[LostSoul]

Ситуация - ООО хочет арендовать волокно у индивидуального предпринимателя на УСН 6%

 

У предпринимателя нет никаких документов, подтверждающих право на то волокно которое сдается в аренду , как и факт вообще существования такого волокна.

 

ООО затраты на аренду волокна пишет в расходы.

 

Каковы риски в данной ситуации для ООО и для ИП?

 

( подразумевается,что недовольных собственников чего-либо не будет )

 

[satboy]

Волокна бывают светлые, темные и как в вашем случае "мутные"... Если мутное волокно в каналье РТ - разговор один..  если в поле лежит - разговор другой.. если заюзал волокно в чужом кабеле - третий.

 

Если найдется фактический владелец "мутного" волокна - то IPшнику грозит обязанность по суду возвратить неосновательное обогащение.

 

Для ООО рисков не вижу, ибо расходы на аренду наверняка будут покрыты доходами, полученными на той стороне "мутного" волокна.

[LostSoul]

2 часа назад, satboy сказал:

Если найдется фактический владелец "мутного" волокна - то IPшнику грозит обязанность по суду возвратить неосновательное обогащение.

 

Для ООО рисков не вижу, ибо расходы на аренду наверняка будут покрыты доходами, полученными на той стороне "мутного" волокна.

По первому пункту все хорошо, никакого иного владельца не найдется.

А вот по второму - не рискует ли ООО нарваться на обвинения в занижении прибыли?

Если оно несет расходы для оказания услуги на аренду того, существование чего подтвердить затруднительно.

 

 

 

2 часа назад, satboy сказал:

 IPшнику грозит обязанность по суду возвратить неосновательное обогащение.

 

 

инициатором суда в этом случае предполагается ООО или "иной владелец волокна" которого нету?

У ООО допустим претензий нет, они получают то, за что платят, всем довольны, акты подписывают.

 

[satboy]

Только что, LostSoul сказал:

По первому пункту все хорошо, никакого иного владельца не найдется.

А вот по второму - не рискует ли ООО нарваться на обвинения в занижении прибыли?

Если оно несет расходы для оказания услуги на аренду того, существование чего подтвердить затруднительно.

 

 

А в чем затруднительно??? Налоговикам может и непонятно, но для связистов или экспертов - раз плюнуть...

 

Для  ООО в договоре будет указана точка А и Б. Можно же ножками туда прийти и показать.. вот волокно.

Вот на карте соединены..  Какие документы нужны мы не знаем, как оно идет нам все равно -  нас все как аренду физического волокна устраивает...

 

Вопросы могут быть только к ИП лицу, которые хз как построило это волокно и чьи интересы в этом нарушились..  

[LostSoul]

1 минуту назад, satboy сказал:

Вопросы могут быть только к ИП лицу, которые хз как построило это волокно и чьи интересы в этом нарушились..  

Вот.   это например беспокоит.   Стоит ли тут ожидать неприятностей?

Если заказчик доволен,  и иных недовольных коммерческих лиц не наблюдается.

 

"Налоговикам непонятно" -- это тоже беспокоит. Как доначислят....

 

[satboy]

39 минут назад, LostSoul сказал:

Вот.   это например беспокоит.   Стоит ли тут ожидать неприятностей?

Если заказчик доволен,  и иных недовольных коммерческих лиц не наблюдается.

 

"Налоговикам непонятно" -- это тоже беспокоит. Как доначислят....

 

Про неприятности я уже выше писал... Но это предмет разборок с ИПшинком...   Арендатор же не будет отвечать за волокно, упавшее на голову прохожему ( окромя случаев, если это прописано в договоре )..   Или к Арендатору не будут приходить собственники земельного участка или сооружений, в которых леваком этот кабель проложили..

 

Ну а налоговики - 100% такое дело проиграют - если есть договор, само волокно и закрывающие акты...

[LostSoul]

5 минут назад, satboy сказал:

само волокно

ну само волокно например уходит в  штукатурку и дальше не отследишь его, не разрушив стен здания.

может оно есть, а может его и нет :-)

[satboy]

1 час назад, LostSoul сказал:

ну само волокно например уходит в  штукатурку и дальше не отследишь его, не разрушив стен здания.

может оно есть, а может его и нет :-)

И услугу связи прерывать нельзя :))

 

ЗЫ - в 1U патчпанель  3.7км волокна влезло.. Впихнули бы и больше - но на катушке закончилось 

[jffulcrum]

Если между ООО и ИП нет (то есть не будет найдено) никакой связи, и у ИП есть еще доходы - то для ООО рисков нет. А вот если такая связь обнаружится (учредители, другие сделки, адреса совпадают, нет других видов деятельности) - тогда проблемы будут неизбежно. 

[LostSoul]

15 минут назад, jffulcrum сказал:

тогда проблемы будут неизбежно. 

связь есть.

И ИП и ООО фактически одно лицо и занимаются одним и тем же.

проблем никак не избежать?

 

собственно как договор то и хотелось бы составить в целях ухода от проблем.

чтоб не было такого что идет безвозмездное использование одним лицом использование имущества другого.

А что оно вполне себе рыночное. Хоть ИП с ООО и связаны.

 

[frol13]

Вот на фига Вам потенциальная головная боль? Гораздо проще оплачивать ИП аренду имущества, не требующего регистрации, скажем сварочного аппарата ОВ или какого-нибудь МФУ ( принтер и проч)- это в том случае, если этот ИП вообще больше ничего не делает. Или оплачивать нелицензируемые услуги, если он чем-то занимается.

[LostSoul]

1 час назад, frol13 сказал:

Гораздо проще оплачивать ИП аренду имущества, не требующего регистрации

И как такое имущество поможет ООО сдать узел связи , в точке где у присоединяющего оператора узел официально отсутствует?

 

[frol13]

Это уже другая задача, на которую Вы даже не намекали.

[AlexTN]

@LostSoul 

Ну так и сдавайте, РКН в налоговую пока не стучит. :-)

Можете для них рисовать все, что душе угодно.

[vols-vl]

В 11.08.2018 в 15:25, LostSoul сказал:

Ситуация - ООО хочет арендовать волокно у индивидуального предпринимателя на УСН 6%

 

В 11.08.2018 в 22:13, LostSoul сказал:

И ИП и ООО фактически одно лицо и занимаются одним и тем же.

"Способы налоговой оптимизации с помощью «упрощенца»

Брать эти способы в работу следует с осторожностью, поскольку при их использовании достаточно велик риск конфликта с контролирующими органами. Налоговики могут обвинить вас в умышленном дроблении бизнеса с целью ухода от налогов, что обернется налоговыми доначислениями, пенями и штрафами. А значит, применение этих способов оптимизации должно обосновываться экономическими, организационными и технологическими особенностями деятельности.

Итак, наиболее распространенные способы оптимизации налоговой нагрузки на бизнес с использованием компании на УСН следующие:

...

Приобретение ОС на «упрощенца» и сдача их в аренду компании на общем режиме. Во-первых, так стоимость ОС спишется быстрее, ведь «уэсэнщики» не амортизируют их, а учитывают в расходах в течение одного налогового периода (п. 3 ст. 346.16, подп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Во-вторых, арендатор сможет уменьшить прибыль на сумму арендных платежей (подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ). Кроме того, здесь возможна экономия на налоге на имущество, если только объект не относится к тем, которые облагаются этим налогом по кадастровой стоимости (п. 2 ст. 346.11 НК РФ).

...

Итоги

Оптимизация налогов при УСН на практике рассматривается в двух аспектах: как способ регулирования размера налоговой обязанности самого уэсэнщика, так и использование его в качестве средства снижения налогов на бизнес в целом. И в том и в другом случае оптимизация должна быть именно оптимизацией, а не уходом от налогов (то есть происходить строго в рамках закона). Иначе вместо экономии можно получить конфликт с проверяющими, доначисления и налоговые санкции."

[AlexPan]

В последнее время бизнес все больше напоминает бег по минному полю и даже если все честно, но никто не гарантирует, что вас не обвинят во всех тяжких. Если сделка реальная, то есть надежда, что это получится доказать, если она притворна, то лучше с материальными объектами не связываться. Волокно есть объект материальный и если можно его показать, а еще лучше есть на него документы, то все сильно упрощается. Хотя, все равно вас никто не застрахует от всевозможных претензий налоговой. Вы виноваты уже в том, что у вас есть деньги! Так вот если у вас есть документы на стройку или на приобретение волокна, то без всяких лицензий вы можете это волокно сдать в аренду. К примеру нет никаких ограничений по сдаче в аренду чего то между афилированными лицами. Могут рассматривать рыночность стоимости аренды, но запрещения на само деяние не имеется. Заготовьте к примеру КП от иных арендодателей для подтверждения рыночной стоимости...

[alibek]

А без всяких оптимизаций, не поделитесь примерами оформления сдачи волокна в аренду?

У нас магистрал хочет взять волокно. Но я не совсем себе представляю, как это оформляется.

Кабель в аренду — тут более-менее ясно. Но волокно — это только часть кабеля, причем не самостоятельная.

Причем по требуемому маршруту это не один кабель, а несколько — что собой юридически представляют сварки, муфты, кроссы и патчкорды?

Да и вообще, как идентифицировать волокно?

Вносить кабели в какой-то реестр, согласованный обоими сторонами, ставить на кабеле пломбы, и ссылаться на "волокно красного цвета в желтом модуле кабеля №1"?

[AlexPan]

Пишете в предмете договора, что одна сторона передает в аренду оптическое волокно в кабеле, идущем по адресам, либо обозначенном на карте-схеме. Про кроссы и патчкорды можно вообще не упоминать или можно все перечислить, что бы при возврате пересчитать. Для тупых можно озаглавить - Договор аренды. Что то идентифицировать можно как угодно - с моей точки зрения это можно сделать словами и графически. Сварки и т.п. в принципе юридически из себя ничего не представляют. В оптическом кабеле все волокна имеют номера. Нумерация у каждого производителя бывает по своему. Если у вас волокно составное, то пишите - отсыда до сюда №5, отсюда до сюда №2.

 

Поймите самое главное! Вы можете вообще ничего и не как не делать. Просто ударили по рукам и ладно. Но, если к вам будут претензии, то вам придется что то доказывать и вот у вас должна быть полная уверенность, что доказать вы сможете. Такая уверенность начинается с уверенности, что сам кабель есть и сделка не притворная. Если с этого не начинается, то думайте что вы скажете если спросят. Я не думаю, что налоговый инспектор потребует откопать ваш кабель, но по логике кабель где то должен в землю заходить, а где то выходить... Остальное может быть на бумаге нарисовано, а уж что там в недрах, то дело вообще сложное...

[vols-vl]

3 часа назад, alibek сказал:

У нас магистрал хочет взять волокно.

У магистрала наверняка есть свой типовой договор аренды оптических волокон. Чем он (договор) вас не устроил?

[alibek]

Ну скажем так — мы не хотим сдавать магистралу волокно, поэтому магистралу ответили отказом и договор не видели.

Но вообще время от времени подобные вопросы возникают и в некоторых случаях мы готовы волокно предоставить.

И мне хотелось бы заранее узнать, что там и как.

[vols-vl]

6 часов назад, alibek сказал:

Ну скажем так — мы не хотим сдавать магистралу волокно, поэтому магистралу ответили отказом и договор не видели.

Любой магистрал имеет свои типовые договоры. Если ваша компания невелика, магистрал вряд ли согласится работать по вашему договору.

А так:

10 часов назад, alibek сказал:

не поделитесь примерами оформления сдачи волокна в аренду?

Обычный договор имущественной аренды (глава 34 ГК РФ), полностью перекошенный в сторону арендодателя:

- только пользование без владения;

- бремя содержания и ремонта, в том числе: текущее обслуживание, текущий ремонт, капитальный ремонт, АВР, АЗ и т.д.;

- бремя размещения;

- запрет на распоряжение, в том числе: поднаем, перенаем, залог и т.д. (см. п.2 ст.615 ГК РФ);

- запрет на отделимые и неотделимые улучшения, в то числе: сварки (новые сростки) и т.д.

10 часов назад, alibek сказал:

Но волокно — это только часть кабеля, причем не самостоятельная.

В соответствии с законодательством часть вещи (в том числе часть кабеля связи) нельзя сдать в аренду, только вещь "в целом". Известное мне исключение - часть помещения.

Однако, оптическое волокно как результат строительства (далее - СОВ) прекрасно сдается в аренду как самостоятельная вещь. 

10 часов назад, alibek сказал:

что собой юридически представляют сварки, муфты, кроссы и патчкорды?

Сварка (сросток) - часть СОВ.

Муфты, кроссы - часть общего (для всех СОВ) имущества в оптическом кабеле.

10 часов назад, alibek сказал:

Да и вообще, как идентифицировать волокно?

СОВ можно идентифицировать:

1. общими данными: год постройки, дата ввода в эксплуатацию, длина и т.д.

2. номером и цветом волокна + номером и цветом модуля + типом кабеля + способом прокладки;

3. характерными точками: адресами и координатами размещения кроссов и муфт;

4. данными о местах размещения - объектах недвижимого имущества (КК, ВЛ и т.д.): наименование и кадастровый номер;

5. схемами прокладки СОВ;

6. рефлектограммами и протоколами измерений СОВ.

Для "простых" договоров аренды СОВ, как правило, достаточно п.2 и п.3 (в части адресов размещения оконечных кроссов).

Также необходимо, чтобы идентификаторы СОВ по договору "бились" с данными бухгалтерского учета по тем же СОВ. 

 

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем vols-vl

[LostSoul]

17 часов назад, vols-vl сказал:

Также необходимо, чтобы идентификаторы СОВ по договору "бились" с данными бухгалтерского учета по тем же СОВ. 

ну вот если у арендодателя никакого бугхалтерского учета нету и вообще он ИП 6% ,  что тогда?

А кабель допустим какой-то из бетонного монолита торчит :-)

 

[sdy_moscow]

Что тогда, что тогда...?

Вы как дети малые!

 

Ребяты, научитесь уже оценивать риски и вероятность их появления.

1) РКН проверять Вас на действительное наличие какого-то кабеля не станет (при уведомительном порядке сдачи узла), только если вы уж совсем не оборзеете или глупостей не напишете и не нарисуете, не в ЕГО это компетенции, да и другой работы у людей хватает.

2) Налоговой на Ваш кабель - пардон, насрать!  (Конечно, если балансовая стоимость ваших активов на УСН не превышает установленный лимит!)

3) Если Вы, под этот кабель, начнете обналичивать деньги , первый, кто Вас прижмет к стенке будет Ваш банк.

4) ИП на 6% бух учет вести обязан, как минимум - книгу доходов - если нет её, то его "ве...ут и высушат" (т.е. оштрафуют) при проверке. Кассовый учет вести не обязан, если только он не дурак и не начал его вести с дуру выписывая ПКО и РКО,  чему все ИП очень рады.

 

З.Ы. Надо учить мат часть.

 

 

[LostSoul]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

3) Если Вы, под этот кабель, начнете обналичивать деньги , первый, кто Вас прижмет к стенке будет Ваш банк.

Вопрос как бы не в целях чего-то обналичивать, а в целях сдать узел связи там , где нету сданного узла у присоединяющего оператора.

можно ли арендовать у ип некое сферическое оптоволокно в ваккууме и через него уведомительно сдать узел.

Понятно что подтверждающих документов у ИП на строительство или покупку волокна не будет, но вроде как он и не обязан

 

Что может не понравится банку в аренде волокна за разумную цену?

 

[sdy_moscow]

@LostSoul 

Смотрим п.1 моего предыдущего поста и думаем...

Читаем мой пост предыдущий целиком и, еще раз, думаем...

Вспоминаем сколько у вас знакомых погибло в ДТП и сколько село в тюрьму за неуплату налогов или заплатило штрафов и за что и, еще раз, думаем...

 

В общем - ДУМАЕМ САМИ!

 

З.Ы.

На Ваш вопрос есть только один правильный ответ:

Так как вы хотите делать - делать нельзя. Это нарушение целой кучи законов. Оформляйте всё как положено. Будете спать спокойно, и окружающим одними и теми-же вопросами по кругу мозг выносить не придется.

З.З.Ы. И думаем....