dom-gepon Posted July 11, 2018 Вечер добрый. Есть Задача поставить наблюдение во дворах, я абон. платой. Как юридически все должно выглядеть? Что нужно от жильцов? от управляющей? кто знает что и как подскажите Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted July 12, 2018 Прежде всего приготовься, что при любом серьёзном происшествии никто у тебя просить видео не будет. Обычно следователь выписывает постановление о временном изъятии оборудования видеорегистрации, получает санкцию - и вперёд, изымать сервер или регистратор. Обоснование - предупреждение возможности подмены/саботажа. Теперь второй вопрос. Ты собираешься за абонплату давать неограниченный доступ к камерам и архиву жильцам, или выдавать им отдельные фрагменты записи по их требованию? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted July 12, 2018 17 минут назад, straus сказал: Прежде всего приготовься, что при любом серьёзном происшествии никто у тебя просить видео не будет. Обычно следователь выписывает постановление о временном изъятии оборудования видеорегистрации, получает санкцию - и вперёд, изымать сервер или регистратор. Обоснование - предупреждение возможности подмены/саботажа. Во первых - следаку и операм еще нужно найти - где это оборудование стоит... Во вторых - во вторых в 99% случаев хватает копии с NVR... В третьих - можно всегда заявить - нас данные не на видеорегистраторе, а распределены на кластерах... И мы сами не знаем - на каком серваке находятся указанные файлы. Вот вам копия и не "трахайте себе и нам мозги". Ибо нынче не как 5-10-15 лет назад, когда адвокаты могли верещать - это цифровая запись, все подделано - а методик проверки нет.. 17 минут назад, straus сказал: Теперь второй вопрос. Ты собираешься за абонплату давать неограниченный доступ к камерам и архиву жильцам, или выдавать им отдельные фрагменты записи по их требованию? Зачем давать к архиву??? Жители получают Live поток, по абонентке или без ( например клиентам оператора связи ). Нужный архив по запросу выдернут обученные люди и разместят в хранилище. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted July 12, 2018 15 минут назад, satboy сказал: Во первых - следаку и операм еще нужно найти - где это оборудование стоит... Это, конечно, непреодолимая задача. 15 минут назад, satboy сказал: В третьих - можно всегда заявить - нас данные не на видеорегистраторе, а распределены на кластерах... Ну тогда изымут все и будут разбираться. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted July 12, 2018 Нет смысла особо обсуждать, т.к. нет примитивного бизнес плана. Прежде всего дайте ответ на 4 вопроса? 1. Сколько это будет стоить потребителю? 2. Кто будет готов за это заплатить? 3. Каким образом вы соберете с них деньги? 4. Сколько будет стоить оборудование, его монтаж и поддержание в рабочем состоянии? Потом посчитайте экономику и удивитесь, даже на ЗП самому себе скорее всего не хватит. З.Ы. Не забывайте что количество отдаваемых на просмотр потоков с одного сервера (устройства) ограничено. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted July 12, 2018 2 часа назад, alibek сказал: Это, конечно, непреодолимая задача. Ну тогда изымут все и будут разбираться. Только смелые они обычно на словах... А как до дела дойдет - 100 раз подумают. Да и оператор молчать не будет, куратору позвонит - сообщит о желании "сорм разобрать"... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted July 12, 2018 А причем тут СОРМ? Нет никакой проблемы изъять у самопальщика видеосервера. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted July 12, 2018 7 минут назад, alibek сказал: А причем тут СОРМ? Нет никакой проблемы изъять у самопальщика видеосервера. Никто изымать сервера не будет если вы сами не начнете нарываться и демонстрировать явные признаки заинтересованности. ну или это будет не в интересах расследования, а тупо ментовское вымогательство , если им нужно создать вам проблемы чтоб получить денег с вас или конкурентов. по нормальному просто "жесткого диска 1шт" им хватит, с вашим честным словом что "именно на этот диск был записан нужный период времени". ну вы же обеспечите чтоб на одном старом диске гигов на 80 был нужный фрагмент с правильной датой? "подвижнее" надо быть. людям надо работать, а вам без штанов не остаться. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted July 12, 2018 От жильцов - если первичных затрат нет - решение общего собрания о введении видеонаблюдения - решение идет в УК УК - заключает договор с соотв. организацией - вами как юрлицом, или делает договор подряда с вами как физлицом. Далее УК вносит абонплату в общую квитанцию. Учтите, все это публикуется в Интернет на спец.сайте, в тени не останетесь (к вопросу ваших отношений с налоговой и т.п.) Если первичные затраты есть - надо смотреть локальное зак-во, может быть навешено проведение тендера, утверждение сметы/проекта еще где-то и т.п. сложности. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted July 12, 2018 4 часа назад, LostSoul сказал: ... по нормальному просто "жесткого диска 1шт" им хватит ... По-нормальному им вполне хватает копии файла на их флешку и официального письма. Обычно еще и спасибо говорят. Изъятие в таком случае - это уже рейдерством попахивает. Но я бы вернулся к экономике. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted July 12, 2018 4 часа назад, alibek сказал: А причем тут СОРМ? Нет никакой проблемы изъять у самопальщика видеосервера. Как понять причем тут СОРМ... Вы же сами написали - "Ну тогда изымут все и будут разбираться".. Мне известен случай, когда спецназ помял и минут 20 удерживал в интересной позе двух охреневших оперов - отключивших серверную и изымавших сервера со словами"типа потом разберемся"... А если по теме совет : связывайтесь с местной структурой - которая обслуживает безопасный город. Уточните у них - какие потоки видеосигнала они могут принять, с какими NVR совместима их система видеоаналитики и интересно ли им это. Возможно вы будете ежемесячно получать из местного бюджета, после проведения конкурса.. :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iMPoSsibLe_iT Posted July 13, 2018 Вот это интересный момент. Я как оператор связи обслуживаю камеры по договору и имею свои. Сервера с записями хранятся у меня разнесённые по разным ДЦ и пишут децентрализовано. Понятно что если придут и попросят дать видео,то без проблем(такое бывает частенько). А если решат изымать,то как определят какие сервера из каких ДЦ и каких стоек изымать? Или изымут всё парализовав работу как оператора связи так и его клиентов?(включая СОРМ который находится в этих же стойках) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted July 13, 2018 5 часов назад, iMPoSsibLe_iT сказал: А если решат изымать,то как определят какие сервера из каких ДЦ и каких стоек изымать? Или изымут всё парализовав работу как оператора связи так и его клиентов?(включая СОРМ который находится в этих же стойках) Раз - обыск в вашей бухгалтерии, выемка документов - поиск договоров Два - с договорами в суд, получают ордеры Три - приходят в датацентр с ордером и требуют выдать все, что размещено по данному договору Разумеется, обычно на каком-то из этапов происходит сотрудничество и объем выемки таргетируется. В одном случае помощь уже на третьем этапе оказали сотрудники датацентра, подняв тикеты поддержки и найдя в них упоминание клиентом интересущей органы тематики. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted July 13, 2018 13 часов назад, iMPoSsibLe_iT сказал: Понятно что если придут и попросят дать видео,то без проблем(такое бывает частенько). Это касательно видео, которое они смотрят, но в дело не подшивается. Если случай серьёзный - только официальное оформление изъятия для приобщения к делу. 13 часов назад, iMPoSsibLe_iT сказал: А если решат изымать,то как определят какие сервера из каких ДЦ и каких стоек изымать? На этот случай есть учебный курс для курсантов Академии МВД, и на основе его инструкция. Если неизвестно абсолютно точно, что брать - опечатывается и изымается ВСЁ. Дальше дело эксперта разобраться. ВСЁ - это значит даже компьютер секретарши босса и телефоны сотрудников. Но это больше при маски-шоу, когда оператора шерстят. В нашем случае будет конечно попроще. В 12 июля 2018 г. в 14:44, satboy сказал: Да и оператор молчать не будет, куратору позвонит - сообщит о желании "сорм разобрать"... Будет молчать в тряпочку. Даже если СОРМ по ошибке изымут. Во время проведения следственных действий следователь запрещает пользоваться средствами связи. Так что с ФСБшниками разбор будет уже потом. Это всё конечно наихудшее развитие событий, но вероятность такого развития совсем ненулевая. Всё зависит от того, что именно окажется на видеозаписи. В 12 июля 2018 г. в 12:13, satboy сказал: Жители получают Live поток Вот тут скользкий момент. Во-первых - а нафига им поток с камер? Во-вторых - будут ныть, что это типа подглядывание, кто с кем пришёл, кто когда ушёл. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grfmaniak Posted July 14, 2018 (edited) В 12.07.2018 в 03:13, dom-gepon сказал: Есть Задача поставить наблюдение во дворах, я абон. платой. Как юридически все должно выглядеть? Что нужно от жильцов? от управляющей? кто знает что и как подскажите Стояло у нас видеонаблюдение на предприятии, для своих целей. Обратилась гражданка - помогите, украли сумочку, у вас там камера висит, может видно кто. Ок, нашел запись, нашел как все было, напечатал ей портрет злоумышленника. Она обратилась в милиции и этого кадра тут же нашли на вокзале. Сумочку вернули. Гражданка довольна, я и сам порадовался, что помог. Однако, прошло несколько дней, и позвонил мне дознаватель. Вам, говорит, завтра надо явиться в районный отдел для дачи показаний. В районный отдел надо ехать 40 минут. Говорю, мол, некогда, работа. Мне тут же сообщили, что это мои личные проблемы, мало всех это волнует, не приедешь сам - доставим с конвоем. Послал лесом. Начальник райотдела давай звонить директору, поднялись крики и вопли. Пришлось в итоге тащиться туда, ждать там часа два, пока они разродятся меня опросить. Сидеть у них, отвечая на вопросы (как именно вы узнали о преступлении? С какой стороны деревни Чмаровки в Старгород вошел Остап Бендер?) и ожидая, пока дознаватель все это печатает одним пальцем в ворде. Потерял весь день, короче. Для себя решил больше никакими просьбами "дать запись" не заниматься никогда. Edited July 14, 2018 by grfmaniak Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted July 14, 2018 15 минут назад, grfmaniak сказал: Ок, нашел запись, нашел как все было, напечатал ей портрет злоумышленника. Это вы занимались розыскными действиями. И еще легко отделались. Если уж хотелось помочь, то нужно было сообщить гражданке, что запись есть, но вы делать это опасаетесь и посоветовать гражданке обратиться в милицию, чтобы те запросили видеозапись с камер за указанный период. Можно было даже выгрузить запись на флешку, но отдать только после получения запроса от правоохранительных органов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
grfmaniak Posted July 14, 2018 (edited) 7 минут назад, alibek сказал: Это вы занимались розыскными действиями. И еще легко отделались. Если уж хотелось помочь, то нужно было сообщить гражданке, что запись есть, но вы делать это опасаетесь и посоветовать гражданке обратиться в милицию, чтобы те запросили видеозапись с камер за указанный период. Можно было даже выгрузить запись на флешку, но отдать только после получения запроса от правоохранительных органов. Она обратилась через 20 минут после кражи. Нашли его через минут 40 в итоге. Цель "вернуть похищенное" была достигнута. Если бы ждали всяких там запросов и т.д. прошло бы несколько дней, и вор уже давно пропил бы ее деньги. И вообще никого бы не нашли, т.к. задержали его на вокзале. Но зато было бы все правильно оформлено )) Edited July 14, 2018 by grfmaniak Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
мишаня сучков Posted July 14, 2018 А в облако лить куда нибудь за рубеж всё это не пробовали (изымать будет не чего, серваки за рубежом). Вы ставите ip камеры и льёте поток через инет в облако, за денежку даёте доступ к странице с которой может посмотреть как в режиме онлайн так и в записи. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Adim Posted July 14, 2018 46 минут назад, мишаня сучков сказал: Вы ставите ip камеры и льёте поток через инет в облако, за денежку даёте доступ к странице с которой может посмотреть как в режиме онлайн так и в записи. так же можно лить поток с камер в любое место где есть локальная сеть или инет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted July 14, 2018 12 минут назад, Adim сказал: так же можно лить поток с камер в любое место где есть локальная сеть или инет Только нужно обеспечить работоспособность каналов и любого места.. А то отвалиться что-то по дороге и окромя контента на флешке - ничего не будет... 1 час назад, мишаня сучков сказал: А в облако лить куда нибудь за рубеж всё это не пробовали (изымать будет не чего, серваки за рубежом). Вы ставите ip камеры и льёте поток через инет в облако, за денежку даёте доступ к странице с которой может посмотреть как в режиме онлайн так и в записи. А облако кто будет обеспечивать?? Халявные варианты - практически не подходят.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ixi Posted July 17, 2018 В 14.07.2018 в 00:08, straus сказал: Это касательно видео, которое они смотрят, но в дело не подшивается. Если случай серьёзный - только официальное оформление изъятия для приобщения к делу. У нас для этого запрашивают копии исключительно на бумаге или DVD-R, флэшка и DVD-RW не подходят. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted July 17, 2018 Только что, ixi сказал: У нас для этого запрашивают копии исключительно на бумаге или DVD-R, флэшка и DVD-RW не подходят. Сказки не рассказываете... прекрасно приобщаются как болванки, так и флешки, диски с содержимым.. Особо правильные опера не только номер болванки в протокол запишут, имя файла, размер и дату создания - но и MD5 хеш укажут... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ixi Posted July 17, 2018 2 часа назад, satboy сказал: Сказки не рассказываете... прекрасно приобщаются как болванки, так и флешки, диски с содержимым.. Особо правильные опера не только номер болванки в протокол запишут, имя файла, размер и дату создания - но и MD5 хеш укажут... Говорю как есть (у нас). И не уверен, что хотя бы половина имеет представление о md5. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
