[disappointed]

Прошло много времени, с момента когда я обсуждал на форуме этот вопрос,

и теперь в существенной части регионов России соотношение Стоимость/Скорость становятся близкими к издевательским  для потребителя,

ценовой зазор между минимальной и макисмальной стоимостью упал до 150-200 рублей и прицелился серединой в ARPU.

 

Разницы между 10/50/100/1000 метров для потребителя не стало. Гики, которые залипали на этом, выросли, завели семьи и детей,

а новое поколение уже относится спокойно к "скорости", точнее не разбирается, для них оно просто работает, не работает или работает плохо.

Фактический средний трафик чуть подрос до 1.1 в ЧНН, а комфортный бёрст до 5-10.

 

Вопрос: Может быть наконец приходит время выделить услугу в просто "Интернет" и поставить на неё фиксированную стоимость,

чтобы не мучать покупателей цифрами, которые не сказываются на работе их домашнего вайфая.

Ведь напомню - интерес к техническим характеристикам потребителя стал близок к нулю, а это может быть сигналом

к тому, что в  перспективе будет происходить сползание на тарифы  с минимальной стоимостью, это уже началось.

И чем позднее мы откажемся от рисования разной стоимости за один и тот же продукт, для современного неразбирающегося потребителя,

тем сильнее пострадают операторы от растущего дефицита выручки с физлиц.

 

Что думаете по этому поводу?

 

P. S. Прошу не оффтопить за Яровую.

[alibek]

17 минут назад, disappointed сказал:

Может быть наконец приходит время выделить услугу в просто "Интернет" и поставить на неё фиксированную стоимость

Действительно.

Например есть продукт "молоко", почему бы его не продавать по фиксированной стоимости? Но нет, неподходящий пример, есть сотни производителей/брендов, а у каждого из них есть десятки видов, причем различаются не только по жирности. И цена скачет от 40 до 4000 рублей за литр.

Ну тогда есть продукт "хлеб", почему бы к нему это не применить? Но нет, с хлебом даже еще хуже, чем с молоком — один и тот же ГОСТ, одна и та же рецептура, один и тот же вес — но десятки производителей и у каждого своя цена.

Ладно, берем монополию, например электроэнергию. Но и тут не все гладко. Коммерческие потребители, сезонные тарифы, дома с дровяным отоплением, дома с электрическими кухонными печками, дома сельских учителей — и везде свои условия и свои цены.

 

Вообщем, с плановой экономикой вы опоздали лет на 27.

[Sergey Gilfanov]

26 минут назад, disappointed сказал:

Что думаете по этому поводу?

Как потребитель - категорически не согласен. Сейчас операторы хотя  бы немножко делают вид, что тарифы отличаются и соответствуют описанию. Если будет одна услуга - ситуация "рынока лимонов" только ухудшится и все у всех операторов станет одинаково условно-работающим. Т.е. вроде бы работает, но паршиво-раздражающие и сделать с этим ничего нельзя, т.к. нельзя даже выбрать, где лучше - параметров для сравнения нет.

[Умник]

Я как раз недавно думал о том, что возможность купить интернет быстрее и дороже для простого хомячка это все равно что возможность купить дорогое вино. Хомячок будет его пить и думать - не зря оно такое дорогое, вкусное! Однако вот видео.

 

[rdc]

1 час назад, disappointed сказал:

Может быть наконец приходит время выделить услугу в просто "Интернет" и поставить на неё фиксированную стоимость

+1

В каждом подключённом предлагаю единственный интернет-тариф для физиков. Цена зависит от наличия конкурентов в данном конкретном доме.

[sherwood]

Абонент и Вы в том числе покупая какую нибудь услугу или товар платите как за саму услугу так и за ее качество. Например есть жигули, а есть мерседес, то и то машина, НО у каждой свое качество, хотите не просто добраться до точки назначения, а еще получить удовольствие - покупаем мерседес. С интернетом тоже самое, хотите серфить инет и смотреть онлайн, одна цена, нужно по быстрому закачать сериал или выложить в ютуб ролики - другая цена. С другой стороны понятно, можно всем провайдерам обозначить абонентам например одну скорость в 100Мб. НО Вы (провайдеры) сколько лет не можете договорится начать повышать цены на услуги, а все демпингуете друг друга (до демпинговались уже). Тут будет опять демпинг, один сделает 100Мб за 800р., другой за туже сумму 200Мб., но скорость афишировать не будет, далее школота в школе будет хвалится у кого за сколько скачиваться фильм или игра, соответственно будут пытаться переходить к тому провайдеру у которого скорость выше. Если бы операторы смогли договориться, тогда наверное да, Но как говорится - Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

[Kirya]

1 час назад, disappointed сказал:

Ведь напомню - интерес к техническим характеристикам потребителя стал близок к нулю, а это может быть сигналом

к тому, что в  перспективе будет происходить сползание на тарифы  с минимальной стоимостью, это уже началось.

IPV6 хотя бы на старших ТП уже введен ?

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, sherwood сказал:

Абонент и Вы в том числе покупая какую нибудь услугу или товар платите как за саму услугу так и за ее качество. Например есть жигули, а есть мерседес, то и то машина, НО у каждой свое качество, хотите не просто добраться до точки назначения, а еще получить удовольствие - покупаем мерседес.

Ага. А дальше, как я уже сказал, смотрим рынок лимонов. Если нет признаков (хотя бы фиктивных), по которым можно выбирать - то все становится плохо. Поэтому, к сожалению "будут пытаться переходить к тому провайдеру у которого скорость выше" - не получится. Тот провайдер, у которого качество реально выше, просто сдохнет.

[sherwood]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Тот провайдер, у которого качество реально выше, просто сдохнет.

Я и смотрю, мерседесы, ауди, бмв, просто дохнут. Прям каждый месяц закрываются концерны. Эпл, уже какой год дохнет и чета ни как, они наверное Ваш пост не читали.

Понятно, что например на данный момент с ресурсами в сети с головой достаточно и 100Мб., но мы же тут рассуждаем о реальных вещах, не правда ли? Повторюсь, это не пройдет по одной причине, что провайдеры не смогут договорится. Ни чего личного, это просто бизнес, конкуренция, капитализм.

[rdc]

1 час назад, disappointed сказал:

в перспективе будет происходить сползание на тарифы с минимальной стоимостью, это уже началось

Есть пример обратного. МГТС стала подымать цены старых тарифов до почти среднерыночных.

Куча воплей хомячков на форумах, а деваться с подводной лодки некуда…

[rm_]

41 minutes ago, Kirya said:

IPV6 хотя бы на старших ТП уже введен ?

Тот случай когда хотел затроллить, но вместо этого получилось только продемонстрировать собственную дремучесть. 

1) Да, у автора темы введён.

2) Какого хрена его ввод должен по вашему мнению начинаться со "старших тарифов"???

[LostSoul]

В юности немного работал в суровой отечественной обувной промышленности.

И помню процесс разработки модельного ряда.

Вот линейка. этих делаем по 400-500 пар, этих по 400-500 пар, этих 10.000 пар

Спрашиваю, нахрена, ведь вот явно же эти ( те что 10.000 пар ) явно лучше других и наиболее проходные.

А менеджер говорит - надо.  Должна быть "линейка" , если на витрине будет стоять одинокий "идеальный" вариант его никто не купит, должна быть линейка и разнообразие выбора.  Хотя все и выберут 3 вариант.

Такие вот пироги.

 

С тех пор прошло много лет, но делаю так же.

Любой продукт должен быть представлен хотя бы в 3х вариантах ,  различия необходимо придумать и предложить потребителю выбор.

( ну кроме таких опций , типа реального IP , который потребитель берет только если точно знает что ему надо именно это и зачем )

 

[disappointed]

29 минут назад, sherwood сказал:

далее школота в школе будет хвалится у кого за сколько скачиваться фильм или игра

Я давно перестал видеть такое поведение.

Выросшая на вконтактике школота совсем другого типа, чем та, что была 10 лет назад,

они не видят разницы, им НЕ инетерсно вообще, для них интернет был всю сознательную жизнь, 

это не инновация в их короткой жизни.

 

Конечно какое-то кривое мировозрение у них сложилось в результате маркетинга, на уровне - 20 мбит мало а 100 и больше хорошо,

но и недоверие в глубине также формируется, не дураки же, видят, что разницы в настоящем качестве (пинге, скорости открытия фоток с инста, видосиках youtube) нет.

 

5 минут назад, LostSoul сказал:

А менеджер говорит - надо.  Должна быть "линейка" , если на витрине будет стоять одинокий "идеальный" вариант его никто не купит, должна быть линейка и разнообразие выбора.  Хотя все и выберут 3 вариант.

Такие вот пироги.

Дак у нас руки в этом плане развязаны:

 

Интернет

Интернет+ТВбазовый

Интернет+ТВполныйпакет

Интернет+ТВполный пакет+Роутер

Интернет+ТВполныйпакет+Роутер+КомпПомощьнаДом

 

И любые модификации.

[Kirya]

10 минут назад, rm_ сказал:

Тот случай когда хотел затроллить, но вместо этого получилось только продемонстрировать собственную дремучесть. 

1) Да, у автора темы введён.

2) Какого хрена его ввод должен по вашему мнению начинаться со "старших тарифов"???

Потому, что эта как-раз опция из разряда, как правильно написал LostSoul ниже, типа реального IP , который потребитель берет только если точно знает что ему надо именно это и зачем.

Конечно можно её раздавать и всем подряд, даже навязывать...

Но мы тут рассуждаем про зарабатывание денег или про разгребание проблем суппортом ?

[LostSoul]

11 минут назад, disappointed сказал:

И любые модификации.

это не совсем ботинки с пряжкой, ботинки с строчкой зигзагом и ботинки с цветной нитью.

 

Это скорее комплекты "ботинки + ремень + барсетка"

 

 

15 минут назад, disappointed сказал:

но и недоверие в глубине также формируется, не дураки же, видят, что разницы в настоящем качестве (пинге, скорости открытия фоток с инста, видосиках youtube) нет.

разница она есть.

клиенты ничего не понимают в пингах , мегабитах и.т.п.

Но если пинг с 3-4мс вырастает выше 20мс , то мне достаточно быстро начинают жаловаться на уровне потребительских ощущений что "открывалось мгновенно а сейчас как-то хуже"

 

[rm_]

27 minutes ago, Kirya said:

Потому, что эта как-раз опция из разряда, как правильно написал LostSoul ниже, типа реального IP , который потребитель берет только если точно знает что ему надо именно это и зачем.

Конечно можно её раздавать и всем подряд, даже навязывать...

Но мы тут рассуждаем про зарабатывание денег или про разгребание проблем суппортом ?

Если вы попытаетесь выкатывать IPv6 как дополнительную платную услугу, вас будут тушить из ассенизаторской машины просто все, кто понимает о чём идёт речь. И будут правы.

В случае с услугой реального IPv4 отдельная услуга была оправдываема ограниченностью ресурса, здесь же это должно работать не так, и IPv6 в обозримом будущем это просто "IP", а в платную опцию постепенно переезжает IPv4 (сначала статический, потом хотя бы какой-то но реальный, дальше - вообще любой).

[kpv]

2 hours ago, disappointed said:

И чем позднее мы откажемся от рисования разной стоимости за один и тот же продукт, для современного неразбирающегося потребителя,

тем сильнее пострадают операторы от растущего дефицита выручки с физлиц.

 

 

надо интернет накрыть белой простынью. а дальше или в морг или продажи попрут

 

[Kirya]

2 минуты назад, rm_ сказал:

Если вы попытаетесь выкатывать IPv6 как дополнительную платную услугу, вас будут тушить из ассенизаторской машины просто все, кто понимает о чём идёт речь. И будут правы.

В случае с услугой реального IPv4 отдельная услуга была оправдываема ограниченностью ресурса, здесь же это должно работать не так, и IPv6 в обозримом будущем это просто "IP", а в платную опцию постепенно переезжает IPv4 (сначала статический, потом хотя бы какой-то но реальный, дальше - вообще любой).

А теперь посмотри на мой первый пост в треде.

Буквально же написано - вначале IPV6 нужно внедрять на старших ТП.

Набрасывание спокойно тушится байками про новые супер-пупер-брасы, которые пока введены для старших и т.д. и т.п.

 

На самом деле это и есть главное - запуск обратной связи и вовлекание гигов в процесс.

Дальше рассказываем про отсутствие блокировок в IPv6, точнее клиенты сами это обнаружат и начнут делиться "открытием", а вот это уже и не-гики начинают слушать.

Но опять же тут для максимизации эффекта нужно комьюнити...

 

Про ассиметричный рынок выше писали.

Так что ipv6 это просто хороший инструмент, чтоб выделиться на фоне ленивых федералов и ломать догматы, если грамотно с ним работать.

Причём чисто ПД.

Пока у хомячка есть выбор какому провайдеру делать очередной платёж, он всегда будет оправдывать свою лень от переключения и необходимостью внесения очередного платежа

уникальностью своего оператора.

Вплодь до того, что давно плачу именно моему. И именно разочарование в старом ведёт к переключению.

Как вы влезете в его мозг, чтоб доказать свою уникальность - вариантов масса.

 

Так-то можно и фиксу с IPTV бесплатно раздавать, как один желто-полосатый оператор делает, чтоб хоть как-то отток со своей перегруженной беспроводки остановить.

Так-то это тоже это инструмент.

[Ivan_83]

IPv6 нет только у ленивого и тупого гика, не нужно себе льстить что это такой уникальный ресурс который без вашей благосклонности никак не раздобыть.

Я уж молчу что одно время тередо или что то такое в венде само включалось и доставляло хомячкам лулзов, когда оказывалось что NAT никак не влияет на возможность подключения к ним извне по IPv6 который взялся непойми откуда, вроде даже у каких то госов/корпоратов утечки/взломы были из за этого.

 

Ровно как и DNS записи не роскошь.

DNS всякий у меня уже лет 10+, и IPv6 лет 5 как есть, если не больше, делов на пол часа-час, если немного вникать а не тупо копипастить.

 

Так что можете выкидывать свой брас, и  тупо раздавать на скоростях порта: 10/100/1000/10000 :)

[Kirya]

Иван, ты даже не представляешь насколько ты далёк от народа.

И речь в этом топике не про прокаченного гуру-интернетчика,

а про поиск и методы продвижения преимуществ в среде пользователей.

 

Скольким людям вокруг ты посоветовал начать использовать ipv6 и свои DNS ?

 

ps. Я вообще первый ipv6-блок в RIPE получал ещё в 2005 году.

 

 

[Ivan_83]

С таким же успехом можешь предлагать им в нагрузку бесплатную хомпагу на вашем сервере, постовый ящег на 500 мегабайт и прочую шнягу, которой задаром в инете полно.

IPv6 с одной стороны никому не впёрся, с другой, тем кому он впёрся - могут решит вопрос бесплатно, в зависимости от квалификации от часа до недели делов.

[V_Stas]

16 часов назад, disappointed сказал:

И чем позднее мы откажемся от рисования разной стоимости за один и тот же продукт, для современного неразбирающегося потребителя,

тем сильнее пострадают операторы от растущего дефицита выручки с физлиц.

 

Что думаете по этому поводу?

 

Думать по этому поводу можно многое. Так уж мы устроены)

Но есть же примеры попытки реализации данной концепции. С теми же, кстати, аргументами, что и у Вас.

У нас в Новосибирской и Кемеровской областях, Алтайском крае активно продвигалось "Просто Интернет". 300 руб за 100 Мбит/с

Кампания была продуманная, с хорошей пиар-поддержкой
После пары лет - вернулись к дифференцированным тарифам.
Выбор у человека должен быть, как верно пишет LostSoul

[NN----NN]

23 часа назад, disappointed сказал:

Разницы между 10/50/100/1000 метров для потребителя не стало.

Пошучу (не фейк):

 

Минфин установил единые минимальные цены на водку разной крепости

Минфин России унифицировал минимальные цены на водку крепостью от 37 до 40 градусов.

 

Минимальная розничная цена на водку крепостью от 37 до 38 градусов устанавливается на уровне 205 руб. за 0,5 л. До 205 руб. за 0,5 л повышается минимальная розничная цена на водку крепостью от 38 до 39 градусов, ранее составлявшая 201 руб.

 

Минимальная розничная цена на водку крепостью от 39 до 40 градусов остается прежней — 205 руб. за 0,5 л. Минимальная отпускная цена с завода-производителя составляет 173 руб., оптовая — 178 руб.

 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201807060034?index=3&rangeSize=1

[alibek]

6 часов назад, V_Stas сказал:

У нас в Новосибирской и Кемеровской областях, Алтайском крае активно продвигалось "Просто Интернет". 300 руб за 100 Мбит/с

На прошлогоднем КРОС-е один товарищ как раз про такое рассказывал, что у них есть просто услуга "Интернет", без градаций.

Интересно было бы узнать, как у них сейчас, есть ли изменения.

[V_Stas]

1 час назад, alibek сказал:

На прошлогоднем КРОС-е один товарищ как раз про такое рассказывал, что у них есть просто услуга "Интернет", без градаций.

Интересно было бы узнать, как у них сейчас, есть ли изменения.

Так я жен написал - через пару лет вернулись к дифференцированным тарифам)