alibek Posted July 18, 2018 · Report post Посоветуйте, на что обращать внимание? Мне нужно подобрать генератор для серверного помещения, нагрузка около 3-4 кВт. Я подобрал такой: http://generatory-shop.ru/katalog/benzinovie-generatory-hyundai/hhy-9000fe-ats Есть АВР, есть регулировка напряжения. Есть что-нибудь еще, что нужно учитывать? К генератору будет подключен онлайновый ИБП (APC Smart), на что это может влиять? Share this post Link to post Share on other sites
dalacom Posted July 18, 2018 (edited) · Report post Для начала нужно сделать замеры потребления вашего ИБП ( сколько он кушает от сети,сколько потребляет при зарядке аккумуляторов ).Будет ли в дальнейшем добавления оборудования и.т.д, а потом уже подбирать генератор. Edited July 18, 2018 by dalacom Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted July 18, 2018 · Report post ИБП APC Smart-UPS RT 6000 ВА, максимальная мощность 4.2 кВт (с учетом заряда). Share this post Link to post Share on other sites
[anp/hsw] Posted July 18, 2018 · Report post Я бы при ваших мощностях на какой-нибудь дизельный метил, для резервного актуальны долгие периоды простоя и более безопасное топливо, т.к. хранить вы его будете постоянно и в помещении. Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted July 18, 2018 · Report post У нас простои и перебои обычно случались крайне редко (ТП была запитана от двух фидеров), но в этом году электросети вдруг массово взялись за ремонт и теперь периодически выключают. А автономности ИБП уже не хватает, АКБ деградировали. ИБП с автономностью от часа на такую мощность слишком дорогие, генератор гораздо дешевле. Кстати, тут ведь тоже есть, я как-то и забыл. https://shop.nag.ru/catalog/22279.Energetika-i-elektrika/22280.Generatory/23491.SNR-GGDI-7000 https://shop.nag.ru/catalog/22279.Energetika-i-elektrika/22280.Generatory/20070.SNR-AMF-220-40 В сумме почти столько же получается, но зато генератор инверторный. Share this post Link to post Share on other sites
[anp/hsw] Posted July 18, 2018 · Report post 33 минуты назад, alibek сказал: но зато генератор инверторный. И что вам дает "инверторность" генератора, если у вас уже есть online UPS, в котором уже есть инвертор? Ну, кроме снижения КПД :) Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted July 18, 2018 · Report post Я краем уха слышал, что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду. И ещё были какие-то нюансы в подборе генератора под онлайновые ИБП, но их уже не помню. Share this post Link to post Share on other sites
[anp/hsw] Posted July 18, 2018 · Report post 14 минут назад, alibek сказал: что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду А что там кроме синусоиды на выходе генератора может быть? Плавающая частота или напряжение - да, но форма строго синусоидальна, это же физика.... Share this post Link to post Share on other sites
Nick44 Posted August 6, 2018 · Report post В 18.07.2018 в 18:10, [anp/hsw] сказал: но форма строго синусоидальна, это же физика.... Строго синусоидальная на инверторном? Да и на обычном генераторе в 6 кВт вы чистого синуса не увидите. Share this post Link to post Share on other sites
[anp/hsw] Posted August 6, 2018 · Report post 35 минут назад, Nick44 сказал: Строго синусоидальная на инверторном? Да и на обычном генераторе в 6 кВт вы чистого синуса не увидите. На инвертороном - зависит от инвертора. А на простом - строго синусоидальна, а вот частота будет плавать в зависимости от мощности нагрузки. Воткнитесь в розетку и посмотрите, на ТЭЦ, ГЭС и АЭС стоят точно такие же генераторы, только качеством и мощностью повыше, принципиальных различий нет. Share this post Link to post Share on other sites
Nick44 Posted August 6, 2018 · Report post Не буду ни с кем спорить синхронные или асинхронные стоят на ГЭС и бытовых бензоагрегатах, но поделюсь практикой. Многие УПС не работают с инверторами и обычными генераторами, приходилось собирать параллельно-последовательный фильтр на необходимую мощность из дросселей и конденсаторов настроенных строго на 50 Гц. После него работают все УПСы и другая техника капризная к синусоиде и частоте. Хотя вот Иппоны работали с простым генератором, только приходилось в ручную ему выставлять режим "генератор", но побочный эффект всё равно был - грелся транс зарядки от корявой синусоиды и сдыхал в конце концов. Поэтому сейчас использую вместо УПСов инверторы ИЦ-1500БП или им подобные и к ним зарядное устройство типа "Скат" на трансформаторе. Share this post Link to post Share on other sites
YuryD Posted August 6, 2018 · Report post Инверторные - да ни разу бы не взял, половина моих АПС их не любят. Покупать для себя, при двух вводах в здание и доступного энергетика - вроде ни к чему. Иногда арендуем, но тут надо проверенные брать. А тот тут взяли у строителей однажды, так они его так накрутили - 270В и 60Гц, им для их электроинструмента так удобней... Минус 2 БП в компах, и апс периодически уходил на батареи - по верхнему порогу напряжения. И даа, 4-6кВт это таки серьезно, запаситесь еще мощью для кондиционирования, а кондиционеры тоже не слишком любят несинус, и дикие пусковые токи от них. Share this post Link to post Share on other sites
Adim Posted August 7, 2018 · Report post чтоб не плодить ... насоветуйте дизельный генератор с автозапуском из нагрузки 5 ИБП по 3 кВт с нагрузкой на сами ИБП по 20-40 процентов щяс стоит бензиновый на 7 кВт но нагрузка растет и я думаю через год упрёмся и будет просадка или тупо не запустятся ИБП Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted August 7, 2018 · Report post Купите еще один такой же, лучше 2 генератора попроще, чем один мощный и дорогой. Share this post Link to post Share on other sites
YuryD Posted August 7, 2018 · Report post 7 часов назад, Saab95 сказал: Купите еще один такой же, лучше 2 генератора попроще, чем один мощный и дорогой. Если схема разводки электро в серверной и офисе позволяет. У меня - не очень, поэтому во двор заранее пригоняется достаточно мощный генератор, с моего 5-го этажа прокидывается времянка, и быстро перекоммутируем весь свой ввод в офис, ибп на это время хватит. Времянка - наша, генератор с обслугой арендованный. Генератор теперь как правило - автоприцеп, с двумя бойцами. Один караулит, второй дремлет. Топливо тоже ихнее. И нафиг автозапуск, содержание собственной дгу, если это случается почти по плану работ горэнерго(план на их сайте)? Аварии - ну бывают и у них. ИБП спланированы так, чтобы все главные маршутизаторы и биллинг, умирали последними, а прочие сервисы - на и буй на них... Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted August 7, 2018 · Report post С арендой генератора порой и проблемы случаются - могут опоздать, а может и генератор сломаться, пока же привезут на замену, может и час-два пройти. Именно по этой причине лучше иметь много генераторов, которые могут использоваться в любых других целях - выдаваться монтажникам для работы в полях, стоять у кого-то дома на случай отключения электричества и т.п. Но в нужный момент они все забираются и привозятся в центр, где и питают важное оборудование. Проводку переделать не так сложно, как это кажется на первый взгляд. Share this post Link to post Share on other sites
YuryD Posted August 8, 2018 · Report post Много разнотипных вместе и сразу - это большой геморрой, начиная с размещения и разводки электро-воздуха-охлаждения-отвода выхлопов. Ну и если они разнотипы, то еще и геморрой в эксплуатации (разные топлива, разные масла и антифризы). Елефонисты свой тернистый путь прошли за много лет, их путь - низковольтное питание, огромные аккумуляторные ванны при каждой атс, и мощный дизель. Посему заранее поискать, кто сможет подать автоприцеп-генератор, и обеспечить подачу электро до себя, времянкой... Вдогон, техническое. Мелкие генераторы не имеют понятия 0-провод, попытка заземлить один из выходов гены на его землю - сразу отключение, пробовали. какие токи и как будут гулять у вас по шинам 0 штатной разводки - неизвестно никому с мелких дешевых несинхронных генераторов. Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted August 9, 2018 · Report post Разные топлива это бензин и солярка, масла разные только если это бензин/дизель, а если все бензин то и масло везде одинаковое, антифризы это при мощностях за 15 квт=) Если брать несколько одинаковых - сразу парк запчастей будет, если один сломается. Вот покупка генераторов б/у, это хуже чем б/у автомобиль - кто же будет продавать нормальный генератор, если он может еще поработать? Обычно продают те, кто сдавал их в аренду, полностью ушатанные. Там проблемы и с латанной электрикой, подшипники генератора часто сразу замену требуют, так же щетки/возбуждение стерты и коллектор стерт, про сам ДВС и говорить нечего. Конечно, где-то можно найти и нормальные варианты вида стоял как резерв за 10 лет 5 раз заводили - но такие перекупы сразу находят и покупают. Share this post Link to post Share on other sites
YuryD Posted August 17, 2018 · Report post В 10.08.2018 в 00:52, Saab95 сказал: Разные топлива это бензин и солярка, масла разные только если это бензин/дизель, а если все бензин то и масло везде одинаковое, антифризы это при мощностях за 15 квт=) Если брать несколько одинаковых - сразу парк запчастей будет, если один сломается. Опять извернулся :) И нибуя в эксплуатации и хранении не компетентен. Остальное у меня - от СА, как зампотеха учёного.... Share this post Link to post Share on other sites
QWE Posted September 4, 2018 (edited) · Report post В 18.07.2018 в 10:51, alibek сказал: Посоветуйте, на что обращать внимание? Мне нужно подобрать генератор для серверного помещения, нагрузка около 3-4 кВт. Я подобрал такой: http://generatory-shop.ru/katalog/benzinovie-generatory-hyundai/hhy-9000fe-ats Есть АВР, есть регулировка напряжения. Есть что-нибудь еще, что нужно учитывать? К генератору будет подключен онлайновый ИБП (APC Smart), на что это может влиять? Охлаждение серверной есть? ток через компрессор не инверторного кондея во время старта нужно помножить на пять(минимум), вот и смотрите пусковой ток гена выдержит для ваших потребителей Edited September 4, 2018 by QWE Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted September 4, 2018 · Report post 27 минут назад, QWE сказал: Охлаждение серверной есть? Пока не определено. Либо будем ставить инверторные кондиционеры, либо схему для плавного пуска. А может быть кондиционеры вообще не будут на бесперебойном питании, а вместо них будет вентиляция. Но пятикратный пусковой ток — это перебор. ИМХО множить нужно на три. Share this post Link to post Share on other sites
dalacom Posted September 4, 2018 · Report post А сам Ваш Online UPS сколько потребляет, сколько он берёт на зарядку АКБ + нагрузка. Это надо тоже учитывать, делать замеры. Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted September 5, 2018 · Report post 20 часов назад, dalacom сказал: Это надо тоже учитывать, делать замеры. Само собой, это учитывали. Share this post Link to post Share on other sites
GHhost Posted September 7, 2018 · Report post В 7/18/2018 в 17:55, alibek сказал: Я краем уха слышал, что онлайновые ИБП очень не любят, когда им на вход дают не синусоиду. И ещё были какие-то нюансы в подборе генератора под онлайновые ИБП, но их уже не помню. Хренова слышали, онлайникам какрас глубоко пох на синусоиду, это смартам хренова ибо трансформатор на входе. Share this post Link to post Share on other sites
alibek Posted September 7, 2018 · Report post Что такое "смарты"? Нет такого общеупотребительного термина. APC Smart UPS — это онлайновый ИБП, с двойным преобразованием. Кроме онлайновых есть еще интерактивные — которые регулируют входное напряжение с помощью автотрансформатора. И еще есть резервные (у них в названии часто используется фигурирует Back-UPS) — они ничего не регулируют на входе, они тупо переключаются на батареи, когда входное напряжение не укладывается в допустимый диапазон. Share this post Link to post Share on other sites
