Нужет совет (ТУ,опоры ВЛ)

[Zxx]

Добрый день.
Помогите советом.

 

Ситуация такая:

Получил ТУ на совместный подвес ВОЛС на опорах ВЛ ЛЭП 0.4-10кВ в частном секторе, а там прям целый перечень подготовительных работ...
вот наиболее пугающие меня:
1) При проектировании должен быть выполнен расчет реальных мех нагрузок с учетом их увеличения за счет подвеса ВОЛС.
 Предусмотреть наложение планируемой трассы прохождения ВОЛС, с на нанесенной на топосъемку местности схемой прохождения трассы ЛЭП, прописать улицы, номера опор, а также предусмотреть инженерно-геодезические, инженерно-геологические изыскания....

2) к проекту должен прилагаться Акт обследования тех состояния опор выполненный специалистами проектной организации

вот, собсна вопрос:
за второй пункт проектная организация запросила много денег, да и за весь проект столько что поселок не окупится лет 10...
кто сталкивался с этим, как решали?
 

[frol13]

4 часа назад, Zxx сказал:

кто сталкивался с этим, как решали?

Решали примерно так.

Пункт 2  - это засада. Пусть своими силами владельцы (эксплуатанты) обследуют на предмет пригодности к дальнейшей эксплуатации без ВОЛС.

Могут потребоваться  - выравнивание, замена опор уже изначально.

Дальше, согласно п.1 произвести расчет нагрузок и определить перечень мероприятий по укреплению опор. 

Лучше эти два этапа объединить, чтобы проектанты совместно с их эксплуатацией и Вами это обследование провели.

Мы так делали.

По результатам - определялись, какие опоры менять, какие укреплять основания бетонированием, какие - выравнивать (это можно делать только весной или осенью, когда грунт податливый).

Потом проект с этими уже оговоренными мероприятиями - на согласование владельцу. 

Все это будет недешево, если хозяин опор за Ваш счет решил все опоры поменять. Надо с ним договариваться, где менять, а где- воздержаться.

На топосъемку забейте напрочь. Только в местах установки опор. Объект существующий, надземный, на хрена им съемка- опять за Ваш счет проехаться? Соглашайтесь только нанести его на существующую съемку с опорами - провел линию и все.. 

P.S. И еще- если там много кабелей навешено, да еще и разных владельцев, то замучаетесь собирать по ним данные для расчетов (не сам расчет столько времени занимает, как этот сбор данных). И может оказаться, что уже нагрузка на опоры превышена. Ну тогда полный "банкет" за Ваш счет...  

[ANM2008]

13 часов назад, Zxx сказал:

 

Получил ТУ на совместный подвес ВОЛС на опорах ВЛ ЛЭП 0.4-10кВ в частном секторе
 

Тоже рассматриваем вариант перехода на легальный подвес оптики в ч/секторе.

Можете весь список требований из ТУ показать?

[frol13]

Сообщение удалено.

[Zxx]

9 часов назад, ANM2008 сказал:

Тоже рассматриваем вариант перехода на легальный подвес оптики в ч/секторе.

Можете весь список требований из ТУ показать?

разные подразделения выдают разные ТУ, вот самое большое из них..

[frol13]

Ну что же, все тут грамотно написано и все реально. Это совершенно другая песня...Не та, о которой писалось ранее. Все здесь реально, ничего неосуществимого нет. 

С учетом всего этого, предыдущие свои посты чищу -один удаляю, другой корректирую. 

А так- в бумаге все написано, как делать, тому кто этим занимался, понятно.

Намек - обследование может стоить разных денег в зависимости от его объема.

[zoro]

Ну как сказать :)

1) Как только говорят Геодезия- значит в реальности в реестре нет документов, и опоры стоят не законно...

Они за ваш счет хотят сделать геодезическую съемку и потом с вашей съемкой пойти попытаться узаконить свои опоры...

2) Когда говорят оказать услуги связи энергетикам- лучше сразу делать запрос на Что они хотят... одни хотят 1 волокно на каждый энергообъект с РЭСа- а их- ТП и РП очень много... Некоторые говорят выделите мне 4 волокна и заводите их в каждую ТП- зашли 4ОВ вышли 4ОВ...

3) Пункт 15 меня вообще убил...

ну и так по пунктам тот же 17 и прочие тоже веселые :) :)  

[Zxx]

Подскажите, а что необходимо что бы оператор сам разработал проект?
СРО надо нет? инженер -1,2 или 3 человек, какие правила и регламенты в этой области.

Спасибо.

[frol13]

22 часа назад, zoro сказал:

Ну как сказать :)

1) Как только говорят Геодезия- значит в реальности в реестре нет документов, и опоры стоят не законно...

Они за ваш счет хотят сделать геодезическую съемку и потом с вашей съемкой пойти попытаться узаконить свои опоры...

2) Когда говорят оказать услуги связи энергетикам- лучше сразу делать запрос на Что они хотят... одни хотят 1 волокно на каждый энергообъект с РЭСа- а их- ТП и РП очень много... Некоторые говорят выделите мне 4 волокна и заводите их в каждую ТП- зашли 4ОВ вышли 4ОВ...

3) Пункт 15 меня вообще убил...

ну и так по пунктам тот же 17 и прочие тоже веселые :) :)  

Если внимательно читать, то по п. 1) (п.2. ТУ) очень расплывчат. Как я понял, обязаловка - нанести на 500-ку. При этом есть она или нет - не поминается. Насчет геодезии написано- при необходимости. 

Насчет остального- тут надо смотреть хотелки. По п. 15 и 17. Это, вообще говоря, с точки зрения владельца электросети правильные хотелки - содержать свою сеть в исправном состоянии и не загаживать ее.

Требования - жесткие - сопли не поразвешиваешь. Такое ощущение, что выдано согласно корпоративному стандарту. А что конкретно хотят (в рамках этого стандарта) разговаривать надо. Может съемка есть, надо только нанести и отдать, а может все придется самим делать.

Насчет того, что куда хотят завести - тоже вопрос хотелок- надо узнавать.

П.15 и 17- может их применение потребуется только в единичных случаях, а может - повсеместно.

Много неопределенности. 

 

19 часов назад, Zxx сказал:

Подскажите, а что необходимо что бы оператор сам разработал проект?

Короче, получили Вы ТУ, а что с этим "счастьем" делать, не знаете. Весело. :) 

[Zxx]

1 час назад, frol13 сказал:

Короче, получили Вы ТУ, а что с этим "счастьем" делать, не знаете. Весело. :) 

Типа того. был пиратом но выдавили. теперь хочу по правильному. но к сожелению спросить совет не у кого.

[frol13]

41 минуту назад, Zxx сказал:

Типа того. был пиратом но выдавили. теперь хочу по правильному. но к сожелению спросить совет не у кого.

Там больно долго с нуля разбираться придется. 

Можно не разбирать для начала что за проблемы с проектированием и СРО. Надо разобраться с затратами по пунктам, указанным @zoro и прокомментированными мной. Может и делать нет смысла.

По проектированию и СРО были большие изменения не так давно. До всех ли они дошли, неизвестно. Кроме того, там тьма нюансов. Для начала бы посоветовал найти грамотного спеца, который был вел этот проект с привлечением сторонней организации-это необязательно (и даже нежелательно) проектный институт- есть небольшие организации, которые занимаются только линиями и объектами связи (при этом проектировщики - это, как правило, опция желательная строителям). Сами Вы это быстро не слепите. Если территориально Среднее Поволжье, то одна такая у меня на примете есть, хотя тут еще не всякий согласится брать проектирование небольшого объекта без стройки.

[Firsa]

В 11.07.2018 в 15:13, Zxx сказал:

разные подразделения выдают разные ТУ, вот самое большое из них..

В случае, если вы все это хотите выполнить, то проще самим кабель в грунт закопать и не делать энергетикам их работу (не узакАнивать их линии)

 

= объём примерно похожий в этих ТУ.

[satboy]

Я бы в ответ послал протокол разногласий, где бы заменил их хотелки

"Предусмотреть наложение планируемой трассы прохождения ВОЛС, с на нанесенной на топосъемку местности схемой прохождения трассы ЛЭП, прописать улицы, номера опор, а также предусмотреть инженерно-геодезические, инженерно-геологические изыскания.... " на

"Предусмотреть наложение планируемой трассы прохождения ВОЛС, с нанесенной на онлайн карту Яндекса схемой прохождения трассы ЛЭП. ".

 

Мы вам на яндексе нанесем опоры, к которым прицепились.. А далее или сами трахайтесь с геодезистами или выгрузите полученную геодезию в местные планшеты.

[frol13]

19 часов назад, satboy сказал:

Я бы в ответ послал протокол разногласий, где бы заменил их хотелки

Скорее всего, не поможет. Если они такую бумагу состряпали, там железная процедура.

Надо разговаривать с целью уточнения и разъяснения. Потом оформить дополнением к ТУ, если общий язык будет найден.

Если надо - промежуточный результат - протоколом тех.совещания, уже по нему - изменения к ТУ.

Я бы сначала связался с ответственными лицами и попросил переговорить, 

при необходимости, написать письмо с просьбой провести тех. совещание по вопросам разъяснения реализации выданных ТУ.  

Edited July 19, 2018 by frol13
Дополнение

[Zxx]

Вообщем более или менее разобрался...

Теперь другой вопрос, может ли кто-то поделиться проектом Волс по ВЛ 0.4-10кВ. ?

Что бы понимать что в нем должно быть и как выглядеть.

Сам хочу попробовать сделать.

Спасибо.

iidrisov@маил.ру 

[Барагоз]

15 часов назад, Zxx сказал:

Сам хочу попробовать сделать.

А что, есть допуск СРО на проектирование? )

[frol13]

 

17 часов назад, Zxx сказал:

Вообщем более или менее разобрался...

Теперь другой вопрос, может ли кто-то поделиться проектом Волс по ВЛ 0.4-10кВ. ?

Что бы понимать что в нем должно быть и как выглядеть.

Поделитесь подробностями, если можно. Как удалось разобраться с ТУ, по которому проектировать будете, если не представляете, что там в проекте должно быть?

[Zxx]

13 минут назад, frol13 сказал:

 

Поделитесь подробностями, если можно. Как удалось разобраться с ТУ, по которому проектировать будете, если не представляете, что там в проекте должно быть?

так из рук показали как должен выглядеть, потом часть хотелок конкретизировали и кажется не так уж все и плохо

Сказали делайте там проверим и поправим...))
вот хочу попробовать, заплатить кому-то денег всегда успею, а так может сам осилю. 

 

2 часа назад, Барагоз сказал:

А что, есть допуск СРО на проектирование? )

нет но вроде бы нашлись кто подпишется под проектом, если будет выглядеть более менее грамотно..

да и потом дешевле в сро вступить чем проект заказывать..

Edited August 9, 2018 by Zxx

[frol13]

32 минуты назад, Zxx сказал:

вот хочу попробовать, заплатить кому-то денег всегда успею, а так может сам осилю. 

В проектах этих ничего особо умного нет, но там много типовых бумаг, которых у Вас нет. Мне кажется, проще на первый раз нанять к-нибудь. Дальше уже самому делать, разобравшись, что к чему.

32 минуты назад, Zxx сказал:

да и потом дешевле в сро вступить чем проект заказывать..

Ну 150 тыр взноса в комп фонд они конечно лишние.. Плюс бумажки всякие и затраты по ним. Кстати, СРО для этих соплей точно нужно?

[Zxx]

2 часа назад, frol13 сказал:

...там много типовых бумаг, которых у Вас нет. Мне кажется, проще на первый раз нанять к-нибудь...

Вот по этому и спрашиваю образец..

А нанять - Мне московские 1.5ляма зарядили за +/-30км.... СРО дешевле выходит..

А в моем городе не нашлись желающие... может плохо искал.

 

 

 

Edited August 9, 2018 by Zxx

[frol13]

52 минуты назад, Zxx сказал:

Вот по этому и спрашиваю образец..

А нанять - Мне московские 1.5ляма зарядили за +/-30км.... СРО дешевле выходит..

А в моем городе не нашлись желающие... может плохо искал.

 

 

 

Это стоит, по моим понятиям, в три раза дешевле у региональных небольших контор. 

[Связной (С)]

@Zxx , не обязательно наличие проектировщика по месту. 

 

Если необходимо - обращайтесь, выполняем проектирование, дешевле московских цен.

[frol13]

Хочу еще добавить, что самая колготня там с обследованием и согласованиями. Нарисовать ума много не требуется.

Раньше, когда я был в проектировщиках, если Заказчик хотел сэкономить, выезжал на место кратковременно, 

дальше мы все решали дистанционно, по согласованиям он сам с нашими бумагами бегал.

Если у заказчика есть спецы, которые способны этим заниматься и брать часть нагрузки на себя, то все ОК. 

Если надо- обращайтесь, спрошу местную контору, где мои бывшие коллеги работают. Но совсем даром не будет :).  

[!!!sol!!!]

В 17.07.2018 в 16:59, zoro сказал:

3) Пункт 15 меня вообще убил...

в чем проблема данного пункта. энергетики всего навсего хотят себя обезопасить себя дополнительной нагрузкой на опору на большом пролете. у меня в жизни был случай когда за промяжуточную опору зацепили кабель и сделали заход на здание на расстоянии в 80 метров от опоры!!!! установка опоры в 2х метрах тоже объясним - размер охранной зоны ЛЭП.

[!!!sol!!!]

Выложите пожалуйста ТУ выдаваемые Упреавлением ВОЛС-ВЛ. Появилась потребность разместиться на опорах находящимся у них под контролем и хочу быть заранее готовым к их закидонам.