Тимур Опубликовано 25 июня, 2018 · Жалоба И снова #бюрократическаягерилья "НО ВСЕ-ТАКИ МОЖНО" Во-вторник, 26 июня, 17-00 по МСК Ютьюб Канал #зателеком В Эфир Алексей Леонтьев (Aleks Leontyev) из питерского объединения провайдеров OAOS.PRO Расскажет нам реальный опыт гармонизации отношений между провайдерам и властью. Ну и поделится соображениями на тему Яровой. https://youtu.be/0b6bQL9nzJM Цитирую анонс. Петербургский опыт «пассивного сопротивления», и что он даёт в плане понимания, что может объединить операторов, какие действия могут повлиять на процесс принуждения к пакету Яровой. Почему важно не молчать и просить, но говорить и действовать. Как явное возражение и обращения в суды и ФАС помогает остановить жесткие начинания власти, госкомпаний, управляющих организаций и прокладок. Как выглядят неявные победы, когда имеющий власть не прогибается но решает изменить политику. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба Трансляция началась. Очень интересно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба Отличный эфир получился. Очень духоподъемный! Реальный опыт коллективных действий операторов для взаимодействия с властями. Внезапно вместе с Алексеем Леонтьевым (http://oaos.pro) в эфире оказался и Алексей Амелькин (МАКАТЕЛ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба В эфире прозвучала переписка между ассоциацией Ростелесеть и Минсвязи Кому интересно вот. Наше письмо в минсвязь 1814 Носкову.pdf Вот ответ из минсвязи Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, Тимур сказал: Вот ответ из минсвязи Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла". Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба Интересно, но что дальше? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, Andrei сказал: Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла". Это не ответ, а отписка. Из серии: "- Слышь, Вася? Он спрашивает ка-ка-ка! - Ну! Скажи ему. Ку-ку-ку!". 1 час назад, Andrei сказал: Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как быть с этим: "5. Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации осуществляет следующие полномочия: 5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и другие документы, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, отнесенным к установленной сфере ведения Министерства и к сферам ведения подведомственных ему федеральной службы и федеральных агентств, а также проект плана работы и прогнозные показатели деятельности Министерства; 5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:..."? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, vols-vl сказал: Как быть с этим: Очень просто: вносить проекты - это не принимать их. То, что министерство полномочно принимать, это не законы, а приказы в развитие принятых другими законов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 42 минуты назад, Andrei сказал: Очень просто: вносить проекты - это не принимать их. Как головной исполнитель по законопроектам в области связи (далее - законопроекты) Минкомсвязи России: 1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год; 2. обеспечивает подготовку законопроектов; 3. обеспечивает согласование законопроектов с заинтересованными государственными органами (общественное обсуждение, согласование с ФОИВами, оценка регулирующего воздействия, правовая, антикоррупционная, финансовая экспертизы); 4. представляет законопроекты в Правительство; 5. обеспечивает экспертно-правовое сопровождение законопроекта при его рассмотрении палатами Федерального Собрания; 6. участвует в выработке позиции Правительства по поправкам, предлагаемым субъектами права законодательной инициативы на этапе подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой во втором чтении; 7. участвует в подготовке проектов федеральных законов, подлежащих принятию в связи с данным законопроектом; 8. участвует в подготовке проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона; 9. вырабатывает предложения по совершенствованию положений федерального закона, подготовку проекта которого оно осуществляло; 10. участвует в рассмотрении поступивших в Правительство законопроектов о внесении изменений в федеральный закон, подготовку проекта которого оно осуществляло; 11. представляет отчеты о ходе работы по подготовке законопроекта, а также проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона. Таки да, "вносить проекты - это не принимать их"... Andrei, вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, sdy_moscow сказал: Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем". А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой? Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы. Они знают кого писать, как писать, зачем писать. И им девочки качающие аниме вообще не нужны. СОРМ с кольцевым буфером + возможность писать определенных людей - вот и все что им реально нужно. Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ. Иными словами, я вот не вижу у ФСБ системной заинтересованности в ПЯ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба @vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html и там есть: Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации http://www.minsvyaz.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 26 июня, 2018 · Жалоба 44 минуты назад, Тимур сказал: А почему вы считаете, что ФСБ Наверное ФСБ это не 1 человек... там есть люди, занимающиеся оперативной работой. (они, кстати тоже все разные, Вы же не cо всеми пообщались :) ).. а есть генералы. что такое энтернеты те генералы могут вообще себе не представлять даже примерно.. Но именно их спрашивают "а че не раскрыли" другие, не сильно знющие, что такое интернет. И надо чтото ответить... И расплывчатось формулировок в законе намекает, что писался он не снизу, а сверху.. И, скорее всего низы и не спрашивали. И после каждого шумного дела, не дай бог, взрыва спрашивают и спрашивают. А на пенсию не хочется. А тут это все внедряться будет лет 5. А пока не внедрится, будет что ответить. Ну а там или ишак или... ну мне так кажется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Тимур сказал: А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой? Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы. Потому что в итоге это стало СОРМ. Очевидно, "сормовцы" не дураки и подставляться не станут. Вы как себе представляете их признание: "мы тут с генералами к боольшооооооому попилу готовимся...."? Те, кто с ФэСами работает, язык за зубами держат даже по-пьяни и врут не мигая - рефлекс однако, не всем дано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Тимур сказал: Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ. Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ при его даже частичной реализации и, кстати, хоть и дорог, но всё-же подъёмен для большинства операторов. Остальные задачи решаются или через агентуру или через бэкдоры. Анализировать тысячи тысяч терабайт трафика https - дело неблагодарное и непродуктивное, да и всегда есть СОРМ-2 (такой кусочек яровой), который можно включить для самых "интересных" клиентов и хоть обписаться их трафиком и даже анализировать и дешифровать его на лету. Лично я уверен, "яровая" сейчас преследует только 2 цели: 1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека, поэтому они про Яровую и не заикаются особо и, именно поэтому, в документах нет ни слова про межоператорский трафик ("случайно" забывать про такую избыточность в приложении к яровой в течении 2-х лет - невозможно). 2. Собрать с оставшихся в живых "дань". Здесь сошлись интересы ФэСов, а-ля СОРМ-4, и МегаТелекомов. Я думаю, мы еще увидим, как нам будут продавать аплинки с "реализованной" яровой втридорога. Не исключаю, что переход яровой в СОРМ-4 это некий реверанс от МегаТелекомов в сторону ФэСов, вроде "подарка" за поддержку взятой линии. Хотя, может у ФэСов был интерес изначально - кто-же теперь нам расскажет. З.Ы. Одно "ребятки" до конца не учитывают, публика может их не понять и на каждый болт с хитрой резьбой найдется своя гайка, я думаю "темно-серые" схемы в которые начнет уходить провайдинг в РФ нас еще сильно удивят. З.З.Ы. Есть еще надежда на смерть Шаха или Ишака, но может сдохнуть и Хаджа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба И еще вдогонку. В трансляции прозвучала ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ трезвая мысль, что только вынеся все наши диалоги и догадки в публичную дискуссию мы сможем как-то повлиять на ситуацию. В частности, публично озвученные версии причин принятия документов по ПЯ в том виде, в каком мы их видим не как "недогляд" чиновников, а как "спланированная диверсия" против операторского бизнеса в РФ и привлечение к этим версиям внимания массового потребителя могут существенно осложнить планы МегаТелекомов и ФэСов. Монополизация телеком рынка РФ понравится ДАЛЕКО не всем. Причем, есть ряд крупных игроков которые имеют свои медийные площадки и, т.к. они в итоге также окажутся одними из сильно пострадавших (яндекс, гугл, облачные сервисы, СМИ, продавцы контента), то, скорее всего, при разъяснении им позиции операторов встанут на нашу сторону. И опять-же, пожалуй соглашусь с мыслью о том, что искать союзников в министерстве, ФСБ и правительстве в нынешних российских условиях дело бесперспективное, там будут только кивать головами, сочувствовать и призывать к "порядку" и "не раскачивать лодку". З.Ы. В итоге, может и удастся "убить" Ишака, если немного постарться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 3 часа назад, sdy_moscow сказал: 1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека, Уверен - ростелеку наплевать на мелких операторов. Есть они или нет? Какая разница? В определенном смысле хорошо, что есть. Часть денег уходит не в дом.ру и достается через покупку каналов. Вы посмотрите ТМТ консалтинг - сколько той альтернативы в стране осталось. ДА и не ростелек закон писал. А реализовывать им Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 7 часов назад, NN----NN сказал: @vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России Еще один теоретик? По сути есть что сказать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Видимо надо было сразу в Википедию послать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей#Конституционный_принцип_разделения_властей_в_современном_российском_государстве По вашей логике, любая секретарша, подготовившая проект приказа, или сотрудник, подготовивший проект договора, - это боги, а не исполнители. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 11 часов назад, vols-vl сказал: Как головной исполнитель Исполнитель... 11 часов назад, vols-vl сказал: вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? Взаимно. :) 14 часов назад, sdy_moscow сказал: Интересно, но что дальше? +1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 15 часов назад, Andrei сказал: Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла". Только "не поднять бабла", а "внедрять будете и не поднимая тарифы". 16 часов назад, Тимур сказал: Наше письмо в минсвязь 1814 Носкову.pdf Вот ответ из минсвязи Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf Письмо идет на имя министра, ответ не от него самого и даже не от его поручения. А получил ли это письмо вообще министр... Не уважение, как минимум, как максимум - ни каких уступок не будет, закон есть закон. 15 часов назад, Andrei сказал: Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли. +1 14 часов назад, sdy_moscow сказал: Интересно, но что дальше? 3 дня до даты Х - 1 июля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 11 часов назад, vols-vl сказал: 1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год; Т.е. уже в этом году по Яровой в "пролете"...? "Мы хотели, но, вот только раз в год можем, по закону. Держитесь пока, в следующем году ух как внесем проект плана...". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 20 минут назад, Andrei сказал: 11 часов назад, vols-vl сказал: вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? Взаимно. :) Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам? 33 минуты назад, NN----NN сказал: Видимо надо было сразу в Википедию послать: Что за глупость в данном вопросе цитировать Википедию? Сошлитесь на НПА. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 4 минуты назад, vols-vl сказал: Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам? Мне нет, но ваш опыт значит не много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 8 часов назад, sdy_moscow сказал: Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ На КРОСе прозвучало от нескольких операторов, что кураторы им говорили "внедрите СОРМ-3 и можете на 2 года забыть про Яровую, не внедрите СОРМ-3, будете внедрять Яровую" Так что да, скорее достаточно чем нет, но потом все-равно включатся попильные процессы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...