Перейти к содержимому
Калькуляторы

Трансляция с Алексеем Леонтьевым

И снова #бюрократическаягерилья
"НО ВСЕ-ТАКИ МОЖНО"

Во-вторник, 26 июня, 17-00 по МСК
Ютьюб Канал #зателеком

В Эфир Алексей Леонтьев (Aleks Leontyev) из питерского объединения провайдеров OAOS.PRO

Расскажет нам реальный опыт гармонизации отношений между провайдерам и властью.

Ну и поделится соображениями на тему Яровой. https://youtu.be/0b6bQL9nzJM

 

Цитирую анонс.
 

Петербургский опыт «пассивного сопротивления», и что он даёт в плане понимания, что может объединить операторов, какие действия могут повлиять на процесс принуждения к пакету Яровой.
 
Почему важно не молчать и просить, но говорить и действовать. Как явное возражение и обращения в суды и ФАС помогает остановить жесткие начинания власти, госкомпаний, управляющих организаций и прокладок. Как выглядят неявные победы, когда имеющий власть не прогибается но решает изменить политику.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трансляция началась. Очень интересно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отличный эфир получился. 
Очень духоподъемный! Реальный опыт коллективных действий операторов для взаимодействия с властями.

Внезапно вместе с Алексеем Леонтьевым (http://oaos.pro)  в эфире оказался и Алексей Амелькин (МАКАТЕЛ)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В эфире прозвучала переписка между ассоциацией Ростелесеть и Минсвязи
Кому интересно вот.

Наше письмо в минсвязь

 

1814 Носкову.pdf

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тимур сказал:

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Andrei сказал:

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

Это не ответ, а отписка.

Из серии: "- Слышь, Вася? Он спрашивает ка-ка-ка! - Ну! Скажи ему. Ку-ку-ку!".

1 час назад, Andrei сказал:

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная.

Как быть с этим:

"5. Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации осуществляет следующие полномочия: 

5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и другие документы, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, отнесенным к установленной сфере ведения Министерства и к сферам ведения подведомственных ему федеральной службы и федеральных агентств, а также проект плана работы и прогнозные показатели деятельности Министерства;

5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:..."?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vols-vl сказал:

Как быть с этим:

Очень просто: вносить проекты - это не принимать их.

То, что министерство полномочно принимать, это не законы, а приказы в развитие принятых другими законов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Andrei сказал:

Очень просто: вносить проекты - это не принимать их.

Как головной исполнитель по законопроектам в области связи (далее - законопроекты) Минкомсвязи России:

1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год;

2. обеспечивает подготовку законопроектов;

3. обеспечивает согласование законопроектов с заинтересованными государственными органами (общественное обсуждение, согласование с ФОИВами, оценка регулирующего воздействия, правовая, антикоррупционная, финансовая экспертизы);

4. представляет законопроекты в Правительство;

5. обеспечивает экспертно-правовое сопровождение законопроекта при его рассмотрении палатами Федерального Собрания;

6. участвует в выработке позиции Правительства по поправкам, предлагаемым субъектами права законодательной инициативы на этапе подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой во втором чтении;

7. участвует в подготовке проектов федеральных законов, подлежащих принятию в связи с данным законопроектом;

8. участвует в подготовке проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона;
9. вырабатывает предложения по совершенствованию положений федерального закона, подготовку проекта которого оно осуществляло;
10. участвует в рассмотрении поступивших в Правительство законопроектов о внесении изменений в федеральный закон, подготовку проекта которого оно осуществляло;
11. представляет отчеты о ходе работы по подготовке законопроекта, а также проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации соответствующего федерального закона.

Таки да, "вносить проекты - это не принимать их"...

Andrei, вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sdy_moscow сказал:

Министерство оно проводник чьих-то мыслей и идей. Судя по тому, что мелькало - ФэСы "бились" за эти деньги и тормозили принятие постановления пока оно их не устроило. Судя по результатам они победили со счетом 10:0. С ФэСами ни одно министерство связываться не рискует - больно "ссыкотно", на всех уже папки заготовлены. Теперь остается только надежда, что ФэСов удастся уговорить смягчить свои "хотелки" как в деньгах так и в объемах. ФэСы они конечно "в погонах", но в целом люди вполне адекватные и понимают с МегаТелекомов много не возьмешь. Надо бороться. Глядишь через годик "сметану в масло взобьем".

 

А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой?

Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы. Они знают кого писать, как писать, зачем писать. И им девочки качающие аниме вообще не нужны. СОРМ с кольцевым буфером + возможность писать определенных людей - вот и все что им реально нужно.

 

Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ.

 

Иными словами, я вот не вижу у ФСБ системной заинтересованности в ПЯ.

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России

http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html

 

и там есть:

Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации

http://www.minsvyaz.ru
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Тимур сказал:

 

А почему вы считаете, что ФСБ 

 

Наверное ФСБ это не 1 человек... там есть люди, занимающиеся оперативной работой. (они, кстати тоже все разные, Вы же не cо всеми пообщались :) )..

а есть генералы. что такое энтернеты те генералы могут вообще себе не представлять даже примерно.. Но именно их спрашивают "а че не раскрыли" другие, не сильно знющие, что такое интернет. И надо чтото ответить... И расплывчатось формулировок в законе намекает, что писался он не снизу, а сверху.. И, скорее всего низы и не спрашивали. И после каждого шумного дела, не дай бог, взрыва спрашивают и спрашивают. А на пенсию не хочется. А тут это все внедряться будет лет 5. А пока не внедрится, будет что ответить. Ну а там или ишак или...

 

ну мне так кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тимур сказал:

А почему вы считаете, что ФСБ заинтересовано в пакете Яровой?

Я вот на КРОСе слышал от представителей НОРСИ, что фсбшники, с которыми они сотрудничают в этом законе не заинтересованы.

Потому что в итоге это стало СОРМ. 

 

Очевидно, "сормовцы" не дураки и подставляться не станут. Вы как себе представляете их признание: "мы тут с генералами к боольшооооооому попилу готовимся...."?

 

Те, кто с ФэСами работает, язык за зубами держат даже по-пьяни и врут не мигая - рефлекс однако, не всем дано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Тимур сказал:

Наоборот. Чем больше копирасты беснуются с блокировками, тем больше людей начинают юзать всякие vpn встроенные в браузер и тем меньше прозрачность интернета с точки зрения СОРМ.

Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ при его даже частичной реализации и, кстати, хоть и дорог, но всё-же подъёмен для большинства операторов. Остальные задачи решаются или через агентуру или через бэкдоры. Анализировать тысячи тысяч терабайт трафика https - дело неблагодарное и непродуктивное, да и всегда есть СОРМ-2 (такой кусочек яровой), который можно включить для самых "интересных" клиентов и хоть обписаться их трафиком и даже анализировать и дешифровать его на лету.

 

Лично я уверен, "яровая" сейчас преследует только 2 цели:

 

1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека, поэтому они про Яровую и не заикаются особо и, именно поэтому, в документах нет ни слова про межоператорский трафик ("случайно" забывать про такую избыточность в приложении к яровой в течении 2-х лет - невозможно).

 

2. Собрать с оставшихся в живых "дань". Здесь сошлись интересы ФэСов, а-ля СОРМ-4, и МегаТелекомов. Я думаю, мы еще увидим, как нам будут продавать аплинки с "реализованной" яровой втридорога. Не исключаю, что переход яровой в СОРМ-4 это некий реверанс от МегаТелекомов в сторону ФэСов, вроде "подарка" за поддержку взятой линии. Хотя, может у ФэСов был интерес изначально - кто-же теперь нам расскажет.

 

З.Ы. Одно "ребятки" до конца не учитывают, публика может их не понять и на каждый болт с хитрой резьбой найдется своя гайка, я думаю "темно-серые" схемы в которые начнет уходить провайдинг в РФ нас еще сильно удивят.

 

З.З.Ы. Есть еще надежда на смерть Шаха или Ишака, но может сдохнуть и Хаджа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вдогонку.

 

В трансляции прозвучала ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ трезвая мысль, что только вынеся все наши диалоги и догадки в публичную дискуссию мы сможем как-то повлиять на ситуацию.

 

В частности, публично озвученные версии причин принятия документов по ПЯ в том виде, в каком мы их видим не как "недогляд" чиновников, а как "спланированная диверсия" против операторского бизнеса в РФ и привлечение к этим версиям внимания массового потребителя могут существенно осложнить планы МегаТелекомов и ФэСов. 

 

Монополизация телеком рынка РФ понравится ДАЛЕКО не всем. Причем, есть ряд крупных игроков которые имеют свои медийные площадки и, т.к. они в итоге также окажутся одними из сильно пострадавших (яндекс, гугл, облачные сервисы, СМИ, продавцы контента), то, скорее всего, при разъяснении им позиции операторов встанут на нашу сторону.

 

И опять-же, пожалуй соглашусь с мыслью о том, что искать союзников в министерстве, ФСБ и правительстве в нынешних российских условиях дело бесперспективное, там будут только кивать головами, сочувствовать и призывать к "порядку" и "не раскачивать лодку".

 

З.Ы. В итоге, может и удастся "убить" Ишака, если немного постарться.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sdy_moscow сказал:

 

1. Вытеснить мелких игроков, сторонние вэбсервисы и альтернативных агрегаторов трафика с рынка. Интерес этот у МегаТелекомов и в первую очередь у Ростелека,

 

Уверен - ростелеку наплевать на мелких операторов.

Есть они или нет? Какая разница?

В определенном смысле хорошо, что есть. Часть денег уходит не в дом.ру и достается через покупку каналов.

 

Вы посмотрите ТМТ консалтинг - сколько той альтернативы в стране осталось.

 

ДА и не ростелек закон писал. А реализовывать им

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, NN----NN сказал:

@vols-vl , Федеральные органы исполнительной власти России

Еще один теоретик?

По сути есть что сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо надо было сразу в Википедию послать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей#Конституционный_принцип_разделения_властей_в_современном_российском_государстве

 

По вашей логике, любая секретарша, подготовившая проект приказа, или сотрудник, подготовивший проект договора, - это боги, а не исполнители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, vols-vl сказал:

Как головной исполнитель

Исполнитель...

11 часов назад, vols-vl сказал:

вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

Взаимно. :)

 

14 часов назад, sdy_moscow сказал:

Интересно, но что дальше?

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Andrei сказал:

Ответ - "внедрять Яровую все равно будете, можете попробовать поднять на этом бабла".

 

Только "не поднять бабла", а "внедрять будете и не поднимая тарифы".

 

16 часов назад, Тимур сказал:

Наше письмо в минсвязь

 

1814 Носкову.pdf

 

Вот ответ из минсвязи

Ответ на обращение Грищенко О.В. (1).pdf

Письмо идет на имя министра, ответ не от него самого и даже не от его поручения. А получил ли это письмо вообще министр... Не уважение, как минимум, как максимум - ни каких уступок не будет, закон есть закон.

 

15 часов назад, Andrei сказал:

Министерство - не законодательная власть, а исполнительная. Как показывает опыт предыдущего министра связи, министерство не будет делать ничего для облегчения участи предприятий, работающих в отрасли.

+1

 

14 часов назад, sdy_moscow сказал:

Интересно, но что дальше?

3 дня до даты Х - 1 июля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, vols-vl сказал:

1. готовит проект плана законопроектной деятельности в своей области на каждый календарный год;

 

Т.е. уже в этом году по Яровой в "пролете"...? "Мы хотели, но, вот только раз в год можем, по закону. Держитесь пока, в следующем году ух как внесем проект плана...".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Andrei сказал:
11 часов назад, vols-vl сказал:

вы как-то хоть чуть-чуть понимаете в том о чем рассуждаете? 

Взаимно. :)

Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам?

 

33 минуты назад, NN----NN сказал:

Видимо надо было сразу в Википедию послать:

Что за глупость в данном вопросе цитировать Википедию? Сошлитесь на НПА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, vols-vl сказал:

Мне, в свое время, как непосредственному участнику процесса, довелось пройти по всем указанным пунктам. А вам?

Мне нет, но ваш опыт значит не много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, sdy_moscow сказал:

Объективно, яровая и СОРМ (безопасность) мало связаны. СОРМ-3 вполне достаточен для эффективной ОРМ

На КРОСе прозвучало от нескольких операторов, что кураторы им говорили "внедрите СОРМ-3 и можете на 2 года забыть про Яровую, не внедрите СОРМ-3, будете внедрять Яровую"

Так что да, скорее достаточно чем нет, но потом все-равно включатся попильные процессы.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас