[Mirok]

14 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Между дроп муфтами распред - ОКСН 3-7кН, а если зона по гололеду <3 и мало деревьев - можно круглый монотьюб, на котором написано 1.5кН (реально 0.7кН) или micro ADSS https://shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/06006.Podvesnoj-samonesuschij-ADSS/11801.601-02-08#tech

Но обязательно для распреда применять спиральные зажимы! типа https://shop.nag.ru/catalog/01895.Kreplenie-kabelya/07148.Spiralnye-zazhimy/15852.SNR-NSO-4-4655K

В качестве дропов - бабочка https://shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/08679.FTTx/13289.604-02-01 , подготовленная в виде навивных бухт по 330м для навивочной машинки (подготовка +4р/м). От опор к домам подвесить диэлектрический трос 4мм (в пластиковых Одваках - 0.8кН https://shop.nag.ru/catalog/01895.Kreplenie-kabelya/07147.Ankernye-zazhimy/33017.P06-10  или в спиралках - 4кН https://shop.nag.ru/catalog/01895.Kreplenie-kabelya/07148.Spiralnye-zazhimy/15851.SNR-NSO-4-3847K). В пролетах бабочку навивать машинкой на распред, к домам - на трос, машинкой или вручную. Для ПОН сплиттерная схема 1х8->1х8. Дроп муфты - или недорогие китай кросс-боксы под бабочку https://shop.nag.ru/catalog/02270.Opticheskie-komponenty/19150.FTTH/32195.SNR-FTTH-FDB-24A-P2#tech, или ССД МКО-П1 (не пропускает влагу, IP67). Бабочку на стороне подключения самооконцовывать приваркой полпатча встык с закрытием КДЗС алюминиевой фольгой и затем клеевой ТУТ. Патч - из бабочки https://shop.nag.ru/catalog/01898.Patch-kordy/13661.FTTH/21520.SNR-PC-FTTH-SCAPC-F-3m . В доме - розетка и приварить пигтейл. Машинку купить у Тералинка за 69тр (для бабочки) или за 85тр (универсальная в кейсе) или взять в аренду. Для следующего дома приварку полпатча к бухте на машинке делать в текущем доме после подварки в розетку. Для экономии, в доме можно также приваривать полпатча, желтого, можно сэкономить на розетке и жеттом патче. К самонесущему и тросу навитую бабочку фиксировать на концах пролета двулипким скотчем 3M VHB с обмоткой на 5-7см скотчем 3M 88T (триэмовской изолентой). При подключении дропа в муфту: сначала подключить в крос, затем по самонесущему провести вверх к спиральному зажиму закрепляя на бухте самонесущего скотчем 3М 88Т, затем закрепить на повиве спирального зажима с помощью VHB и 88Т, смотать остатки на машинку и навить пролет. Все сделать так, чтобы дроп был невидим.

Сетку можно сделать невидимой - в виде 1 кабеля, с аккуратными мотками распреда под дроп муфтами (кронштейн к МКО-П1), без паутины дропов в районе дроп муфты и без веерных пучков в пролетах. Оценочный срок службы >10лет. Внешний вид не будет причиной наезда энергетиков и городских властей.

  

Господин Гаскевич, снимите маску, Вас раскусили. 

[Bachaa]

Дык он и не скрывался.

 

То, о чем говорит и пишет Евгений Борисович не имеет никакого вреда для отрасли. Наоборот - задает вектор развития.

Другое дело повсеместное наше с вами рас***яйство из-за финансовой обстановки в стране и отрасли в целом.

 

Хуже от наличия технологии навивки точно не будет.

Другое дело, что с начала появления оной она была ОЧЕНЬ недоступна пионерам..

[Evgeny_TL]

В ‎03‎.‎06‎.‎2019 в 07:47, Mirok сказал:

Господин Гаскевич, снимите маску, Вас раскусили. 

Я не прячусь. Мой ник - мое имя. TL - Teralink. К навивке предвзятое мнение - дорого. Есть надежное решение - недешевые оконцованные дропы на лузтьюбе в полиэтилене и на раздавливание 10кН/дм. Это для крупных операторов, для которых важно иметь долгий срок службы. Полиэтиленовые ненагруженные дроп кабели (примотанные к прочному несущему ОКСН или тросу) обеспечат 25 лет. А заводская оконцовка устраняет накопление ошибок монтажа. Но есть и недорогое решение на "бабочке". Бухта для машинки 330м на 3-4 дома (треть длины китай-барабана). Самооконцовка (приварка полупатча или сплайс-он) -> подключение в FTTH кросс-бокс -> навивка машинкой до опоры возле дома -> подвес троса 4/2мм -> ручная (или машинкой) навивка на трос -> ввод в дом -> сварка с п/т в розетке + приварка половинки п/к на остаток для следующего дома. Ценник падает в разы по сравнению с Классик. Бабочка на несущем ОКСН или тросе намного надежнее бабочки с дополнительной струной или стеклопрутком - не раздирается в Одваках.

Зачем навивка? Красиво и надежно.  В некоторых европейских странах энергетики допускают оптику на опоры по формуле: "один оператор - 1 отдельно подвешенный кабель; в любом пролете до 2х операторов". Если такую формулу утвердят Россети, то всем придется перестраивать свои сети FTTH, а по сути подключать абонентов заново. Другая страшилка, более вероятная - Россети будут рекомендовать местным сетям брать арендную плату за каждый ОК в каждом пролете. Мы разработали технологию, которая позволяет уважающим свое достоинство предпринимателям строить сети доступа в Интернет, за которые не стыдно. Также технология жгутовки дропов позволяет подарить бизнес внуку на его свадьбу. Отличия FTTH частный сектор от FTTB многоквартирные дома - 1) у опор есть хозяин-собственник и он не такой как управляющая компания, которой все равно, что творится на крышах и в подъездах; 2) пучки-мотки-паутина кабелей находятся перед глазами и рано или поздно будет вычищаться по программе "Моя улица" также как уже начинается вычищение ОК FTTB по программе "Чистое небо"; 3) тонкие дропы намного менее прочны по сравнению с кабелями FTTB, восьмерками со стальным тросом или многокилоньютоновыми ОКСН - оборвутся повсеместно и массово при "хорошем" ледяном дожде. 

[Zxx]

У нас уже.., под предлогом "чистое небо" 

Электросети берут за каждый кабель в пролете, не разрешают абонские дропы раздельно развешивать - только в пучек.. 

 

@Evgeny_TL, ваших рук дело??))

[ALEX_SE]

Оно позволяет на один трос навивать по мере необходимости столько хвостов друг на друга пока сам трос не оборвется?

[Evgeny_TL]

18 часов назад, Zxx сказал:

ваших рук дело

Не наших, но я рад этой новости. Мы совсем лежим. Предлагаю пробовать бабочку в навивной жгут - это совсем недорого, примерно столько же, сколько микро монотьюб в подвес веером.

 

8 часов назад, ALEX_SE сказал:

Оно позволяет на один трос навивать по мере необходимости столько хвостов друг на друга пока сам трос не оборвется?

На 5мм трос рекомендуется до 5-6 (дроп муфты на 8), на ОКСН или трос 7мм - до 8-9 (дроп муфты на 16 портов), трос 4мм рекомендуется для 1 дропа на участке опора-дом для защиты от схода снега с крыши.

[Evgeny_TL]

В ‎08‎.‎06‎.‎2019 в 22:45, Zxx сказал:

У нас уже.., под предлогом "чистое небо" 

Электросети берут за каждый кабель в пролете

А где это у вас?

[Zxx]

Рынок сбыта прощупать хотите?))

[Evgeny_TL]

В ‎15‎.‎06‎.‎2019 в 02:12, Zxx сказал:

Рынок сбыта прощупать хотите?))

Уважаемый Zxx, я хочу донести то, что сети FTTH являются инфраструктурой связи. Кроме того волокно не имеет ограничений на моральный и физический срок службы, при правильном строительстве - на несколько поколений. Именно это явилось стимулом для нас и мы разработали компактную и прочную кабельную систему для сетей FTTH частного сектора. Кроме того, применяя бабочку 2х3мм в качестве дропов, можно строить совсем недорогую сеть - в нижней ценовой категории, при этом она останется в меру прочной, и красивой. Нам нужно ваше содействие. Совсем загибаемся.

Касательно сетей. Рано или поздно сети ужесточат правила доступа на свои опоры. На них тоже наезжают программой "Моя улица". Кроме этого, пучки кабелей в периоды обледенения и ураганного ветра (на низкоподвешенные пучки действуют деревья) наклоняют опоры, растрескиваются изоляторы или повреждаются крепления СИПов. Трудно обслуживать электрическую часть, лестницу не приставить, в лазах не подняться. Сетям эти проблемы не нужны, следует помнить как правительство снимало головы из-за аварий на распред сетях после ледяного дождя в Подмосковье, Тверской, Калужской обл. в 2010. Самые жесткие правила Россети могут позаимствовать у европейских стран. В частности: 1 оператор - 1 кабель в пролетах, до 2х операторов, на любой опоре не более одной муфты (кто полетит отдыхать на Кипре, могут осмотреть оптику на столбах 0.4кВ местных энергетиков). Обычно так и бывает, своих идей нет - как там у супостатов.

Помня об этом, я рекомендую тем, кто строит сеть не на пару лет, построить ее в виде одного кабеля (кабель-жгута, но для энергетиков это кабель, у самих СИП - кабель-жгут). Даже если это чуть дороже по материалам и чуть больше телодвижений при подключении абонентов - все окупится долгим сроком оперирования. Исключаются ураган и ледяной дождь, минимизируются наезды со стороны энергетиков и местных властей. Кроме сматывания кабелей в жгут рекомендую: бухты распреда делать в виде плотного кольца, без просветов между кабелями и с диаметром <50см; прятать бухты под дроп-муфту на кронштейне или укладывать вокруг муфты на крестовине; расстояние между точкой подвеса распреда и нижним краем дроп-муфты <0.8м; дроп-муфты с кроссом, а дропы подключать без запаса и сразу их приматывать липкой лентой (88Т), к бухте распреда и по распреду поднимать дропы до точки крепления и старта навивки на распред; дроп муфты на 8 или 16 портов - через 2-5 опор. Если так делать - даже самые злые европейцы не прибодались бы. Так делать ничего не стоит, аккуратность и уважение к своему труду. 

Вы пожалуйста не подозревайте нас во всяких кознях. Мы делали все честно, вкладывались в разработку с 2012 - тогда веерными пучками подвешивать на 0.4кВ было как бы нельзя. А потом кризис, стало все можно. Денег вложили в дело полтора десятка млн и уже три года сидим на з/п уборщицы. А операторы завешивают столбы паутиной, сами смеются над этим, про нас толкуют, что мы хитрые изобретатели патентовщики с большой лопатой для денег. Не стыдно?

[sauroneg]

@Evgeny_TL готов вашу технологию опробовать, только вот нет машинки и как в бухты сматывать любой кабель, а не только ваши дропы?

[Evgeny_TL]

1 час назад, sauroneg сказал:

@Evgeny_TL готов вашу технологию опробовать, только вот нет машинки и как в бухты сматывать любой кабель, а не только ваши дропы?

Имеется ввиду для строительства FTTH частный сектор?

Для смотки бухт нужен промышленный спец комплекс (стоит 1млн + доработка). Бухты должны быть плотные, виток к витку. Иначе при навивке все перепутается. Мы освоили намотку бухт 330м из бабочки 2х3мм на 2-4 дома и "обрезали" машинку до стоимости 70тр (это примерно и себестоимость). Бабочку думаем применять НАГовскую. НАГ - крупный импортер китая, цена хорошая, надеюсь, за качеством следят. Одноволоконную бабочку 1км размотаем в 3 навивные бухты 330м за 4 с небольшим р за м. Многоволоконную - несколько дороже. Деньги в разработку возвращаем с бухт, машинки - в ноль. Дорогой супернадежный ОМП-2Д не предлагаю, он не оконцовывается стандартным способом (только варить или колхозить), но если нужно - у нас много. Другой любой кабель - не пробовали. Кабель нужен самый тонкий и самый легкий (ОМП-2Д - 2х4мм, ОМП-1Д 8ОВ -2х4мм, бабочка 1ОВ - 2х3мм, бабочка 8ОВ - 2.5х3.5мм; 8,8,7.5,13.5 кг/км соответственно). Строительная длина 300-400м. Более толстые - меньше строительная длина.

Есть 2 машинки, одна в резерве. Можно в аренду, если не далеко от Москвы. Машинку стоит покупать, если в месяц больше 30 подключений. 1 машинка на бригаду. 

Если у вас уже есть а пролетах дроп-кабели и они висят по типу ПНОК (пучок на один крючок), то есть способ обмотать их в жгут очередным дропом. Но этот навивной дроп должен быть прочный, из ОМП-2Д. Затем на получившийся жгут можно навивать и бабочку. К дому бабочку обязательно навить на д/э трос 4мм (6 с копейками за м), если его закрепить в пластиковых Одваках (25р у НАГа), то навивать опора-дом вручную.

[Evgeny_TL]

В ‎15‎.‎06‎.‎2019 в 02:12, Zxx сказал:

ынок сбыта прощупать хотите?))

Перешел сюда, Бача ругается. На его столбах - СИПе я предложил навить тонкий ОК к объекту, и там тема навивки разрослась.

 

Мы планировали на заре монетизировать вложения машинками. Затем бухтами. В 2017 - разработали мобильную перемотку, даже с моторчиком - типа сдачей в аренду. Но обнаружили, что подобная перемотка годится только для бабочки. В поле все не надежно, моторчик сгорит, резьба закусит, бабочка покоробится, машинка при навивке застрянет. Более того, я изучил несколько реально строящих альтернативщиков (как я понимаю у вас в FTTH опыт пока малый), они скрупулёзно считают каждую минуту работы бригады в поле. Каждое телодвижение. Поэтому я вас спросил - какая ваша оценка стоимости полевого нормочаса? Не важно на окладе люди или нет, деньги люди получают, накладные тратят, налоги компания платит (или не платит).

И поэтому для тех, кто считает нормоминуты, у меня есть предложение оконцовывать на базе сразу несколько бухт. Навил - переставил другую бухту. Но в доме все равно придется варить, хотя в доме можно применить фаст-коннектор, сертифицированный для Ростелека. Кто-то на базе должен все планировать- оптимизировать на завтрашний день и подбирать-оконцовывать бухты. Можно написать на Экселе небольшую прогу, можно в 1С.

 

Все рассуждения про Эпсон или Жилет - это бизнес модели, на которых изучают маркетинг. Реально мы с бабочкой предлагаем услугу организацию ее навивки. И услуга столько-то стоит. С Классик мы продаем готовые оконцованные дропы, как товар. Вы же не спрашиваете ССД сколько стоит реально шлепнуть муфту, и сколько они наценивают за разработку и изготовление пресс-формы. А с меня все кишки выматываете.

Мне интересно, в каком регионе энергетики стали требовать собрать все в жгут и откуда у них эта мысль возникла. Вам не трудно поделиться информацией?

[Zxx]

10 минут назад, Evgeny_TL сказал:

изучил несколько реально строящих альтернативщиков (как я понимаю у вас в FTTH опыт пока малый), они скрупулёзно считают каждую минуту работы бригады в поле. Каждое телодвижение. Поэтому я вас спросил - какая ваша оценка стоимости полевого нормочаса? Не важно на окладе люди или нет, деньги люди получают, накладные тратят, налоги компания платит (или не платит)

Да, не много.

Бригада из 3-х человек.

Когда есть, подключают абонов, когда нет, строят магистраль. Только чс.

Нет, нормо час не расчитывал, пока нет смысла..

 

 

Да, мы оконцовываем бухту кабеля на базе с одного края, тянем до абона и варим в доме.

После опять оконцовываем бухту, уже в поле, и повторяем...

Проблем с оконцовкой в поле полу патчем не встречали..

 

19 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Все рассуждения про Эпсон или Жилет - это бизнес модели, на которых изучают маркетинг.

Так и вам о том, если ваша модель не пошла, ее надо менять...

 

Вы же писали, если продать 2-3 тысячи навивок то получится заработать, почему бы не попробовать?

[Evgeny_TL]

33 минуты назад, Zxx сказал:

Проблем с оконцовкой в поле полу патчем не встречали..

Вы обсаживаете полупатч ТУТ от УФ? Или у вас большие корпуса муфт и желтый полупатч прочите в муфту?

Я с вашего позволения, считаю оконцовку пулупатчем в поле "колхозом". Интуитивно вижу, что в хороших руках - проблем нет. Но для такого способа нужно пройти программу испытаний. Текрмоцикл -40С - +70С. Растягивание кабеля луз-тьюб и наблюдение, когда волокно вырвется из КДЗС. Изгибы в месте сварки. Затем, на основе испытаний нужны тех правила, как фиксировать место сварки. Нужна ли блокирующая бухта перед местом сварки? Для больших объемов непроверенный колхоз - нехорошо, накопятся ошибки, котоые через пару лет начнут проявляться то здесь, то там. Например бабочка на струне в Одваках. "Через пару лет то здесь, то там разодралась, пока все не поменяли на монотьб - второй раз заплатили" - примерный рассказ одного из операторов с Юга. Там деревья при ветре хлещут по кабелям. Повторяю, полупатч на монотьюб, интуитивно вижу в хороших руках проблем быть не должно.

[Zxx]

Полу патч и сварку причем в муфту.

На дропах типа бабочка уползаний волокна не было.