[Robot_NagNews]

Материал: Если коротко, HbbTV - это технология, которая позволяет делать из линейного цифрового телевидения интерактивное. Путем добавления ссылки в поток можно заставить телевизор абонента загрузить web-содержимое. В версии 2.0 поддерживаются стандарты: HTML5, MPEG-DASH, HEVC, DRM. Они позволяют делать интересные вещи. О них ниже. Полный текст

[Умник]

С каналами в РФ (по меньшей мере это Первый и Матч-ТВ) уже работает https://teletarget.ru. А ситуация, когда оператор КТВ добавляет к оригинальным потокам телеканала (видео, аудио, телетекст) по своему усмотрению какие-то свои - это, ИМХО, хардкорная партизанщина и за такое нужно больно бить по рукам. Если какому-то каналу будет интересен HbbTV, в том или ином аспекте, он его обязательно запустит. От оператора в этом случае нужно будет только прозрачно, "as is" передать его абоненту. Хотите свой HbbTV? Пожалуйста! Сделайте свой канал. Даже не нужно его заполнять странными фильмами 20-х годов, которые в общественном достоянии и их можно крутить бесплатно. Достаточно статичной картинки и надписи "нажмите красную кнопку на пульте". Там передавайте что угодно.

[Ivan_83]

Цитата

сделать анализ аудитории: кто какую передачу и в какое время смотрит.

Спасибо, пройдите нахер.

[Александр Трофимов]

1 час назад, Умник сказал:

С каналами в РФ (по меньшей мере это Первый и Матч-ТВ) уже работает https://teletarget.ru. А ситуация, когда оператор КТВ добавляет к оригинальным потокам телеканала (видео, аудио, телетекст) по своему усмотрению какие-то свои - это, ИМХО, хардкорная партизанщина и за такое нужно больно бить по рукам. Если какому-то каналу будет интересен HbbTV, в том или ином аспекте, он его обязательно запустит. От оператора в этом случае нужно будет только прозрачно, "as is" передать его абоненту. Хотите свой HbbTV? Пожалуйста! Сделайте свой канал. Даже не нужно его заполнять странными фильмами 20-х годов, которые в общественном достоянии и их можно крутить бесплатно. Достаточно статичной картинки и надписи "нажмите красную кнопку на пульте". Там передавайте что угодно.

У вещателей нет монополии на HbbTV. Даже сами разработчики рассказывают какие бенефиты могут извлечь из технологии операторы: https://www.hbbtv.org/wp-content/uploads/2017/12/HbbTV-SPEC-00200-003-Operator-Applications-Explained.pdf
Учитывая что мы никаким образом не портим "красную кнопку" каналов, не вижу никаких причин для волнения. Более того, операторы совместно с вещателями могут продуктивно и взаимовыгодно использовать HbbTV. Представьте, к примеру, таргетированную рекламу в каналах "длинного хвоста".
ИМХО вопрос сейчас стоит следующим образом: свой профит от прогресса получат только вещатели или операторы тоже успеют запрыгнуть в уходящий поезд?

[ayf]

Поэтому у меня работает кинескопный Рекорд. 

[Умник]

3 часа назад, Александр Трофимов сказал:

Учитывая что мы никаким образом не портим "красную кнопку" каналов

Вы уже реализовали OpApps? Спецификация вышла в начале этого года. Какие телевизоры уже поддерживают?

 

Хотя идея мне нравится. В свете "поумнения" телевизоров, STB-шки начинают казаться каким-то пережитком прошлого.

 

В общем, из статьи я понял, что речь идет именно о "партизанском" способе трансляции HbbTV, на существующих каналах, без разрешения вещателя, в рамках старой спецификации, в которой операторов, как генератора контента, еще нет.

[Александр Трофимов]

1 час назад, Умник сказал:

Вы уже реализовали OpApps? Спецификация вышла в начале этого года. Какие телевизоры уже поддерживают?

 

Хотя идея мне нравится. В свете "поумнения" телевизоров, STB-шки начинают казаться каким-то пережитком прошлого.

 

В общем, из статьи я понял, что речь идет именно о "партизанском" способе трансляции HbbTV, на существующих каналах, без разрешения вещателя, в рамках старой спецификации, в которой операторов, как генератора контента, еще нет.

Пока в планах. Интересная штука, но довольно тяжелая в реализации. Чисто для себя делать выглядит затратно. Изучаем пока интерес коллег по цеху. Если в комментариях увидим интерес - будет больше мотивации заняться.

А касательно того что есть - мы не партизаним, совсем. Рассказывали на MUSE в открытую. При этом есть вещатели, которые от нас с большой радостью забирают статистику. Сами они такого в принципе сделать не могут по причине того что нужно добавить ссылку сразу на все каналы. Без этого никакой точной статистики не получить.

[Ivan_83]

Вы с юристом консультировались?

Вас не нагнут за то, что вы без спроса пользователя его интересы считаете?

Здесь именно вторжение в личную жизнь, без согласия как прямого так и не явного.

 

И вас по любому нагнут чтобы вы стату никому публично не показывали по "общественно значимым трансляциям", а то там быстро окажется что не 86% а 0,6% это смотрят, и те 0,6% - это всякие телеки которые этот канал круглые сутки показывают.

[Умник]

Напишите статью об OpApps. В частности, virtual STB. Звучит очень красиво, понятие свежее. Может быть и интерес будет.

 

А в том виде, как вы делаете сейчас, на базе ранних спецификаций - это неправильное использование технологии. Разработчики стандарта такое не предполагали. Оператор КТВ там исключительно вещатель.

[Александр Трофимов]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Вы с юристом консультировались?

Вас не нагнут за то, что вы без спроса пользователя его интересы считаете?

Здесь именно вторжение в личную жизнь, без согласия как прямого так и не явного.

 

И вас по любому нагнут чтобы вы стату никому публично не показывали по "общественно значимым трансляциям", а то там быстро окажется что не 86% а 0,6% это смотрят, и те 0,6% - это всякие телеки которые этот канал круглые сутки показывают.

Консультировались. Пока не мешаем сервису каналов - все хорошо.

Публично трясти статистикой - это моветон. Хотя вообще-то каналы, в том числе, общественно значимые, втайне желают точной статистики, а не рейтинга MediaScope.

 

 

2 часа назад, Умник сказал:

Напишите статью об OpApps. В частности, virtual STB. Звучит очень красиво, понятие свежее. Может быть и интерес будет.

 

А в том виде, как вы делаете сейчас, на базе ранних спецификаций - это неправильное использование технологии. Разработчики стандарта такое не предполагали. Оператор КТВ там исключительно вещатель.

Согласен, красиво выглядит. Но когда смотришь на процент телевизоров, которые могут это поддерживать, тут же становится грустно.

А самые вкусные вещи - такие как появление в source - меню телевизора - и вовсе требуют соглашения с производителем.

[Александр Трофимов]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Вас не нагнут за то, что вы без спроса пользователя его интересы считаете?

Здесь именно вторжение в личную жизнь, без согласия как прямого так и не явного.

Во-первых, все собирается и хранится без привязки к персональным данным. Во-вторых, все STB и OTT давно собирают и продают эту статистику. На базе статистики Ростелекома даже соцдем- аналитику делают. А Триколор использует свою статистику для продажи рекламы. Про youtube вообще лучше промолчать.

Мы уже лет десять живем в очень прозрачном мире. C'est la vie.

[Умник]

51 минуту назад, Александр Трофимов сказал:

Пока не мешаем сервису каналов - все хорошо

Расскажите подробней, как получается, что вы не мешаете? Вот например во время ЧМ на Матче! регулярно передавали через HbbTV информацию о стадионах (вылезало сообщение в стиле "Стадион X, нажмите Red button для инфы"). Вы же как-то в это время "считали" зрителей каналов отдавая через операторов свой Hbb? Значит телевизоры запускали ваше приложение, а не то, что задумал канал.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Умник

[Ivan_83]

30 минут назад, Александр Трофимов сказал:

Во-вторых, все STB и OTT давно собирают и продают эту статистику. На базе статистики Ростелекома даже соцдем- аналитику делают.

Это не значит что им за это когданить не прилетит или что у них в договоре нет на этот счёт пункта.

 

30 минут назад, Александр Трофимов сказал:

А Триколор использует свою статистику для продажи рекламы.

Трико вещает в DVB, нету там никакой статистики кроме как какие планы купили юзеры.

 

30 минут назад, Александр Трофимов сказал:

Про youtube вообще лучше промолчать.

Ютуп помнится чего то там предлагает согласится про конфиденциальность, ты куки почисти в браузере :)

 

30 минут назад, Александр Трофимов сказал:

Мы уже лет десять живем в очень прозрачном мире. C'est la vie.

Так на здоровье, к другим не лезте.

[fhunter]

Цитата

Технология была создана вещателями для вещателей.

А теперь вопрос - и что оно принесёт полезного телезрителю? А не вещателям?
(В смысле - смотря на современное телевидение, не возникает желания вообще покупать телевизор. Ну разве что как тупой монитор, но тогда проще монитор купить и он качественней будет).

[Умник]

Вообще технология очень полезная. Но интерес в ее внедрении должен исходить от канала. Немцы и Голландцы очень давно используют. Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=SJCERbOMQwk

 

 

Основная, на мой взгляд фича, которая очень гармонично там смотрится, это просмотр архива/нарезки прошлых программ. То есть для привычного, линейного просмотра используется старый-добрый стабильный, не зависящий от интернета DVB-C/DVB-T2/DVB-что-то, а если телевизор абонента подключен к интернету, то прямо здесь можно посмотреть передачу в записи. Без каких-либо приставок, установки приложений и прочих Смотрешек. Но интерес должен исходить от канала.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Умник

[Александр Трофимов]

41 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Трико вещает в DVB, нету там никакой статистики кроме как какие планы купили юзеры.

Мммм. Нет. https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/19/649667-trikolor-tv-podschital-zritelei-hd-kanalov

 

49 минут назад, Умник сказал:

Расскажите подробней, как получается, что вы не мешаете? Вот например во время ЧМ на Матче! регулярно передавали через HbbTV информацию о стадионах (вылезало сообщение в стиле "Стадион X, нажмите Red button для инфы"). Вы же как-то в это время "считали" зрителей каналов отдавая через операторов свой Hbb? Значит телевизоры запускали ваше приложение, а не то, что задумал канал.

 

Мы подмешиваем не приложение, а ссылку. Экспериментальным путем выяснено что не мешает контенту вещателя. В потоке 2 AIT.

 

32 минуты назад, fhunter сказал:

А теперь вопрос - и что оно принесёт полезного телезрителю? А не вещателям?
(В смысле - смотря на современное телевидение, не возникает желания вообще покупать телевизор. Ну разве что как тупой монитор, но тогда проще монитор купить и он качественней будет).

Как минимум сейчас вся статистика считается на базе пиплметров, которые стоят у тех людей, которые согласились их поставить. Скажем прямо, это не самые благополучные домохозяйства. Производство контента ориентировано на эти замечательные семьи, так как все KPI у каналов завязаны на эту статистику. Это один из ответов на вопрос "почему телевизор хочется выключить сразу после включения".

 

22 минуты назад, Умник сказал:

Вообще технология очень полезная. Но интерес в ее внедрении должен исходить от канала. Немцы и Голландцы очень давно используют. Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=SJCERbOMQwk

 

 

Основная, на мой взгляд фича, которая очень гармонично там смотрится, это просмотр архива/нарезки прошлых программ. То есть для привычного, линейного просмотра используется старый-добрый стабильный, не зависящий от интернета DVB-C/DVB-T2/DVB-что-то, а если телевизор абонента подключен к интернету, то прямо здесь можно посмотреть передачу в записи. Без каких-либо приставок, установки приложений и прочих Смотрешек. Но интерес должен исходить от канала.

 

А что мешает это делать оператору, если есть права на Catch-up ?

[Умник]

26 минут назад, Александр Трофимов сказал:

А что мешает это делать оператору, если есть права на Catch-up ?

Ничего не мешает. Но как вы себе это представляете? Один и тот же канал. В одном городе нажимаю красную кнопку - вижу одно. В другом - другое. Это абсолютно неправильно. Так просто не задумывалось. Видели как у немцев сделано? Мне кажется, что нужно кому-то (может быть даже вам) сделать что-то подобное и пройтись с предложением по каналам. Не по оператором.

 

А если хотите решение для операторов, то наверное придется потерпеть. Спецификация очень свежая. Железо это не умеет. Пока можно изучать. Сложно? Сложно. Но времени тоже достаточно. Видимо же не просто так разработчики стандарта решили добавить OpApp-спецификацию, включив в игру операторов ТВ. Там все специально для осуществления ваших желаний.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Умник

[Умник]

43 минуты назад, Александр Трофимов сказал:

пиплметров, которые стоят у тех людей, которые согласились их поставить. Скажем прямо, это не самые благополучные домохозяйства.

А в вашем случае получается наоборот - благополучные, да еще и технически продвинутые (включили HbbTV в настройках, настроили интернет в телевизоре). Тоже нерепрезентативно.

[fhunter]

5 часов назад, Александр Трофимов сказал:

Как минимум сейчас вся статистика считается на базе пиплметров, которые стоят у тех людей, которые согласились их поставить. Скажем прямо, это не самые благополучные домохозяйства. Производство контента ориентировано на эти замечательные семьи, так как все KPI у каналов завязаны на эту статистику. Это один из ответов на вопрос "почему телевизор хочется выключить сразу после включения".

Так может лучше KPI поменять, если они реальность не отражают? <sarcasm>А то получается как с оплатой труда программистов по количеству строк кода</sarcasm>

[Ivan_83]

6 часов назад, fhunter сказал:

(В смысле - смотря на современное телевидение, не возникает желания вообще покупать телевизор. Ну разве что как тупой монитор, но тогда проще монитор купить и он качественней будет).

Мониторов таких размеров не бывает или они относятся не к бытовым и стоят заоблачно, так что проще брать смарт и тупо не соглашатся ни с чем после включения и инет ему не давать.

Смарт - потому что в не смартах там экраны по проще.

 

6 часов назад, Александр Трофимов сказал:

Мммм. Нет. https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/19/649667-trikolor-tv-podschital-zritelei-hd-kanalov

Трико вещает в двб, обратной связи у них технически нет.

Они там могут что угодно насчитать и написать, в это плане IPTV даёт реальную реалтаймувую статистику, и то с оговорками что не смотрят а потребляют, и под потреблением может быть всё что угодно, хоть раздача в инет хоть какой то DVR хоть что.

 

 

Если смотреть глобально то ТВ умирает, медленно но верно.

Новые зрители не спешат пялить ящег: детям интереснее в планшете/на телике ютуп смотреть, он им бесконечно показывает то что КОНКРЕТНО ИМ интересно, а те кто постарше уже в игрушках, чатах и тоже ютупе.

Мы, средний возраст, на торрентах и ютупе с сибнетом, бежать к началу фильма нам вообще неудобно, как и EPG читать.

У стариков же и денег нет на платные каналы и даже на сами телеки пенсии нифига не хватает, так что тут убывание не только за счёт смертности.

В отличии от ненавистной телефонии тут нет сдерживающего фактора в виде: "скорую/пожарку/ментов" больше никак не вызвать и "в случае чс хотя бы стационарный телефон работает", те ютуп и прочие относительно легко заменяют телек.

[Александр Трофимов]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Трико вещает в двб, обратной связи у них технически нет.

 

А еще у них есть терминалы с симками. И их много. 

 

6 часов назад, fhunter сказал:

Так может лучше KPI поменять, если они реальность не отражают? <sarcasm>А то получается как с оплатой труда программистов по количеству строк кода</sarcasm>

Для того чтобы его поменять - нужна более точная статистика. Мы сейчас стараемся дружить с различными социологами и прочими аналитиками для того чтобы сделать из нескольких источников одну более-менее хорошую статистику.

12 часов назад, Умник сказал:

Ничего не мешает. Но как вы себе это представляете? Один и тот же канал. В одном городе нажимаю красную кнопку - вижу одно. В другом - другое. Это абсолютно неправильно. Так просто не задумывалось. Видели как у немцев сделано? Мне кажется, что нужно кому-то (может быть даже вам) сделать что-то подобное и пройтись с предложением по каналам. Не по оператором.

У нас в STB каналы те же что и в DVB-C. Только в STB есть Catch-Up, а в DVB-C его нет. И это может быть не то что в разных городах - в соседних квартирах. И живут же как-то люди без когнитивного диссонанса.

 

12 часов назад, Умник сказал:

Видели как у немцев сделано? 

Видели. Немцы вообще молодцы.

 

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Если смотреть глобально то ТВ умирает, медленно но верно.

Новые зрители не спешат пялить ящег: детям интереснее в планшете/на телике ютуп смотреть, он им бесконечно показывает то что КОНКРЕТНО ИМ интересно, а те кто постарше уже в игрушках, чатах и тоже ютупе.

Мы, средний возраст, на торрентах и ютупе с сибнетом, бежать к началу фильма нам вообще неудобно, как и EPG читать.

У стариков же и денег нет на платные каналы и даже на сами телеки пенсии нифига не хватает, так что тут убывание не только за счёт смертности.

В отличии от ненавистной телефонии тут нет сдерживающего фактора в виде: "скорую/пожарку/ментов" больше никак не вызвать и "в случае чс хотя бы стационарный телефон работает", те ютуп и прочие относительно легко заменяют телек.

В духе Wanderer_From замечание. Да, телевидение сдает. Но не так быстро как нам кажется - мы с вами не репрезентативная выборка. А в стране - десятки миллионов пользователей. То что эта цифра перестала расти не значит что на рынке больше ничего не нужно делать. 

[NN----NN]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Мониторов таких размеров не бывает или они относятся не к бытовым и стоят заоблачно, так что проще брать смарт и тупо не соглашатся ни с чем после включения и инет ему не давать.

Ваша бинарная логика не справится :)

 

Вот названия одного и того же устройства на официальном сайте производителя:

 

LG Monitor TV 27MS73V
27 IPS Personal TV 27MS73V
LG IPS Personal Smart TV MS73
 

Похоже на телевизор :), но почему-то страничка в разделе "Мониторы".

Получается, что монитор, бытовой и цена была не заоблачная, он же смарт, он же телевизор.

[rm_]

14 minutes ago, NN----NN said:

Похоже на телевизор :), но почему-то страничка в разделе "Мониторы". Получается, что монитор, бытовой и цена была не заоблачная, он же смарт, он же телевизор.

А теперь прекращаем клоунаду и смотрим чо там как на 42-50".

[Умник]

36 минут назад, Александр Трофимов сказал:

У нас в STB каналы те же что и в DVB-C. Только в STB есть Catch-Up, а в DVB-C его нет.

Канал никак (почти никак, иногда запрещает оператору писать архив, как это было недавно) не пытается влиять на то, каким образом STB оператора взаимодействует с телезрителем. Вот и оператору не следует использовать технологии, которые предназначались для вещателей (в смысле, каналов).

 

13 часов назад, Умник сказал:

Один и тот же канал. В одном городе нажимаю красную кнопку - вижу одно. В другом - другое. Это абсолютно неправильно.

Да, и здесь можно продолжить. Завтра канал вообще запустил свое HbbTV (ну вот например как у немцев). Что должен сделать оператор? Срочно сворачивать свой партизанский Catch-Up на этом канале, просто без вариантов. А если клиенты уже привыкли? Нехорошо.

 

13 часов назад, Александр Трофимов сказал:

Мы подмешиваем не приложение, а ссылку.

Если возможно, проясните. Я почитал спецификацию. Там не такого понятия, как "подмешивать ссылку". Зато есть понятие "application" и "transport". Приложение может быть загружено транспортом - либо через DCM-CC (из самого TS), либо через HTTP, либо из CICAM модуля. Вы видимо используете HTTP для загрузки своего приложения, раз говорите про "ссылку". Да, оно никак не взаимодействует с пользователем (если мы говорим о статистике), но все же это приложение.

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Умник

[Умник]

Я же не имею ничего против - HbbTV очень полезная и интересная вещь. Но, пожалуйста, запускайте его только в своем service (канале).