[LostSoul]

11 минут назад, s.lobanov сказал:

- делается pre-join

непонятно , зачем это нужно.

если смысл тупо подписаться на все каналы сразу - то это умеет сам почти любой софт или узловая железка, но полоса будет расходоваться на каналы, которые никто не смотрит.

если же это "нейросеть" , по привычкам пользователя предугадывающая какой он канал вероятно запросит следующим , то наврятли такая нейросеть встроена в обычный коммутатор.

 

[s.lobanov]

@LostSoul ну так да - подписаться на все каналы сразу. Сколько их там РТРС даёт? Сколько полосы вы сэкономите в итоге? Понятно, что если вы мхср-телеком и суммарно берёте 500мбит/с, то +50мбит/с постоянкой для вас играет роль. А если вы хотя бы пару-тройку гиг берёте, то особо не заметите эту константу

[LostSoul]

Только что, s.lobanov сказал:

ну так да - подписаться на все каналы сразу. Сколько их там РТРС даёт? Сколько полосы вы сэкономите в итоге? Понятно, что если вы мхср-телеком и суммарно берёте 500мбит/с, то +50мбит/с постоянкой для вас играет роль. А если вы хотя бы пару-тройку гиг берёте, то особо не заметите эту константу

конкретно по РТРС проще "билет купить и не ехать" , поставить фейковую коробку, и взять на месте.

А так, средний пакет в 100+ каналов , еще лет 6  назад, когда было мало HD , тянул на 700-800 мегабит.   Сейчас вероятно может и 2 гигабита выкосить. 

 

[s.lobanov]

@LostSoul 100+ это все с местными вставками? тут же речь идёт про местные вставки. те, которые таковых не имеют - берутся откуда брались раньше

[ALaddin]

В 22.02.2019 в 21:08, dIMbI4 сказал:

Хотел бы пообсуждать законность требований, мне кажется услуга навязывается, все можно сделать в рамках одного договора. РКН ответил что не вправе вмешиваться в договорные взаимоотношения.

С точки зрения закона от вас требуется присоединение к РТРС. Там не написано, что присоединений должно быть много. У вас одна лицензия, вот и подписывайтесь на одно присоединение. Все остальное никого не колышет. РКН вообще старается не лезть в этот блуд с РТРС. Им важно 2 вещи: 1. наличие у вас в сети обязательных каналов, 2. наличие присоединения к РТРС или согласований с вещателями. У нас в надзоре вообще заявили на жалобы РТРС про отстутствие врезки, рекламы и прочее - это не их (РКН) епархия. Они только законодательство в области связи блюдут, а там нет ничего про рекламу ))

[Stefan]

А разве обязательно по проволоке присоединяться? В Приказе 326 сказано что точку присоединения образовывает:

 

3. Техническая возможность принять сигнал путем присоединения сети связи оператора обязательных общедоступных каналов к сети связи оператора, осуществляющего эфирную наземную трансляцию, определяется наличием совокупности следующих условий для присоединения эксплуатируемых такими операторами сетей связи:

а) наличие .... введенных в установленном порядке в эксплуатацию средств связи сети связи цифровой эфирной наземной трансляции обязательных общедоступных телеканалов, ... образующих точку присоединения сетей связи;

[dIMbI4]

от нас ртрс требуют 2 отдельных договора на присоединение. в приложении.1 договора указан перечень услуг и их стоимость

номер токи присоединения. 1. адрес точки, порт, для распрострениения с местной врезкой.

соответсвтенно второй договор отдельный и в этом приложении номер точки 2. тот же адрес, порт, но для распространения без местной врезки.

 

 

 

[surprice]

Особенно  смешно ,что своим филиалам РТРС закидывает сигнал через спутник в T2-MI и уже с региональными врезками. Мы имеем антенный пост и можем его принять, но нам, как оператору КТВ, такую точку присоединения они отказываются согласовывать.  И никаких объяснений. Нет и все. Что это ?

[s.lobanov]

17 минут назад, surprice сказал:

Нет и все. Что это ?

план по доходам надо выполнять, нет? (у госов тоже есть планы по доходам)

[dIMbI4]

интересно вообще обязан ли я забирать у ртрс контент без региональных вставок.

[ALaddin]

5 часов назад, dIMbI4 сказал:

интересно вообще обязан ли я забирать у ртрс контент без региональных вставок.

Нет ничего в законодательстве про врезки. Есть обязанность получать сигнал у РТРС. Или напрямую у вещателей, если у РТРС нет тех. возможности.

 

Вам тупо втюхивают второе присоединение. Хотя мало втюхивают. Надо было по количеству ваших городов/поселков/деревень, чтобы лучше доходило.

[Stefan]

9 часов назад, ALaddin сказал:

Нет ничего в законодательстве про врезки. Есть обязанность получать сигнал у РТРС. Или напрямую у вещателей, если у РТРС нет тех. возможности.

 

Читать закон не пробовали для чего к РТРС присоединяться надо?

 

РТРС определяет точку присоединения сетей связи и параметры технических средств приема сигнала операторов обязательных общедоступных телеканалов для обеспечения одинакового содержания телеканала, распространяемого посредством эфирной наземной трансляции и иных видов трансляции на одной территории

 

Согласно ст.19.1 содержание телеканалов в эфире РТРС и в проводе РТРС должны совпадать. Почему РТРС впаривает 2 варианта? Так это понятно. Телеканалы 2 мультиплекса в 2019 году почти везде отказались от региональных врезок в эфире из-за неподъемной цены. РТРС на проводе врезки делает по договору с вещателями (ст.46 ЗоС) и навязывает за деньги этот продукт операторам. Но это не законно, в проводе должно быть как в эфире, поэтому РТРС добавляет в провод и сигнал без врезок, мол оператор сам разберется чего показывать, а в случае чего сам и виноват будет. РТРС скажет, что у оператора был "правильный" сигнал.

В сложившейся ситуации телеканалы 2 мультиплекса в лице "Регион Медиа" заключают прямые договоры с операторами через своих региональных представителей.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Stefan

[surprice]

16 часов назад, s.lobanov сказал:

план по доходам надо выполнять, нет? (у госов тоже есть планы по доходам)

Дык , они согласовывают региональную башню, которая работает через пень колоду. Денег , понятно, за это никто не просит. Казалось бы , чего проще отдать спутник, тем более, что сами себе они оптику до филиалов не тянут? И тебе сразу решение и с законом по одинаковости трансляциии, и  с техническими проблемами, как например с рассинхронами, когда населенный пункт попадает между двумя башнями, и минимизацией расходов, хотя шерифа госников проблемы индейцев не волнуют.... Ан, нет. Низзя! Где логика?

[ALaddin]

18 часов назад, Stefan сказал:

Читать закон не пробовали для чего к РТРС присоединяться надо?

 

РТРС определяет точку присоединения сетей связи и параметры технических средств приема сигнала операторов обязательных общедоступных телеканалов для обеспечения одинакового содержания телеканала, распространяемого посредством эфирной наземной трансляции и иных видов трансляции на одной территории

Найдите там слово "реклама". Я написал именно то, что написал. Не надо за меня додумывать.

 

РКН всячески открещивается от врезок, реклам и вообще от проблем взаимоотношений оператор-РТРС. Возможно, это только нам так повезло.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем ALaddin

[Умник]

4 часа назад, ALaddin сказал:

Найдите там слово "реклама"

Разве врезки состоят только из рекламы? Нет, не только. Это еще минимум региональные новости. Зачем вы привязались к рекламе? Нигде вообще не регламентируется состав и объем врезок.

[Связной (С)]

А врезки кто вставляет "формально", по чьей вещательной лицензии - федеральный канал или его местный филиал? 

По указу определен только сам телеканал - 

 

 

Цитата

 

Общероссийские обязательные общедоступные телеканалы

- Телеканал "Россия" (Россия-1) (федеральное государственное унитарное предприятие "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания").

 

 

[Stefan]

45 минут назад, Связной (С) сказал:

А врезки кто вставляет "формально", по чьей вещательной лицензии - федеральный канал или его местный филиал? 

По указу определен только сам телеканал - 

 

 

 

Региональные рекламные врезки вставляет "федеральный" телеканал. Региональные рекламные агенства действуют от имени "федерального" телеканала посредством ООО "Регион Медиа", которому телеканалами передано право заполнять на местах рекламные блоки, предназначенные для местной аудитории. На сегодня почти все телеканалы 1 и 2 мультиплекса (кроме СТС) работают по такой схеме. Ни "регион Медиа, ни местные рекламные агенства не имеют собственной лицензии на вещание. 

Филиал "федерального" телеканала, который помимо рекламных врезок еще и свои передачи делает имеет лицензию на вещание, связанную с "основной".

 

Пы.Сы. Технически это выглядит так: на местах Регион Медиа объявляет конкурс и выбирает победителя из рекламных агентств которые предложит лучшие финансовые условия. Рекламным агентствам-победителям предлагаются сразу ВСЕ телеканалы 1 и 2 мультиплекса (есть исключения). Рекламные агентства ищут рекламодателей, делают ролики, проверяют товар (услугу) на соответствие ФЗ "О СМИ" и, посредством спец. программы ВИМБ (через защищенный ВПН канал), отсылают ролики в Москву. В Москве ролики еще раз проверяются на соответствие правилам (формат, уровень звука, соотношение сторон, битрейт, и т.д.) и "передают" федеральным телеканалам. А телеканалы уже САМИ вставляют эти местные врезки в прямой эфир (задействованы защищенные каналы связи ПО ВИМБ) в каждом конкретном городе через аппаратуру (сплайсеры), расположенную на местных РТРС. Такая кухня, местные рекламщики с 2018 года сами ничего никуда не вставляют, они только ищут рекламодателя.

РКН не рассматривает, рекламу, он контролирует соблюдение ст.19.1 по части одинакового содержания телеканалов в эфире и у оператора. Если в эфире нет рекламных врезок, то и у оператора их быть не должно. Имеются Акты проверок, подтверждающих эту позицию. 

 

 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Stefan

[Связной (С)]

23 минуты назад, Stefan сказал:

Региональные рекламные врезки вставляет "федеральный" телеканал

Вопрос не про рекламу, вопрос про врезки их направления вещания по концепции (новости, сюжеты и т.п.)

 

26 минут назад, Stefan сказал:

Филиал "федерального" телеканала, который помимо рекламных врезок еще и свои передачи делает имеет лицензию на вещание, связанную с "основной".

 

У "местных" есть лицензия? Разве? Например - ФГУП "ГТРК "Белгород", СМИ есть, а вещательной нет     5603 ФГУП "ГТРК "Белгород" 24.10.2001 недействующая 5260 ФГУП "ГТРК "Белгород" 22.06.2001 недействующая

[Stefan]

Разные схемы есть взаимодействия. Если филиал телекомпании, то лицензия у телеканала одна на всю РФ. Если местный телеканал самостоятельный и делает свои врезки как сетевой партнер, то у него своя лицензия, например "ТВ-Колыма-Плюс" делает вставки в Домашний по согласованию с последним:

Номер лицензии на вещание	26788
Дата выдачи	17.06.2015
Лицензиат	Открытое акционерное общество "ТВ-Колыма-Плюс"
Срок действия	26.05.2025
СМИ	ТВ "Колыма-Плюс"; Домашний
Среда вещания	Наземное эфирное вещание
Лицензируемый вид деятельность	Телевизионное вещание телеканала
	действующая     Сетевые партнеры СТС врезки могут делать. Хотя всему этому уже, походу, пришел конец отчего региональные телеканалы и возбуждаются по поводу 3 мультиплекса.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Stefan

[Связной (С)]

8 минут назад, Stefan сказал:

например "ТВ-Колыма-Плюс" делает вставки в Домашний по согласованию с последним:

Но, врезка это "изменение" и тогда это не Общероссийский обязательный общедоступный телеканал, установленный указом.

Разве нет?

[Stefan]

Не все такое белое и черное, есть еще и серое.

Самостоятельные ТРК имеют еще и универсальную лицензию по связи для целей телевизионного вещания (эфирное, кабельное), т.е. являются операторами связи, а тут такая фишка:

4.1. Оператор связи, оказывающий услуги связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания (за исключением услуг связи для целей проводного радиовещания), не вправе изменять телеканалы и (или) радиоканалы, включая совокупность теле-, радиопрограмм и (или) иных аудиовизуальных, звуковых, текстовых сообщений и материалов, транслируемые в эксплуатируемых им сетях связи, кроме случаев предварительного согласования возможности такого изменения с вещателями телеканалов и (или) радиоканалов и случаев, установленных законодательством Российской Федерации.

То есть вещатели-связисты изменять могут не только "обычные", но и общедоступные каналы, т.е.  "общероссийский" с дымком окраины, но, правда, этот суррогат не будет обязательным для распространения в сетях других операторов связи.

Для потребителя услуги это канал по-прежнему будет общероссийским, а по закону - нет.

 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Stefan

[Связной (С)]

Выше я привел пример - у филиала ВГТРК (да и по другим регионам) нет вещательной лицензии, но врезку с ними делают и они вещаются в составе канала 1-го мукса как Общероссийский обязательный общедоступный телеканал.

Без лицензии филиал ВГТРК это не вещатель, значит вносить изменения и врезку в Общероссийский обязательный общедоступный телеканал нет права.

 

Цитата

 

Телевизионное вещание, радиовещание (далее также - вещание) осуществляются вещателем на основании лицензии на вещание, выданной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации (далее - лицензирующий орган). Получение лицензии на вещание не требуется в случае, если распространение телеканала или радиоканала осуществляется в неизменном виде по договору с вещателем, имеющим лицензию на вещание телеканала, радиоканала

 

 

 

 

 

1 час назад, Stefan сказал:

имеют еще и универсальную лицензию по связи для целей телевизионного вещания (эфирное, кабельное), т.е. являются операторами связи,

Оператор и вещатель это разные сущности, вы знаете. Наличие универсальной лицензии по связи (это как ?) для целей телевизионного вещания не делает их "операторами связи".

[surprice]

Можно еще казуистики подкинуть. В связи с окончанием трансляции в России аналогового эфирного сигнала и перехода на цифровой, как будет выглядеть продолжение аналоговой трансляции кабельными операторами ? Ведь придется выкинуть из сигнала всякие ЕПГ, ХББ и прочее  визуальное из эталона... Это будет считаться нарушением неизменности вида сигнала ?  Одно время гоняли за отсутствие в аналоговом сигнале телетекста и субтитров при ретрансляции. А теперь как? Для РКН  расхождение , за которым они следят, будет на лицо. Получается по  духу  существующих требований ,  кабельным операторам надо тоже прекращать аналоговое вещание, т.к. они физически не смогут не изменить сигнал, продолжая вещать аналог, что  по закону  они делать неправомочны.

[Stefan]

2 часа назад, Связной (С) сказал:

Выше я привел пример - у филиала ВГТРК (да и по другим регионам) нет вещательной лицензии, но врезку с ними делают и они вещаются в составе канала 1-го мукса как Общероссийский обязательный общедоступный телеканал.

Без лицензии филиал ВГТРК это не вещатель, значит вносить изменения и врезку в Общероссийский обязательный общедоступный телеканал нет права.

 

Филиал не обязательно должен иметь лицензию, как СМИ зарегистрирован и достаточно. Свои материалы филиал вклинивает под лицензией ВГТРК (это же филиал, а не самостоятельное юл). 

Даже ЗоС предусмотрено, что тот же ВГТРК как общедоступный телеканал под одной лицензией может распространять разный контент предназначенный для разных территорий. 

Другими словами, ВГТРК имеет разные версии своего телеканала для разных территорий. И по часовым поясам тоже разные версии телеканала, в них новости разные идут, да и другие передачи в центре могут быть прямые трансляции, а на востоке - в записи и отредактированные. Это все и раньше было, лицензионная концепция телеканала не нарушена, ну и ладно, а одинаково всем никто не обещал. 

Или я не понимаю Вашего вопроса.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Stefan

[Stefan]

В 27.02.2019 в 15:04, surprice сказал:

Можно еще казуистики подкинуть. В связи с окончанием трансляции в России аналогового эфирного сигнала и перехода на цифровой, как будет выглядеть продолжение аналоговой трансляции кабельными операторами ? Ведь придется выкинуть из сигнала всякие ЕПГ, ХББ и прочее  визуальное из эталона... Это будет считаться нарушением неизменности вида сигнала ?  Одно время гоняли за отсутствие в аналоговом сигнале телетекста и субтитров при ретрансляции. А теперь как? Для РКН  расхождение , за которым они следят, будет на лицо. Получается по  духу  существующих требований ,  кабельным операторам надо тоже прекращать аналоговое вещание, т.к. они физически не смогут не изменить сигнал, продолжая вещать аналог, что  по закону  они делать неправомочны.

По телегиду и субтитрам не вижу проблем. Используйте цифровой ресивер с аналоговым выходом  на котором есть гид и субтитры, далее на аналоговый модулятор и в сеть. Цифровой сигнал используйте хоть Т2 эфир, хоть свой С кабель.