straus Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба Какие нафиг цены за полосу? Яровая рядом, будет цена за трафик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба Так сделали бы: 10 мегабит - 150 руб 100 мегабит - 300 руб 1000 мегабит - 900 руб и всё, все довольны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 8 минут назад, Ivan_83 сказал: все довольны. Наверное для городов миллиоников да, а как быть с поселками в несколько тысяч и конским аплинком от чемпионов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 12 минут назад, Ivan_83 сказал: Так сделали бы: 10 мегабит - 150 руб 100 мегабит - 300 руб 1000 мегабит - 900 руб и всё, все довольны. Ага.. и за абонентскую линию - 600-1000 рублей сверху. Тогда все будут точно довольны Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 3 часа назад, sherwood сказал: Наверное для городов миллиоников да, а как быть с поселками в несколько тысяч и конским аплинком от чемпионов? 3 часа назад, satboy сказал: Ага.. и за абонентскую линию - 600-1000 рублей сверху. Тогда все будут точно довольны Ранее тут был пример с ценником 300 руб за 100 мегабит, и потом жалобы что нужны ещё варианты. Вот я и добавил от балды сверху и снизу. 300 руб видимо устраивало тех кто так продавал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 8 hours ago, Ivan_83 said: Так сделали бы: 10 мегабит - 150 руб 100 мегабит - 300 руб 1000 мегабит - 900 руб и всё, все довольны. Не очень интересно, луше варианты 1) 10 - 200 100 -300 1000 - 600 или 2) 10 - 150 100 - 250 1000 - 550 +линия (поддержка порта) 50 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 13 minutes ago, andryas said: линия (поддержка порта) Не надо надувать щёки и изображать из себя телефонистов. Либо, вы готовы что в период отпусков вам будут платить только эти 50? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 2 часа назад, rm_ сказал: Не надо надувать щёки и изображать из себя телефонистов. Либо, вы готовы что в период отпусков вам будут платить только эти 50? Бери в расчёт что у вас конкурентная обстановка может быть слишком разной, как жадность/доходы/менталитет, возможно лучше получать всё лето по 50 руб чем потерять абонента потому что ему не лень было дойти и отключится на лето, а осенью подключится по акции и получить халявы/акции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
disappointed Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба 2 часа назад, rm_ сказал: Не надо надувать щёки и изображать из себя телефонистов. Либо, вы готовы что в период отпусков вам будут платить только эти 50? Тут же другая тема. Что делать с брошенными договорами, по которым нет обратной связи. Вообще. Никакой. По ЗоС-у их односторонне можно расторгнуть на основании задолженности. Если АП не размазанная то есть риск, что останется положительный остаток вместе с вечными обязательствами оказания.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zettalain Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Интересный философский топик. А вот такой вопрос к топикстартеру - предложенный подход хоть где-то в реальной жизни работает? Прошу дать примеры из других сфер такого ценообразования из категории "интернет и всё тут". ИМХО чушь это полосатая так подходить к передоставляемым услугам - такое может прийти только в голову бездарному маркетологу не понимающему как может генериться услуга и из каких составляющих частей состоит качественная услуга ну или не качественная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 34 минуты назад, Zettalain сказал: и из каких составляющих частей состоит качественная услуга ну или не качественная В том, чтобы оценивать качество и стоимость услуги не по полосе пропускания, а по другим критериям, определенный резон есть. Но если скорость доступа замерить сравнительно легко и есть куча сервисов, где это можно сделать, то с остальными критериями сложнее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Есть другие, КМК, более правильные, методы диверсификации. Например, минимальная гарантированая скорость, приоритет, допуслуги. Лично я, при правильной работе шейпера, особой разницы между 20, 100 и, тем более 1000 мбрс не вижу, т.к. онлайн видео идёт нормально на всех скоростях (на 20-ть мегабит чуть больше времени занимает буферизация). Если оно в деньгах не отличается, не вижу особого смысла в большей скорости. Мне возразят: а как же скачивать? Думаю, для таких случаев можно предусмотреть услугу Burst. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба В 10.07.2018 в 01:01, Ivan_83 сказал: могут решит вопрос бесплатно а с чего вы взяли , что качество связи через туннель и напрямую от провайдера одинаковое? любой нормальный человек заплатит небольшую копеечку чтоб трафик бегал нормально без туннелей , если ему это ipv6 надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Но, лучше всего, КМК, продавать приоритет. Например: Тариф Базовый: Максимальная скорость 100 минимальная скорость 1 Тариф Оптимальный: Максимальная скорость 100 минимальная скорость 10 Тариф Гарантированный: Гарантировання скорость 100 мегабит/с БОльшую часть суток все пользователи получают 100 мегабит/с. В ЧНН начинают действовать приоритеты в соответствии с выбранным тарифом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 12 минут назад, andryas сказал: Но, лучше всего, КМК, продавать приоритет. Это в теории. В теории я уже давно придумал модель продажи сервисов: - базовый сервис: 1000 Мбит/с, бесплатно, доступ на сайт провайдера и к некоторым государственным сайтам, все остальное сильно шейпится - опция "Серфинг": абонплата xxx, доступ для обычного серфинга (текст, картинки) по протоколам http и https - опция "Видео": абонплата yyy, доступ к потоковому видео и большим медиафайлам - опция "Торрент": абонплата zzz, разрешены пиринговые соединения и т.п. То есть продается не интернет-канал, а доступ к определенному контенту. На практике 99% абонентов вообще не могут понять, о чем речь. Если это внедрять глобально и насильно, может быть лет через 10 к этой модели люди и привыкнут. А сейчас делать такое самому — это прокладывать лыжню для других. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 5 минут назад, andryas сказал: Но, лучше всего, КМК, продавать приоритет. Это вы сейчас "назад в 90е " предлагаете. Мы так в свое время ISDN 128к на 20-30 пользователей продавали :-) Рулить приоритетами достаточно муторная в настройке и ресурсоемкая ( для оборудования ) задача в сравнении с маркетинговым выхлопом. Именно поэтому, по мере роста абонентской базы у среднего провайдера от этого подхода отказались и стали применять "теорию массового обслуживания". А в сетях "до 300 абонентов" такой подход имел место и право на жизнь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 49 минут назад, alibek сказал: То есть продается не интернет-канал, а доступ к определенному контенту. Я понимаю, что это голубая мечта, но не надо так. Оператор связи - это оператор связи, а не поставщик контента. Я согласен платить ютубу (и буду, когда у меня триальный период их подписки кончится) или другим сервисам с контентом, но отдельно платить 'за ютуб' еще и оператору - это чересчур. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Может кто не знал или забыл. Капитализм а именно коммерческие организации в нем создаются для зарабатывания денег (прибыли), так как без прибыли это стогнация которая ведет к закрытию предприятия. Так как в стране денежных средств фиксированная сумма (так как нельзя напечатать больше - инфляция), а прибыль нужно где то получать, это означает, что какое то предприятие или несколько должно не дополучить свои средства, что ведет к закрытию предприятия. То есть в итоге по замыслу капитализма должно остаться одно предприятие. То есть капитализм это утопия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 18 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Оператор связи - это оператор связи, а не поставщик контента. Я согласен платить ютубу (и буду, когда у меня триальный период их подписки кончится) или другим сервисам с контентом, но отдельно платить 'за ютуб' еще и оператору - это чересчур. Мнение абонентов мало кого интересует. Если оператор связи будет простой "трубой", то основные деньги будут утекать мимо него, поставщикам контента. А оператору связи потом придется за свой счет расширять стыки с поставщиками контента. Поэтому в том или ином виде будет миграция к описанной модели с предоставлением сервиса, а не интернет-канала. 21 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: но отдельно платить 'за ютуб' еще и оператору - это чересчур Разумеется, отдельно платить при развитии сервисной модели не придется. Платить нужно будет кому-то одному. Если этот один — это будет поставщик контента, то он будет отчислять какую-то долю провайдеру за доставку трафика. Либо этот один будет провайдер — и тогда будет какая-то схема взаимодействия провайдеров и контентщиков, с разделением денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 36 минут назад, alibek сказал: Мнение абонентов мало кого интересует. Если оператор связи будет простой "трубой", то основные деньги будут утекать мимо него, поставщикам контента. А оператору связи потом придется за свой счет расширять стыки с поставщиками контента. Поэтому в том или ином виде будет миграция к описанной модели с предоставлением сервиса, а не интернет-канала. Какая замечательная каша в голове... Оператор - это прежде всего поставщик связности, а уж потом всё остальное. И этой парадигме работы нет никаких противоречий, ни с "трубой", ни с "контентом". Ешё 13 лет назад умные люди об этом писали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Zettalain сказал: ИМХО чушь это полосатая так подходить к передоставляемым услугам - такое может прийти только в голову бездарному маркетологу не понимающему как может генериться услуга и из каких составляющих частей состоит качественная услуга ну или не качественная. Не льстите себе. 1. Вы 99% провайдеров не могут позволить себе в штат ни хорошего маркетолога ни юриста, ибо это самый минимум 100к в месяц и то поди для регионов. 2. У вас продавать кроме трубы нечего, вы ничего не производите, никакой дифференсации кроме скоростей нет, более того потребность в услуге относится скорее к развлекательной а не мастхэв. Типа можно и на4г посидеть или на вифи соседа или на работе хватает и тп. Потребителю плевать на ваши нюансы, у нормального провайдера он их не видит, а от плохого уйдёт скорее всего. Ровно как и вам плевать что у вас электричество постоянно есть и выше 200В, и вода из крана без запаха и цвета, пока это не меняется - никого не колышит. 2 часа назад, LostSoul сказал: а с чего вы взяли , что качество связи через туннель и напрямую от провайдера одинаковое? 1. Меня и так вполне устраивает. 2. Провайдеры слоупоки и ничего не внедряют, а уж 5 лет назад и подавно никого не было 3. Оно гарантированно не подпадает под блокировки по местному законодательству 2 часа назад, LostSoul сказал: любой нормальный человек заплатит небольшую копеечку чтоб трафик бегал нормально без туннелей , если ему это ipv6 надо. Ну допустим мне ты ещё можешь что то попытаться объяснить на этот счёт, но мне ваше нормально тоже не впёрлось, а остальные тебя просто пошлют за доп копеечку. 1 час назад, andryas сказал: Тариф Гарантированный: Гарантировання скорость 100 мегабит/с Готовься что за тобой придут с факелами и вилами толпа абонентов. Ты труба, ты гарантировать ничего не можешь, тебя даже в суде при такой формулировке нагнут за недобросовестную рекламу. 33 минуты назад, alibek сказал: Если оператор связи будет простой "трубой", то основные деньги будут утекать мимо него, поставщикам контента. А кто ты если не труба!? Ты генеришь новый контент как нетфликс? Ты агрегируешь чужой контент на своей платформе как ютуп/гнитхуб и прочие? У тебя есть какой то свой ДЦ который соотвествует хоть каким то требованиям, у которого есть приличные каналы в мир и при этом конкурентоспособные цены? У вас, провайдеров, даже пограмистов не хватает чтобы собственные нужды затыкать, а кой у кого и просто обслуживающего персонала типа админов и монтажников, куда вы лезите? Сидели бы уже на попе ровно и развивали другие направления, это направление и так развито в полку. Более того, люди с ресурсами (бабло + кадры) и так уже думаю как вашу нишу покоцать и втюхать людям свой инет то со спутников, то с дережопелей то ещё как. А какойнить очередной небольшой прорыв в физике про квантовую телепортацию/запутанность может вообще весь ваш бизнес похоронить лет за 5-10. Если мои слова вас не убедили - найдите хоть один пример какой то монетизации инета хотя бы у тех, у кого есть ресурсы типа опсосов наших или не наших. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zettalain Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 4 hours ago, Ivan_83 said: У вас продавать кроме трубы нечего, вы ничего не производите, никакой дифференсации кроме скоростей нет, более того потребность в услуге относится скорее к развлекательной а не мастхэв. Типа можно и на4г посидеть или на вифи соседа или на работе хватает и тп. Вы видимо не из отрасли раз так считаете и "на нас операторов" так неистово пыжитесь. Вас чем-то обидели? Ну по порядку. Наша клиентура В2В тоже покупает интернет (удивил?) и для них это мастхэв (ещё больше удивил?). Почему только на форуме НАГ многие думают при слове "интернет" о физике и абонке 500р? По вашему интерент "труба" а по моему "связанность". Что это такое вам наверно не известно, иначе бы не говорили что "никакой дифференсации". Кроме интернета 1) Есть продукт под названием SLA - он стоит разных денег в зависимости от хотелки киента. 2) Есть продут аренда канала 3) Есть продукт аренда волокна 4) Есть продукт аренда оборудования 5) Есть продукт установка Вайфай и авторизация 6) Ещё люди покупат продукт Телефония 7) Появился продукт виртуальный сервер 8) Есть продукт виртуальная АТС итд - больше писать устал человеку который считет что оператор продаёт только трубу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба 46 минут назад, Zettalain сказал: 1) Есть продукт под названием SLA - он стоит разных денег в зависимости от хотелки киента. 2) Есть продут аренда канала 3) Есть продукт аренда волокна Труба. 47 минут назад, Zettalain сказал: 4) Есть продукт аренда оборудования 5) Есть продукт установка Вайфай и авторизация Монтаж и аренда железа. Тут вы с интригаторами как минимум конкурируете, крок вон на хубре пеарится и по всей стране мотается, а про вас никто кроме местных друзей и друзей друзей не знает. 47 минут назад, Zettalain сказал: 6) Ещё люди покупат продукт Телефония 7) Появился продукт виртуальный сервер 8) Есть продукт виртуальная АТС Хостенг/аренда сервисов. И тут вы играете на чужом поле - глобальный ранок фактически и ресурсов у вас заведомо меньше, это вообще не ваш профиль. Про хостенг я даже боюсь спрашивать цены и какчество, по сравнению со всякими известными хостенгами у которых есть приличные датацентры. Виртуальные АТС не ставит сам только ленивый, он их у всяких мангосип и прочих покупает. Ещё раз, вы интернетосбытовая компания, можешь провести аналогию с энергосбытовой компанией, ваш основной профиль - продажа разбавленного интернета от магистралов, всё остальное это сопутствующие направления с непонятно какой окупаемостью и совсем смутными перспективами. Всё что не относится к трубе скорее всего у вас даже не окупается, те если это вывести в отдельный бизнес он загнётся, а работает это пока есть шаринг ресурсов: когда серверная и каналы всё равно есть и она не загружена, когда монтажники всё равно есть чтобы сеть обслуживать и выделяют время на монтажные работы и тп. SLA это не продукт а услуга, как и почти всё из списка. На языке экономистов ты сейчас свич, роутер и сервер сравнял и назвал хубом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2018 · Жалоба 15 часов назад, Zettalain сказал: Почему только на форуме НАГ многие думают при слове "интернет" о физике и абонке 500р? ..... итд - больше писать устал человеку который считет что оператор продаёт только трубу. Контекст беседы, тот что в первом сообщении, был как раз про абонентов-физиков. И в этом контексте оператор и есть просто труба. А попытки сделаться 'контент-сервисом' входит в противоречие с 'быть хорошей трубой'. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergsa Опубликовано 12 июля, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Контекст беседы, тот что в первом сообщении, был как раз про абонентов-физиков. И в этом контексте оператор и есть просто труба. А попытки сделаться 'контент-сервисом' входит в противоречие с 'быть хорошей трубой'. +100500 Правда есть еще один вариант - зарабатывать на подмене рекламы или вставлять свою рекламу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...