[Saab95]

Да, посмотреть компоновку, как вариант взять устройство/радиокарту с 3 антенными выходами, смонтировать 3-х секторную антенну по 120 градусов с наклоном вниз, либо установить 3-4 устройства с секторными антеннами (например Mikrotik SA), которые объединить через тот же омнитик. При наличии нескольких вышек на земле, каждая антенна может иметь связь со своей вышкой, и центральное устройство просто объединяет каналы, в таком случае коптеры могут между собой напрямую, без вышек общаться. Для этого настраивается или MESH, или роутинг с OSPF и BFD для максимально быстрого переключения каналов.

[AndreyM]

Saab, LostSoul, satboy,

Друзья, спасибо!

 

хочу дать свою коррекцию после прочтенных комментариев по применению

 

1) наши подвесы - как бы правильнее выразиться, - необходимая часть. это не дорого для нас, мы их прекрасно освоили, и без них в таком проекте не обойтись, чтобы он не потерял "привлекательность" за счет технологии.

2) скорости передачи нужны на самом деле больше (400 мбит?), если будет задача создания реального бюджетного быстро разворачиваемого радио моста на местности, где не проложить кабель через реки и затопи, и не поставить стационарные столбы с электричеством. взять ситуацию, когда поселок остался без связи, или он только строится, и там хотят применить технику через телеоператора. то есть проект несколько шире, чем четкое HD видео для чрезвычайных ситуаций. поэтому я рассматриваю именно узко направленные антенны.

3) сменная LTE (диапазон - 3,7,20 или с антенкой под band31) - какие устройства можно посмотреть для примера, и почему именно на подвес (а не фиксировано к лучу дрона)? Интересная идея, если пойму что к чему, можно будет следующим этапом разговаривать с операторами связи.

4) на земле это такой телескопический столб, выдвигается на 4.5 метра, фиксируется на грунте, внутри батареи, контроллер, сенсоры. В собранном состоянии чуть длиннее метра. На нем 2 стабилизатора, но с шаговыми двигателями через зубчатые передачи. 5 минут на его размещение. они также друг с другом должны иметь связь через взаимные антенны. при размещении антенны будут находить друг друга, есть программа учета и взаимодействия.

5) экономия на массе подвесов не существенна. Каждый подвес это по памяти 800гр-1кг. В случае, если мы сделаем спускаемый на землю бензобак - будет вообще не важно.

6) очень желательно применять стандартные устройства на этапе прототипирования, если их хватит для демонстрации.

[LostSoul]

11 часов назад, Saab95 сказал:

Да, посмотреть компоновку, как вариант взять устройство/радиокарту с 3 антенными выходами, смонтировать 3-х секторную антенну по 120 градусов с наклоном вниз, либо установить 3-4 устройства с секторными антеннами (например Mikrotik SA),

Вас как обычно, понесло.

По моему вы совсем не верно себе целевое применение представляете.

Моё видение такое - в труднодоступную местность ( лес , обрыв  и.т.п. )  приехала машина сопровождения ( вариант - вездеход ).

С нее запустили 2-3 коптера  чтоб  чтоб исследовать местность и в дальнейшем обеспечивать связь личному составу / и картинку для координации.

Не будет там никто 3 базы снизу пентаграммами расставлять.

И 3 разных секторных антенны тут нахрен не нужно.

Нужно максимум по всенаправленной 5ггц принять, по направленной точечно вниз 2.4ггц раздать.  И всё :-)

 

 

[NewUse]

23 минуты назад, AndreyM сказал:

 

1) наши подвесы - как бы правильнее выразиться, - необходимая часть. это не дорого для нас, мы их прекрасно освоили, и без них в таком проекте не обойтись, чтобы он не потерял "привлекательность" за счет технологии.

Давайте прямо, Вы продаёте именно подвесы?

 

23 минуты назад, AndreyM сказал:

2) скорости передачи нужны на самом деле больше (400 мбит?), если будет задача создания реального бюджетного быстро разворачиваемого радио моста на местности, где не проложить кабель через реки и затопи, и не поставить стационарные столбы с электричеством. взять ситуацию, когда поселок остался без связи, или он только строится, и там хотят применить технику через телеоператора. то есть проект несколько шире, чем четкое HD видео для чрезвычайных ситуаций. поэтому я рассматриваю именно узко направленные антенны.

От куда у Вас такие цифры? давайте точнее формулировку задачи, если скорость больше 100МБит, и это реальные задачи, а не красивый маркетинг, то о каких, нафиг Микротиках/ЮБНТ при 10км может идти речь, да и при цене проекта явно 10+ млн ставить без преувеличения самую важную часть за 100$ -- эмм, Вам не кажется странным?

27 минут назад, AndreyM сказал:

3) сменная LTE (диапазон - 3,7,20 или с антенкой под band31) - какие устройства можно посмотреть для примера, и почему именно на подвес (а не фиксировано к лучу дрона)? Интересная идея, если пойму что к чему, можно будет следующим этапом разговаривать с операторами связи.

LTE то тут от куда взялась? Вы же понимаете, что точка -- многоточка? Могу много написать -- но это глупость.

 

30 минут назад, AndreyM сказал:

4) на земле это такой телескопический столб, выдвигается на 4.5 метра, фиксируется на грунте, внутри батареи, контроллер, сенсоры. В собранном состоянии чуть длиннее метра. На нем 2 стабилизатора, но с шаговыми двигателями через зубчатые передачи. 5 минут на его размещение. они также друг с другом должны иметь связь через взаимные антенны. при размещении антенны будут находить друг друга, есть программа учета и взаимодействия.

Не знаю, нафига на земле использовать Ваши подвесы, и вообще какие-либо сложные механизмы, расстояния то никакие.....

 

32 минуты назад, AndreyM сказал:

5) экономия на массе подвесов не существенна. Каждый подвес это по памяти 800гр-1кг. В случае, если мы сделаем спускаемый на землю бензобак - будет вообще не важно.

при весе подвеса в 1 кг Вы точно способны исключить тремор?

 

Посмотрите АОЛС, 'это, ИМХО, единственное, где, возможно хитрые подвесы будут востребованы...

 

 

Совсем фантастическая по моим меркам(про экономическую целесообразность молчу) система, где реально могут использоваться сложные подвесы:

 

аолс на земле-- отражающее зеркало на подвесе на дроне -- отражающее зеркало на дроне,  -- аолс на земле.

 

Но тогда требования к подвесам просто адские, и я сомневаюсь в возможности их реализации при текущих технологиях.

[LostSoul]

Ну если прям 400мбит и до поселка то тогда что-нибудь такое пробуйте.

 

https://shop.nag.ru/catalog/04160.MikroTik/08838.Wi-Fi-marshrutizatory/28747.RBLHGG-60ad-kit

 

достаточно новая вещь , отзывы можно тут в соответствующих темах и разделах почитать.

 

38 минут назад, AndreyM сказал:

или он только строится

Ну это же вообще жесть.

Типа 2-3 года такая бандура будет в воздухе жужжать?

проще один раз вышку построить.

 

 

1 минуту назад, NewUse сказал:

Давайте прямо, Вы продаёте именно подвесы?

скорее всего подвесы в их бандуре одна из "возбуждающих фишек"  как ВОМ у трактора.

Без нее не продается видимо.

 

 

3 минуты назад, NewUse сказал:

самую важную часть за 100$ -- эмм, Вам не кажется странным?

Ты там вначале про Rasberri PI в качестве управляющей системы пропустил.

Говорят это всё на стадии прототипа , потом будет улучшено.

Сейчас видимо денег сразу не все не хватает, поэтому вкладываются в том что эффектно выглядит для представителя заказчика.

Подвес это эффектно,  а дорогую релейку заказчик от микротика не отличит

 

[NewUse]

46 минут назад, AndreyM сказал:

если будет задача создания реального бюджетного быстро разворачиваемого радио моста на местности, где не проложить кабель через реки и затопи, и не поставить стационарные столбы с электричеством. взять ситуацию, когда поселок остался без связи, или он только строится, и там хотят применить технику через телеоператора. то есть проект несколько шире, чем четкое HD видео для чрезвычайных ситуаций.

такой мост уже давно существует, называется мобильный спутниковый терминал, выдаёт вполне достаточные скорости для передачи как hd видео(мчс-овцам нафиг не нужного) так и любых дополнительных данных, и в отличие от дрона -- он сильно бюджетнее, даже с учётом эксплуатации.

 

ну это про велосипеды с квадратными колёсами.

[LostSoul]

4 минуты назад, NewUse сказал:

он сильно бюджетнее, даже с учётом эксплуатации.

там в первом сообщении еще вроде и про задержки в 50-150мс было :-)

 

В общем хочется всё и сразу.

 

[NewUse]

150 реально на низколетящих, если не путаю... хотя надо смотреть, я юзал Иридиум было уже вполне адекватно...

[AndreyM]

Спасибо за интересный диалог!

 

Сейчас буду пояснять ))

 

1) мы делаем эти дроны. с нуля все детали, трансмиссию, гибридную систему. делаем подвесы, делаем заправочные станции. Электромоторы, ДВС, электронику - берем готовую и дорабатываем. Мы даже пропеллеры под заказ делаем. Показывать не имеем возможности.

2) это не на продажу - схема "дрон как сервис" - вся обслуга и запчасти наши. клиенту не важно сколько стоит оборудование. он платит за то что оно ему полезно.

3) дроны по одному в прицепе. запуск из точки и до 300 км к нужному месту они добираются сами, автономность уровня 5

4) мы сейчас делаем прототипы, поэтому о стоимости проекта сказать сложно, уже вложили 420 тыс долл своих денег

5) высокие скорости - маркетинг, но показать их хочется)))

6) мы делаем на десятках сенсоров и все завязано на RPi3 - дешево и работает. На прототипах мы должны экономить.

7) практика показала, что устройства по 100 долл работают и делают свое дело. мы же не спутник запускаем)) 

8) точка -- многоточка - понял о чем речь

9) на земле направленные антенны на подвесах нужны для автоматической настройки между столбами и между дронами. поставил - работает. расстояние в 5 км не так то просто соблюсти углы, и ответственность лучше передать роботу. подвесы на земле сильно упрощены.

10) исключить тремор - да

11) АОЛС посмотрел, спасибо. Стоимость линии 100-мегабитной линии АОЛС сегодня составляет примерно 150 тыс.рублей. Монтаж занимает 2-3 часа. Это в 15 раз дороже и удобно на стационарных объектах на постоянку. У нас - временная связь в тех местах где все остальное ставить не выгодно или сложно.

12) Точка доступа MikroTik Wireless Wire Dish - посмотрю детали, спасибо!

13) в строительстве, где применяется телеоператорская техника от Хитачи или Коматсу, работы редко превышают месяц. Техника работает быстро, формирует ландшафт автоматом. За ней надо смотреть, предоставлять связь. Это как станок ЧПУ по сравнению с ручным. И у них жужжат дроны, которые летают по 40 минут все равно)) а качество картинки как на старой нокии.

14) мобильный спутниковый терминал - у нас на дронах будем пробовать размещать и соединять. Но, насколько мне известно, трафик там платный. Интересно, сколько будет стоить пропустить 2 потока HD видео через глобастар? Я думаю, это технически не реализуемо. Поправьте если ошибаюсь.

15) мы рассчитываем не только на Россию

 

[LostSoul]

Только одно вам остается , автор , берите у Маска франшизу на дирижабли.

 

[AndreyM]

11 minutes ago, LostSoul said:

Только одно вам остается , автор , берите у Маска франшизу на дирижабли.

 

подожду пока он сам позвонит и попросит франшизу на наши дроны)))))

 

 

Ну а если серьезно.

Пока я понял, что все реально. Нужно пробовать. Оборудование и скрипты посоветовали, есть с чего начать.

Или какие-то подводные камни все же есть? Спасибо

 

 

MikroTik Wireless Wire Dish 60 ГГц на 5 км не пойдет.

Может быть все же UBQT https://shop.nag.ru/catalog/03100.Ubiquiti/11920.Radiomosty/20170.LBE-5AC-23 или подобное?

Изменено 2 июля, 2018 пользователем AndreyM

[NewUse]

 

1 час назад, AndreyM сказал:

11) АОЛС посмотрел, спасибо. Стоимость линии 100-мегабитной линии АОЛС сегодня составляет примерно 150 тыс.рублей. Монтаж занимает 2-3 часа. Это в 15 раз дороже и удобно на стационарных объектах на постоянку. У нас - временная связь в тех местах где все остальное ставить не выгодно или сложно.

из монтажа -- там в основном жёсткая фиксация базы и юстировка, если Вы можете всё это вывести на автоматический подвес , то время монтажа == вреиени работы автоматики подвеса + времени его сборки. По цене -- связывайтесь с производителем -- там основное -- это тот самый плавующий подвес, на сколько я понимаю, без него сам лазер не очень дорог, российские производители этого дела есть, может в тест дадут под прототип то...., были модели до 10Гбита (не уверен, что отечественные) расстояние -- 5км -- реально,  но были и более дальнобойные, лучше у производителя уточните....

 

Хотите попробовать -- купите мощную лазерную указку и диодный сенсор под соответствующую частоту, рассчитайте расстояние так чтоб луч при отклонении более чем на 3 градуса проходил мимо диода(аналог радиолуча)  ну и попробуйте настроить вашу электронику сначала просто на жёсткой базе, потом повторить на дронах --дёшево и сердито...  если вдруг Вам это удастся (при этом получить сигнал без прерываний) -- можно о чём то продолжать говорить...

 

 

1 час назад, AndreyM сказал:

15) мы рассчитываем не только на Россию

Кроме как через Госзакупки, ИМХО, даже близко, если Вам даже удастся заставить работать Вашу систему -- продать не реально, ибо про велосипед я уже написал, пусть в Вашем случае это будет "говорящий велосипед на квадратных колёсах"

 

 

1 час назад, AndreyM сказал:

На прототипах мы должны экономить.

странная политика, обычно наоборот.... хотя, я всего лишь инженер....

 

1 час назад, AndreyM сказал:

мобильный спутниковый терминал - у нас на дронах будем пробовать размещать и соединять.

зачем? вернее так: зачем тогда нужны дроны?...

 

1 час назад, AndreyM сказал:

Я думаю, это технически не реализуемо.

а как по Вашему мобильные телевизионные станции работают?

 

 

1 час назад, AndreyM сказал:

2) это не на продажу - схема "дрон как сервис" - вся обслуга и запчасти наши. клиенту не важно сколько стоит оборудование. он платит за то что оно ему полезно.

 

амазон вроде что-то запустили, и там всё проще, я за темой не слежу, посмотрите, может что интересное откопаете...

 

1 час назад, AndreyM сказал:

 мы же не спутник запускаем)) 

зря смеётесь, я не уверен, какая из задач с точки зрения технической сложности легче....

[LostSoul]

8 часов назад, NewUse сказал:

а как по Вашему мобильные телевизионные станции работают?

по разному они работают

в основном сейчас по 8 LTE модемов в себя запихнуть пытаются.

те же которые работают через спутник - работают через долгоиграющие на геостационарной орбите , где никаких 50-150мс не бывает.

про скоростной интернет на низколетящих спутниках мне слышать не приходилось и причина этому банальна.

Низколеты ориентированы на устройство с ненаправленной  антенной . ( телефон в кармане, маячёк и.т.п. )

и поэтому скоростей там быть не может, учитывая что вы делите частотный ресурс с всем окружающим сектором земного шара.

 

[Saab95]

Посмотрите как сделано у военных - автомобиль с выдвижной башней метров 30-50, на верху антенны - подняли такую выше леса и на 10-15 километров есть прямая оптическая видимость. Далее забыли про вайфай - повесили на башне LTE базу, на дроне компактный приемник, он и обеспечит 100М необходимой скорости без всяких подвесов на 10-15 километров. Роуминг и прочая фигня уже есть и работает.

[LostSoul]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

повесили на башне LTE базу

Стоимость LTE базы превысит весь их бюджет на проект.

Никаких 100мбит на 10км не будет. 100мбит будет под самой мачтой.

 

[NewUse]

42 минуты назад, LostSoul сказал:

телефон в кармане

тот телефон, который был у меня -- в карман не засунешь...

ну и решения со "следящими" зеркалами для Иридиума мне попадались...

[AndreyM]

Определению потребностей клиентов мы уделили уже 2 года. Встречи, презентации, контакты - все это было сделано много раз. Поэтому и решили работать над прототипом. Особенно с учетом того, что таких дронов как мы никто в мире (пока) не производит.

Военные технологии - они всегда на годы вперед и не доступны для коммерческих компаний. Хотя и военные переходят на эконом варианты в случае массовости. К примеру, запустить рой дронов в формации 200 штук или запустить 200 пилотируемых вертолетов - это разница в цене в 10-20 раз, не говоря уже о риске для пилотов, которых и так не много. Я в военные дела не лезу, просто размышляю.

 

по поводу АОЛС - как сделаем прототип на микротиках, будет с чем идти и разговаривать. Спасибо!

 

 

[NewUse]

2 часа назад, AndreyM сказал:

Военные технологии - они всегда на годы вперед и не доступны для коммерческих компаний.

Ну если говорить про Россию, то лучше просто промолчать....

 

[LostSoul]

2 часа назад, AndreyM сказал:

Военные технологии - они всегда на годы вперед

Военные технологии - всегда на годы назад.

Потому что должны быть дубовыми , надежными и устойчивыми к поражающим факторам.

В то время когда в обычных нии уже использовались 286 процессоры , на боевом дежурстве ПРО Москвы стояли ЭВМ с памятью на ферритовых кольцах.

 

[STALSKYU]

Взять бы вам сектор Mikrotik 921, конечно если дрон летать будет в поле его зрания, если по кругу то Ubiquiti Omni 5g-13 и к нему 921 Mikrotik. На дрон AC без рефлектора и точная подстройка не понадобиться.

Уточните, дрон будет перемещаться в воздухе, или он на одном месте зависнет и все?

[LostSoul]

Пропал автор :-)

 

[yvatfwp]

Некропост. Тема старая,  однако идея только сегодня в голову пришла =) 
Следственно ради радиолюбительского интереса можно попробовать построить данную схемку.
По наполнению 5гц всенаправленная на дронах, снизу какой нибудь ubnqti или вообще еще один стационарный комплект с ubnq на 2 метровой мачте.
По расстоянию 1км между дронами уже круто, так что рассчитываем на метров 300. 50-200 мс задержки нормально, 10% потерь пакетов допустимо. 

От микротиков ждать добра не стоит, так что лучше сразу в  пользу linux маршрутизаторов (quagga\rip, мб osfp) на малинах + софт писать проще будет и с управлением проблем не возникнет.