Подбор генератора

[alibek]

Посоветуйте, на что обращать внимание?

Мне нужно подобрать генератор для серверного помещения, нагрузка около 3-4 кВт.

Я подобрал такой: http://generatory-shop.ru/katalog/benzinovie-generatory-hyundai/hhy-9000fe-ats

Есть АВР, есть регулировка напряжения.

Есть что-нибудь еще, что нужно учитывать?

К генератору будет подключен онлайновый ИБП (APC Smart), на что это может влиять?

[dalacom]

Для начала нужно сделать замеры потребления вашего ИБП ( сколько он кушает от сети,сколько потребляет при зарядке аккумуляторов ).Будет ли в дальнейшем добавления оборудования и.т.д,  а потом уже подбирать генератор.

Edited July 18, 2018 by dalacom

[alibek]

ИБП APC Smart-UPS RT 6000 ВА, максимальная мощность 4.2 кВт (с учетом заряда).

[[anp/hsw]]

Я бы при ваших мощностях на какой-нибудь дизельный метил, для резервного актуальны долгие периоды простоя и более безопасное топливо, т.к. хранить вы его будете постоянно и в помещении.

[alibek]

У нас простои и перебои обычно случались крайне редко (ТП была запитана от двух фидеров), но в этом году электросети вдруг массово взялись за ремонт и теперь периодически выключают.

А автономности ИБП уже не хватает, АКБ деградировали.

ИБП с автономностью от часа на такую мощность слишком дорогие, генератор гораздо дешевле.

 

Кстати, тут ведь тоже есть, я как-то и забыл.

https://shop.nag.ru/catalog/22279.Energetika-i-elektrika/22280.Generatory/23491.SNR-GGDI-7000

https://shop.nag.ru/catalog/22279.Energetika-i-elektrika/22280.Generatory/20070.SNR-AMF-220-40

В сумме почти столько же получается, но зато генератор инверторный.

 

[[anp/hsw]]

33 минуты назад, alibek сказал:

но зато генератор инверторный.

И что вам дает "инверторность" генератора, если у вас уже есть online UPS, в котором уже есть инвертор? Ну, кроме снижения КПД :)

 

[alibek]

Я краем уха слышал, что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду. И ещё были какие-то нюансы в подборе генератора под онлайновые ИБП, но их уже не помню.

[[anp/hsw]]

14 минут назад, alibek сказал:

что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду

А что там кроме синусоиды на выходе генератора может быть?

Плавающая частота или напряжение - да, но форма строго синусоидальна, это же физика....

 

[Nick44]

В 18.07.2018 в 18:10, [anp/hsw] сказал:

но форма строго синусоидальна, это же физика....

Строго синусоидальная на инверторном? Да и на обычном генераторе в 6 кВт вы чистого синуса не увидите. 

[[anp/hsw]]

35 минут назад, Nick44 сказал:

Строго синусоидальная на инверторном? Да и на обычном генераторе в 6 кВт вы чистого синуса не увидите.

На инвертороном - зависит от инвертора. А на простом - строго синусоидальна, а вот частота будет плавать в зависимости от мощности нагрузки.

Воткнитесь в розетку и посмотрите, на ТЭЦ, ГЭС и АЭС стоят точно такие же генераторы, только качеством и мощностью повыше, принципиальных различий нет.

 

[Nick44]

Не буду ни с кем спорить синхронные или асинхронные стоят на ГЭС и бытовых бензоагрегатах, но поделюсь практикой. Многие УПС не работают с инверторами и обычными генераторами, приходилось собирать параллельно-последовательный фильтр на необходимую мощность из дросселей и конденсаторов настроенных строго на 50 Гц. После него работают все УПСы и другая техника капризная к синусоиде и частоте. Хотя вот Иппоны работали с простым генератором, только приходилось в ручную ему выставлять режим "генератор", но побочный эффект всё равно был - грелся транс зарядки от корявой синусоиды и сдыхал в конце концов. Поэтому сейчас использую вместо УПСов инверторы ИЦ-1500БП или им подобные и к ним зарядное устройство типа "Скат" на трансформаторе. 

[YuryD]

 Инверторные - да ни разу бы не взял, половина моих АПС их не любят. Покупать для себя, при двух вводах в здание и доступного энергетика - вроде ни к чему. Иногда арендуем, но тут надо проверенные брать. А тот тут взяли у строителей однажды, так они его так накрутили - 270В и 60Гц, им для их электроинструмента так удобней... Минус 2 БП в компах,  и апс периодически уходил на батареи - по верхнему порогу напряжения.

 

 И даа, 4-6кВт это таки серьезно, запаситесь еще мощью для кондиционирования, а кондиционеры тоже не слишком любят несинус, и дикие пусковые токи от них.

[Adim]

чтоб не плодить ...

насоветуйте дизельный генератор с автозапуском

из нагрузки 5 ИБП по 3 кВт с нагрузкой на сами ИБП по 20-40 процентов

щяс стоит бензиновый на 7 кВт но нагрузка растет и я думаю через год упрёмся и будет просадка или тупо не запустятся ИБП

[Saab95]

Купите еще один такой же, лучше 2 генератора попроще, чем один мощный и дорогой.

[YuryD]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Купите еще один такой же, лучше 2 генератора попроще, чем один мощный и дорогой.

 Если схема разводки электро в серверной и офисе позволяет. У меня - не очень, поэтому во двор заранее пригоняется достаточно мощный генератор, с моего 5-го этажа прокидывается времянка, и быстро перекоммутируем весь свой ввод в офис, ибп на это время хватит. Времянка - наша, генератор с обслугой арендованный. Генератор теперь как правило - автоприцеп, с двумя бойцами. Один караулит, второй дремлет. Топливо тоже ихнее. И нафиг автозапуск, содержание собственной дгу, если это случается почти по плану работ горэнерго(план на их сайте)? Аварии - ну бывают и у них. ИБП спланированы так, чтобы все главные маршутизаторы и биллинг, умирали последними, а прочие сервисы - на и буй на них...

[Saab95]

С арендой генератора порой и проблемы случаются - могут опоздать, а может и генератор сломаться, пока же привезут на замену, может и час-два пройти. Именно по этой причине лучше иметь много генераторов, которые могут использоваться в любых других целях - выдаваться монтажникам для работы в полях, стоять у кого-то дома на случай отключения электричества и т.п. Но в нужный момент они все забираются и привозятся в центр, где и питают важное оборудование. Проводку переделать не так сложно, как это кажется на первый взгляд.

[YuryD]

 Много разнотипных вместе и сразу - это большой геморрой, начиная с размещения и разводки электро-воздуха-охлаждения-отвода выхлопов. Ну и если они разнотипы, то еще и геморрой в эксплуатации (разные топлива, разные масла и антифризы). Елефонисты свой тернистый путь прошли за много лет, их путь - низковольтное питание, огромные аккумуляторные ванны при каждой атс, и мощный дизель. Посему заранее поискать, кто сможет подать автоприцеп-генератор, и обеспечить подачу электро до себя, времянкой...

 

 Вдогон, техническое. Мелкие генераторы не имеют понятия 0-провод, попытка заземлить один из выходов гены на его землю - сразу отключение, пробовали. какие токи и как будут гулять у вас по шинам 0 штатной разводки - неизвестно никому с мелких дешевых несинхронных генераторов.

[Saab95]

Разные топлива это бензин и солярка, масла разные только если это бензин/дизель, а если все бензин то и масло везде одинаковое, антифризы это при мощностях за 15 квт=) Если брать несколько одинаковых - сразу парк запчастей будет, если один сломается.

 

Вот покупка генераторов б/у, это хуже чем б/у автомобиль - кто же будет продавать нормальный генератор, если он может еще поработать? Обычно продают те, кто сдавал их в аренду, полностью ушатанные. Там проблемы и с латанной электрикой, подшипники генератора часто сразу замену требуют, так же щетки/возбуждение стерты и коллектор стерт, про сам ДВС и говорить нечего. Конечно, где-то можно найти и нормальные варианты вида стоял как резерв за 10 лет 5 раз заводили - но такие перекупы сразу находят и покупают.

[YuryD]

В 10.08.2018 в 00:52, Saab95 сказал:

Разные топлива это бензин и солярка, масла разные только если это бензин/дизель, а если все бензин то и масло везде одинаковое, антифризы это при мощностях за 15 квт=) Если брать несколько одинаковых - сразу парк запчастей будет, если один сломается.

 

 Опять извернулся :) И нибуя в эксплуатации и хранении не компетентен. Остальное у меня - от СА, как зампотеха учёного....

[QWE]

В 18.07.2018 в 10:51, alibek сказал:

Посоветуйте, на что обращать внимание?

Мне нужно подобрать генератор для серверного помещения, нагрузка около 3-4 кВт.

Я подобрал такой: http://generatory-shop.ru/katalog/benzinovie-generatory-hyundai/hhy-9000fe-ats

Есть АВР, есть регулировка напряжения.

Есть что-нибудь еще, что нужно учитывать?

К генератору будет подключен онлайновый ИБП (APC Smart), на что это может влиять?

Охлаждение серверной есть? ток через компрессор не инверторного кондея во время старта нужно помножить на пять(минимум), вот и смотрите пусковой ток гена выдержит для ваших потребителей

Edited September 4, 2018 by QWE

[alibek]

27 минут назад, QWE сказал:

Охлаждение серверной есть?

Пока не определено.

Либо будем ставить инверторные кондиционеры, либо схему для плавного пуска. А может быть кондиционеры вообще не будут на бесперебойном питании, а вместо них будет вентиляция.

Но пятикратный пусковой ток — это перебор. ИМХО множить нужно на три.

[dalacom]

А сам Ваш Online UPS сколько потребляет, сколько он берёт на зарядку АКБ + нагрузка. Это надо тоже учитывать, делать замеры.

[alibek]

20 часов назад, dalacom сказал:

Это надо тоже учитывать, делать замеры.

Само собой, это учитывали.

[GHhost]

В 7/18/2018 в 17:55, alibek сказал:

Я краем уха слышал, что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду. И ещё были какие-то нюансы в подборе генератора под онлайновые ИБП, но их уже не помню.

Хренова слышали, онлайникам какрас глубоко пох на синусоиду, это смартам хренова ибо трансформатор на входе.

[alibek]

Что такое "смарты"? Нет такого общеупотребительного термина.

APC Smart UPS — это онлайновый ИБП, с двойным преобразованием.

Кроме онлайновых есть еще интерактивные — которые регулируют входное напряжение с помощью автотрансформатора.

И еще есть резервные (у них в названии часто используется фигурирует Back-UPS) — они ничего не регулируют на входе, они тупо переключаются на батареи, когда входное напряжение не укладывается в допустимый диапазон.