[Тимур]

И снова #бюрократическаягерилья
"НО ВСЕ-ТАКИ МОЖНО"

Во-вторник, 26 июня, 17-00 по МСК
Ютьюб Канал #зателеком

В Эфир Алексей Леонтьев (Aleks Leontyev) из питерского объединения провайдеров OAOS.PRO

Расскажет нам реальный опыт гармонизации отношений между провайдерам и властью.

Ну и поделится соображениями на тему Яровой. https://youtu.be/0b6bQL9nzJM

 

Цитирую анонс.
 

Петербургский опыт «пассивного сопротивления», и что он даёт в плане понимания, что может объединить операторов, какие действия могут повлиять на процесс принуждения к пакету Яровой.

 

Почему важно не молчать и просить, но говорить и действовать. Как явное возражение и обращения в суды и ФАС помогает остановить жесткие начинания власти, госкомпаний, управляющих организаций и прокладок. Как выглядят неявные победы, когда имеющий власть не прогибается но решает изменить политику.

 

[Тимур]

Трансляция началась. Очень интересно

 

[Тимур]

Отличный эфир получился. 
Очень духоподъемный! Реальный опыт коллективных действий операторов для взаимодействия с властями.

Внезапно вместе с Алексеем Леонтьевым (http://oaos.pro)  в эфире оказался и Алексей Амелькин (МАКАТЕЛ)
 

[Тимур]

В эфире прозвучала переписка между ассоциацией Ростелесеть и Минсвязи
Кому интересно вот.

Наше письмо в минсвязь

 

1814 Носкову.pdf

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf

[Andrei]

1 час назад, Тимур сказал:

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли.

[sdy_moscow]

Интересно, но что дальше?

[vols-vl]

1 час назад, Andrei сказал:

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

Это не ответ, а отписка.

Из серии: "- Слышь, Вася? Он спрашивает ка-ка-ка! - Ну! Скажи ему. Ку-ку-ку!".

1 час назад, Andrei сказал:

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная.

Как быть с этим:

"5. Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации осуществляет следующие полномочия: 

5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и другие документы, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, отнесенным к установленной сфере ведения Министерства и к сферам ведения подведомственных ему федеральной службы и федеральных агентств, а также проект плана работы и прогнозные показатели деятельности Министерства;

5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:..."?

[Andrei]

1 час назад, vols-vl сказал:

Как быть с этим:

Очень просто: вносить проекты - это не принимать их.

То, что министерство полномочно принимать, это не законы, а приказы в развитие принятых другими законов.

[sdy_moscow]

Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем".

[vols-vl]

42 минуты назад, Andrei сказал:

Очень просто: вносить проекты - это не принимать их.

Как головной исполнитель по законопроектам в области связи (далее - законопроекты) Минкомсвязи России:

1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год;

2. обеспечивает подготовку законопроектов;

3. обеспечивает согласование законопроектов с заинтересованными государственными органами (общественное обсуждение, согласование с ФОИВами, оценка регулирующего воздействия, правовая, антикоррупционная, финансовая экспертизы);

4. представляет законопроекты в Правительство;

5. обеспечивает экспертно-правовое сопровождение законопроекта при его рассмотрении палатами Федерального Собрания;

6. участвует в выработке позиции Правительства по поправкам, предлагаемым субъектами права законодательной инициативы на этапе подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой во втором чтении;

7. участвует в подготовке проектов федеральных законов, подлежащих принятию в связи с данным законопроектом;

8. участвует в подготовке проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона;
9. вырабатывает предложения по совершенствованию положений федерального закона, подготовку проекта которого оно осуществляло;
10. участвует в рассмотрении поступивших в Правительство законопроектов о внесении изменений в федеральный закон, подготовку проекта которого оно осуществляло;
11. представляет отчеты о ходе работы по подготовке законопроекта, а также проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона.

Таки да, "вносить проекты - это не принимать их"...

Andrei, вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

[Тимур]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем".

 

А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой?

Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы. Они знают кого писать, как писать, зачем писать. И им девочки качающие аниме вообще не нужны. СОРМ с кольцевым буфером + возможность писать определенных людей - вот и все что им реально нужно.

 

Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ.

 

Иными словами, я вот не вижу у ФСБ системной заинтересованности в ПЯ.

 

 

[NN----NN]

@vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России

http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html

 

и там есть:

Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации

http://www.minsvyaz.ru
 

[st_re]

44 минуты назад, Тимур сказал:

 

А почему вы считаете, что ФСБ 

 

Наверное ФСБ это не 1 человек... там есть люди, занимающиеся оперативной работой. (они, кстати тоже все разные, Вы же не cо всеми пообщались :) )..

а есть генералы. что такое энтернеты те генералы могут вообще себе не представлять даже примерно.. Но именно их спрашивают "а че не раскрыли" другие, не сильно знющие, что такое интернет. И надо чтото ответить... И расплывчатось формулировок в законе намекает, что писался он не снизу, а сверху.. И, скорее всего низы и не спрашивали. И после каждого шумного дела, не дай бог, взрыва спрашивают и спрашивают. А на пенсию не хочется. А тут это все внедряться будет лет 5. А пока не внедрится, будет что ответить. Ну а там или ишак или...

 

ну мне так кажется.

[sdy_moscow]

2 часа назад, Тимур сказал:

А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой?

Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы.

Потому что в итоге это стало СОРМ. 

 

Очевидно, "сормовцы" не дураки и подставляться не станут. Вы как себе представляете их признание: "мы тут с генералами к боольшооооооому попилу готовимся...."?

 

Те, кто с ФэСами работает, язык за зубами держат даже по-пьяни и врут не мигая - рефлекс однако, не всем дано.

[sdy_moscow]

3 часа назад, Тимур сказал:

Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ.

Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ при его даже частичной реализации и, кстати, хоть и дорог, но всё-же подъёмен для большинства операторов. Остальные задачи решаются или через агентуру или через бэкдоры. Анализировать тысячи тысяч терабайт трафика https - дело неблагодарное и непродуктивное, да и всегда есть СОРМ-2 (такой кусочек яровой), который можно включить для самых "интересных" клиентов и хоть обписаться их трафиком и даже анализировать и дешифровать его на лету.

 

Лично я уверен, "яровая" сейчас преследует только 2 цели:

 

1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека, поэтому они про Яровую и не заикаются особо и, именно поэтому, в документах нет ни слова про межоператорский трафик ("случайно" забывать про такую избыточность в приложении к яровой в течении 2-х лет - невозможно).

 

2. Собрать с оставшихся в живых "дань". Здесь сошлись интересы ФэСов, а-ля СОРМ-4, и МегаТелекомов. Я думаю, мы еще увидим, как нам будут продавать аплинки с "реализованной" яровой втридорога. Не исключаю, что переход яровой в СОРМ-4 это некий реверанс от МегаТелекомов в сторону ФэСов, вроде "подарка" за поддержку взятой линии. Хотя, может у ФэСов был интерес изначально - кто-же теперь нам расскажет.

 

З.Ы. Одно "ребятки" до конца не учитывают, публика может их не понять и на каждый болт с хитрой резьбой найдется своя гайка, я думаю "темно-серые" схемы в которые начнет уходить провайдинг в РФ нас еще сильно удивят.

 

З.З.Ы. Есть еще надежда на смерть Шаха или Ишака, но может сдохнуть и Хаджа.

[sdy_moscow]

И еще вдогонку.

 

В трансляции прозвучала ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ трезвая мысль, что только вынеся все наши диалоги и догадки в публичную дискуссию мы сможем как-то повлиять на ситуацию.

 

В частности, публично озвученные версии причин принятия документов по ПЯ в том виде, в каком мы их видим не как "недогляд" чиновников, а как "спланированная диверсия" против операторского бизнеса в РФ и привлечение к этим версиям внимания массового потребителя могут существенно осложнить планы МегаТелекомов и ФэСов. 

 

Монополизация телеком рынка РФ понравится ДАЛЕКО не всем. Причем, есть ряд крупных игроков которые имеют свои медийные площадки и, т.к. они в итоге также окажутся одними из сильно пострадавших (яндекс, гугл, облачные сервисы, СМИ, продавцы контента), то, скорее всего, при разъяснении им позиции операторов встанут на нашу сторону.

 

И опять-же, пожалуй соглашусь с мыслью о том, что искать союзников в министерстве, ФСБ и правительстве в нынешних российских условиях дело бесперспективное, там будут только кивать головами, сочувствовать и призывать к "порядку" и "не раскачивать лодку".

 

З.Ы. В итоге, может и удастся "убить" Ишака, если немного постарться.

 

 

[Тимур]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

 

1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека,

 

Уверен - ростелеку наплевать на мелких операторов.

Есть они или нет? Какая разница?

В определенном смысле хорошо, что есть. Часть денег уходит не в дом.ру и достается через покупку каналов.

 

Вы посмотрите ТМТ консалтинг - сколько той альтернативы в стране осталось.

 

ДА и не ростелек закон писал. А реализовывать им

 

[vols-vl]

7 часов назад, NN----NN сказал:

@vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России

Еще один теоретик?

По сути есть что сказать?

[NN----NN]

Видимо надо было сразу в Википедию послать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей#Конституционный_принцип_разделения_властей_в_современном_российском_государстве

 

По вашей логике, любая секретарша, подготовившая проект приказа, или сотрудник, подготовивший проект договора, - это боги, а не исполнители.

[Andrei]

11 часов назад, vols-vl сказал:

Как головной исполнитель

Исполнитель...

11 часов назад, vols-vl сказал:

вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

Взаимно. :)

 

14 часов назад, sdy_moscow сказал:

Интересно, но что дальше?

+1

[Связной (С)]

15 часов назад, Andrei сказал:

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

 

Только "не поднять бабла", а "внедрять будете и не поднимая тарифы".

 

16 часов назад, Тимур сказал:

Наше письмо в минсвязь

 

1814 Носкову.pdf

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf

Письмо идет на имя министра, ответ не от него самого и даже не от его поручения. А получил ли это письмо вообще министр... Не уважение, как минимум, как максимум - ни каких уступок не будет, закон есть закон.

 

15 часов назад, Andrei сказал:

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли.

+1

 

14 часов назад, sdy_moscow сказал:

Интересно, но что дальше?

3 дня до даты Х - 1 июля.

[Связной (С)]

11 часов назад, vols-vl сказал:

1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год;

 

Т.е. уже в этом году по Яровой в "пролете"...? "Мы хотели, но, вот только раз в год можем, по закону. Держитесь пока, в следующем году ух как внесем проект плана...".

 

[vols-vl]

20 минут назад, Andrei сказал:

11 часов назад, vols-vl сказал:

вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

Взаимно. :)

Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам?

 

33 минуты назад, NN----NN сказал:

Видимо надо было сразу в Википедию послать:

Что за глупость в данном вопросе цитировать Википедию? Сошлитесь на НПА.

[Andrei]

4 минуты назад, vols-vl сказал:

Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам?

Мне нет, но ваш опыт значит не много.

[DimaM]

8 часов назад, sdy_moscow сказал:

Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ

На КРОСе прозвучало от нескольких операторов, что кураторы им говорили "внедрите СОРМ-3 и можете на 2 года забыть про Яровую, не внедрите СОРМ-3, будете внедрять Яровую"

Так что да, скорее достаточно чем нет, но потом все-равно включатся попильные процессы.