лично можешь и дальше баловаться пиратским  пионернетом на разном мусоре, но не  давай дурные советы начинающим. Не лезь туда , где ты ничего не понимаешь и не принимаешь.

 

С чего взяли такие цифры про Mikrotik сектор  в режиме PMP ? , если только лет 5 назад .  Лично видел сектор с живыми 30-40 CPE (40Mhz,NV2, средний CIR/SNR 35-40db). Сливал сектор 80/20Мбит.  

[Constantin]

В 26.08.2018 в 16:36, slv700 сказал:

практика работы сотен операторов на ePMP

что?? сотни оператор на камбиуме глаголят тебе о рентабельности радио ШПД на камбиуме?????? да брось тебе корона главного враля форума не давит???

 

В 26.08.2018 в 16:36, slv700 сказал:

Я об этом говорил сразу с выходом  ePMP еще в 2013 году.

да все помнят какую пургу ты гнал народу 5 лет назад.....и не перестаёшь сейчас.

 

и да я оператор работающий, а ты продаван будешь мне гнать про рентабельность в этом сегменте рынка.....удачи.

 

по математике у мя и в школе и в вузе было отлично, так что считать умею

[telempire]

В 24.08.2018 в 11:45, Saab95 сказал:

Вам надо понять какие скорости хотите раздавать. Именно по этой причине выбирать AC или не AC.

 

Всегда выгоднее поставить вторую БС, сделать секторную БС вместо круговой, чем пытаться через AC передать гигабит.

 

Из клиентских устройств следует использовать SXT например Lite5 старые в круглом корпуса, или DISC5, новые Lite квадратные лучше не использовать. Предпочтение надо отдавать DISC5, т.к. антенна у них сильнее. LHG использовать не надо. Из крутых вариантов это QRT5.

 

В качестве БС на начальном этапе это Omnitik, далее можно устанавливать SXT SA в качестве базы 90 градусов или SXT (с лицензией L4) в качестве базы на 30-40 градусов. Использовать какие-то другие секторные антенны или решения следует лишь при острой необходимости, если есть возможность повесить парочку лишних SXT в качестве БС - лучше остановиться на этом варианте.

 

Вообще в каждой ситуации выгодно только одно решение, и если ошибиться - нормально работать не будет. Например если вешать можно только на мачте - то оборудование будет создавать себе же помехи, если вешать на крыше многоэтажке - там проще можно развесить за стенами.

Не соглашусь с Вашим мнением по клиентским CPE Микротик.

Мы отказались от дисков5 и лхг в сети по двум причинам:

- коэффициент усиления на боковом лепестке больше главного лепестка. Клиенты и монтажники ржут над тем, что приходится клиентам ставить диски и лхг перпендикулярно направлению на сектор

- Устройство SQ5 (не лайт скью, а который усилением поболее) показал неоднократно результаты по CCQ/RX/TX лучше, чем старые лайты, диски, лхг.

 

А новые CPE на ARM вообще никому не рекомендую ставить, это позор микротика. И новые свитчи микротика на ARM тоже позор.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем telempire

[ubnt_70r]

@aleks_lebedev это на каком оборудовании, в качестве базовой станции и клиента? Основной вопрос темы)

[ubnt_70r]

@telempire Вы на чем строитесь взамен альтернативе микротик? 

[telempire]

4 минуты назад, ubnt_70r сказал:

@telempire Вы на чем строитесь взамен альтернативе микротик? 

Все короткие пролеты точка-точка переводим с микротика на убики, длинные пролеты- на лигу рапидфайры.

БСки работают на миротиках, но думаем новые строить на лиге.

[ubnt_70r]

@telempire  есть опыт работы на Ligowave LigoDLB, на 2ГГц неплохо себя показали. Вы на 5ГГц ligowave работаете? 
На данный момент пока лучше всего себя проявляют ubnt. 
Микротики вообщем лучше не трогать?)

[ubnt_70r]

@telempire На Ligowave какие модели ставите? Работали только на N, появились новые на АС, но цены на них в 2 раза выше - настолько ли они лучше?

Изменено 27 августа, 2018 пользователем ubnt_70r

[Constantin]

1 час назад, telempire сказал:

Мы отказались от дисков5 и лхг в сети по двум причинам:

- коэффициент усиления на боковом лепестке больше главного лепестка. Клиенты и монтажники ржут над тем, что приходится клиентам ставить диски и лхг перпендикулярно направлению на сектор

кота с лампой звать?

 

на этих устройствах  антенны разных типов и одинаковый баг....... чудеса

 

ради прикола, на днях будет новый клиент с "диском", попрошу монтажника развернуть антенну на 90 град и посмотрим.

 

 

[aleks_lebedev]

56 minutes ago, ubnt_70r said:

@telempire  есть опыт работы на Ligowave LigoDLB, на 2ГГц неплохо себя показали. Вы на 5ГГц ligowave работаете? 
На данный момент пока лучше всего себя проявляют ubnt. 
Микротики вообщем лучше не трогать?)

Ubnt уже забыли , тот же Микротик жует и пакетов больше и адекватно DL с сектора дает.

[telempire]

33 минуты назад, Constantin сказал:

кота с лампой звать?

 

на этих устройствах  антенны разных типов и одинаковый баг....... чудеса

 

ради прикола, на днях будет новый клиент с "диском", попрошу монтажника развернуть антенну на 90 град и посмотрим.

 

 

Показательный случай- подключение корпклиента в Москва-сити, в окно. Диск на диск- сигнал -84, ничего не работает. Разворачиваем диск перпендикулярно направлению- сигнал -76, десять мегабит дуплекса проходит стабильно. Товарищи из других фирм, кто занимается радио, подтверждают такой косяк, но не могу сказать, на всех ли дисках это так.

Вот последний пример, на той неделе подключали избирательный участок для Собянина. Между сектором и вагончиком густая лесополоса, расстояние 2 км. Сектор- мантбокс 19с, цпе- ЛХГ. При направлении на сектор лхг видит сеть в скане, но не присоединяется. А вот в таком положении через лес получили стабильнй линк с уровнем -75.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем telempire

[ubnt_70r]

@telempire интересно))@aleks_lebedev призм 5ас с лайтбимами ас хорошо работает, пробовали? 

Запутали, непонятно что лучше работает, у всех свои косяки и плюсы)

[slv700]

4 часа назад, aleks_lebedev сказал:

Сливал сектор 80/20Мбит.  

В точка-точка ночью , все клиенты спят, один и сливает. С чего бы 5 лет назад было одно, а сейчас другое ? Допилили Nv2 в малтипойнт? Не смешите.

[ubnt_70r]

4 часа назад, aleks_lebedev сказал:

С чего взяли такие цифры про Mikrotik сектор  в режиме PMP ? , если только лет 5 назад .  Лично видел сектор с живыми 30-40 CPE (40Mhz,NV2, средний CIR/SNR 35-40db). Сливал сектор 80/20Мбит.  

Какая база была? И какие СPE?

 

@aleks_lebedev 

[telempire]

39 минут назад, ubnt_70r сказал:

@telempire На Ligowave модели ставите? Работали только на N, появились новые на АС, но цены на них в 2 раза выше - настолько ли они лучше?

лиги рапидфайры AC на магистральных мостах крутые, если нужно передавать 300 мбит и более на расстояния до 30 км- считаю лучшим решением.

лиги длб20ац очень хорошо показали себя в Москве на каналах точка-точка 200 Мбит в условиях высокой загрузки эфира (расстояния до 2 км). Там где микрот задыхался на AC в nv2 и давал не более 40 мбит в 802.11, лига стабильно давала 200 мбит.

По БС на лигах пока статистики нет, мы только запустили пробные БС в новых локациях. Из моего опыта на Mikrotik mantbox, сектор переваривает 70-80 мбит трафика, при 25 клиентах с тарифами 10-15-20 мбит. Сначала сектора работали на AC, но для экономии спектра перешли в 20/40, разницы ни клиенты, ни мы не заметили. 

[ubnt_70r]

2 минуты назад, telempire сказал:

Из моего опыта на Mikrotik mantbox, сектор переваривает 70-80 мбит трафика, при 25 клиентах с тарифами 10-15-20 мбит. Сначала сектора работали на AC, но для экономии спектра перешли в 20/40, разницы ни клиенты, ни мы не заметили. 

Все СPE на АС или на N?

 

Тоже пробовали Рапидфайр, но airfiber 5x лучше по-моему: время задержки 2мс, на 50Мгц в одну сторону 330Мбит/с

на рапиде хуже

[Saab95]

18 минут назад, telempire сказал:

Показательный случай- подключение корпклиента в Москва-сити, в окно. Диск на диск- сигнал -84, ничего не работает. Разворачиваем диск перпендикулярно направлению- сигнал -76, десять мегабит дуплекса проходит стабильно.

Так любое оборудование через стекло работает, т.к. стеклопакет с металлическим напылением на стеклах и сигнал поглощает / отражает, а направляя вдоль стекла - сигнал отражается, проходит сквозь уплотнения элементного фасада, поэтому и получается установить связь.

[ubnt_70r]

И какие CPE на микротике ставите?

 

@telempire 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем ubnt_70r

[Saab95]

1 час назад, telempire сказал:

Мы отказались от дисков5 и лхг в сети по двум причинам:

- коэффициент усиления на боковом лепестке больше главного лепестка. Клиенты и монтажники ржут над тем, что приходится клиентам ставить диски и лхг перпендикулярно направлению на сектор

Тут или руки кривые, или устройства. У нас этих дисков много установлено, всегда показывают максимальные сигналы только при правильном направлении на БС, заменили ими почти все клиентские SXT из-за большего усиления (хорошо что всегда есть спрос на б/у оборудование микротик), везде была заметная прибавка по сигналам. У дисков только один минус - на краях диапазонов усиление сильнее обрезается, чем у SXT / лайтов, то есть на частотах вида 5100 что лайт, что диск, показывают одинаковые сигналы, а порой диск хуже, но от 5150 до 5850 диск с хорошим преимуществом по сигналам работает.

 

23 минуты назад, telempire сказал:

Между сектором и вагончиком густая лесополоса, расстояние 2 км. Сектор- мантбокс 19с, цпе- ЛХГ. При направлении на сектор лхг видит сеть в скане, но не присоединяется. А вот в таком положении через лес получили стабильнй линк с уровнем -75.

Таких историй можно много привести, что вроде прямо направляешь не работает, а в другую сторону - работает. Половина этого от кривых рук установщиков, другая половина от не верно установленной антенны БС, или попадают на отраженный сигнал. Мы, таким образом, подключали клиентов через отраженный сигнал со стен элеватора, высотой 60 метров, и тоже нормально работало, только от времени суток сигналы на 5-7 дб временами изменялись.

[ubnt_70r]

@Saab95 вы какое оборудование ставите? АС или N? На Микротик АС многие ругаются