alibek Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба А вы уверены, что метки в rtsp соответствуют картинке, а не моменту, когда эта картинка была закодирована? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 13 марта, 2019 (изменено) · Жалоба 30 минут назад, alibek сказал: А вы уверены, что метки в rtsp соответствуют картинке, а не моменту, когда эта картинка была закодирована? Не переживайте, мы уверены в том, что все будет соответствовать единому времени, которое будет установлено. Картинка само по себе не несет никакого времени до тех пор, пока не будет зафиксирована видеокамерой. В момент фиксации ее, она кодируется и ей присваивается метка времени. Тоже самое происходит и со звуком. Сумматору останется только совместить одинаковые метки времени и объединить два потока в один. Изменено 13 марта, 2019 пользователем YUNSO Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 42 минуты назад, YUNSO сказал: В момент фиксации ее, она кодируется и ей присваивается метка времени Вот именно. И метка будет несовпадать с картинкой, поскольку время кодирования - величина положительная и непостоянная. И поскольку это расхождение для аудио и видео различное, то совместить потоки будет непросто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: И метка будет несовпадать с картинкой Уточните пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "несовпадать с картинкой" ? С какой картинкой не будет совпадать метка времени? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adim Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба это серьезно 10500 за микрофон? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Adim сказал: это серьезно 10500 за микрофон? Серьёзнее некуда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба Например на пол падает и разбивается стакан. Момент касания стаканом пола — М. В реальном времени это пусть будет 10:20:30. Есть IP-камера и IP-микрофон с синхронизированными часами. Допустим на IP-микрофоне момент M будет зафиксирован (оцифрован и выпущен в IP) в 10:20:31. На IP-камере сигнал с сенсора будет снят в 10:20:32, в основном видеопотоке будет зафиксирован в 10:21:00, в альтернативном видеопотоке будет зафиксирован в 10:20:45. Таким образом, в RTSP будет три разные временные метки: 10:20:31, 10:20:45, 10:21:00. Как их совместить? 3 минуты назад, Adim сказал: это серьезно 10500 за микрофон? Если звук будет студийного качества, это совсем недорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 13 марта, 2019 (изменено) · Жалоба 34 минуты назад, alibek сказал: Например на пол падает и разбивается стакан. Момент касания стаканом пола — М. В реальном времени это пусть будет 10:20:30. Есть IP-камера и IP-микрофон с синхронизированными часами. Допустим на IP-микрофоне момент M будет зафиксирован (оцифрован и выпущен в IP) в 10:20:31. На IP-камере сигнал с сенсора будет снят в 10:20:32, в основном видеопотоке будет зафиксирован в 10:21:00, в альтернативном видеопотоке будет зафиксирован в 10:20:45. Таким образом, в RTSP будет три разные временные метки: 10:20:31, 10:20:45, 10:21:00. Как их совместить? Если звук будет студийного качества, это совсем недорого. Момент когда стакан разбивается и когда он фиксируется в камере - одинаковые по времени, если конечно время в камере соответствует реальному времени. Но такое никогда не бывает, всегда есть расхождение в несколько секунд. Как только кадр зафиксирован в камере ему присваивается метка времени, соответствующая времени установленному в камере. Дальше этот кадр поступает по каналам на регистратор и записывается с тем временем, которе ему было присвоено при фиксации камерой. Аналогичное происходит со звуком. Если вы имеете в виду разницу между фиксированием картинки камерой и звука микрофоном - то эта разница будет зависеть от расстояния от стакана до камеры и микрофона (микрофон устанавливается не рядом с камерой), и будет составлять сотые, а может и тысячные доли секунды. Поверьте, вы этого даже не почувствуете. Изменено 13 марта, 2019 пользователем YUNSO Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, YUNSO сказал: Момент когда стакан разбивает и когда он фиксируется в камере - одинаковые по времени Если под фиксацией подразумевать фиксацию на матрице — да. Если закодированные данные в видеопотоке, то нет, эти моменты по времени различаются на десятки секунд. Причем на разных видеопотоках одной и той же камеры эта разница различная, зависит от параметров картинки и сжатия. И метка времени присваивается после кодирования, поэтому невозможно определить реальное время события. Поэтому у IP-микрофона просто нет опорной точки, относительно которой можно синхронизировать события. Метка времени 10:20:30 будет и в видеопотоке, и в аудиопотоке, но на этой одинаковой метке будут разные события. 6 минут назад, YUNSO сказал: будет составлять сотые, а может и тысячные доли секунды. Проблема с задержкой тут не в микрофоне, а именно в камере, и с этим после кодирования видеосигнала ничего не сделать. Для синхронного звука аудиосигнал нужно подавать на аудиовход самой камеры, тогда он будет кодироваться синхронно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 21 минуту назад, alibek сказал: Если под фиксацией подразумевать фиксацию на матрице — да. Если закодированные данные в видеопотоке, то нет, эти моменты по времени различаются на десятки секунд. Причем на разных видеопотоках одной и той же камеры эта разница различная, зависит от параметров картинки и сжатия. И метка времени присваивается после кодирования, поэтому невозможно определить реальное время события. Если имеет место протокол TCP - может я и соглашусь. В RTSP такого нет в принципе. RTSP в переводе означает: real-time steaming protocol. Поэтому задержки если и есть - то десятые-сотые доли секунды. Пришло время, когда существующие принципы построения синхроного видео со звуком претерпевают серьезные изменения. В свое время подобное было и с IP камерами, когда они в начале 2000-х годов начали только появляться на рынке. Тогда тоже многие видели в них "страшного не понятного зверя". Но прошло время, и все поменялось. Так что поживем увидем. В любом случае, спасибо за Ваши вопросы. Желаю Вам удачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 13 марта, 2019 · Жалоба 42 минуты назад, YUNSO сказал: RTSP в переводе означает: real-time steaming protocol Вот только RT - это уже после кодирования h.264 и с неизвестной задержкой. Впрочем вы так упорно не хотите этого понимать, что более настаивать не буду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) · Жалоба В 13.03.2019 в 21:27, alibek сказал: Вот только RT - это уже после кодирования h.264 и с неизвестной задержкой. Впрочем вы так упорно не хотите этого понимать, что более настаивать не буду. Вы правильно поступили, что не стали продолжать этот бессмысленный спор. Всю технологию я Вам все равно не расскажу, как это происходит. Пусть это будет нашим небольшим секретом. Если я об этом пишу, значит это уже практически сделано и работает. В ближайшее время поступит в продажу. Приглашаю Всех к нам на стенд С651 на выставку MIPS2019, мы покажем Вам наши разработки. Изменено 19 марта, 2019 пользователем YUNSO Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blacklotus Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба В 20.06.2018 в 21:41, YUNSO сказал: ..Перед нами сразу же открываются дополнительные возможности. Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :) Так и не понял почему за десятку стоит брать отдельный микрофон, когда можно взять достойную камеру + хороший stelberry за 2-3к. Канал на регистраторе/сервере займет один. Порт PoE тоже один. Я не вижу как противостоять заказчику с таким аргументом. Учитывая, что на вашем устройстве еще и нельзя менять полосу пропускания, АРУ, настройки фильтров высоких и низких частот - совсем грустно становится. Единственное применение какое я вижу - быстроразворачиваемая скрытная прослушка. И то оранжевый стикер и надпись "IP-микрофон" могут выдать отца русской демократии. Очень, очень узкоспециализированная штука. Сколько маржа интеграторам? 20 часов назад, YUNSO сказал: По времени - в каждом RTSP потоке есть метки времени, по ним и будет осуществляться синхронизация. Помимо того, что написал Алибек, у некоторых вендоров из поднебесной есть особенность: таймстампы на RTSP чуть ли не хаотично ставятся. Столкнулся с этим когда ffmpeg'ом разворачивал какое-то видео. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 43 минуты назад, Blacklotus сказал: Так и не понял почему за десятку стоит брать отдельный микрофон, когда можно взять достойную камеру + хороший stelberry за 2-3к. Канал на регистраторе/сервере займет один. Порт PoE тоже один. Я не вижу как противостоять заказчику с таким аргументом. Спасибо за Ваш комментарий. Действительно, IP микрофону понадобиться дополнительный порт в коммутаторе, но и для отдельного микрофона stelberry тоже нужен отдельный блок питания. Канал на в.регистраторе дополнительный он не займет, тут вы ошибаетесь. Канал будет один общий видео+звук. Аналоговый микрофон может записать хороший звук, я не спорю. Но он более подвержен различного рода помехам и наводкам на кабельную линию, защититься от которой бывает порой очень не легко. Указанный же Вами микрофон за "2-3к" имеет цифровую обработку сигнала и аналоговый выход. Другими словами, он сначала аналоговый сигнал превращает в цифру (для выполнения регулировок), а затем снова преобразует его в аналог, для передачи на камеру. При каждом преобразовании есть потери качества и чем их больше, тем хуже качество на выходе. В таком случае уже лучше взять микрофоны ЭСО, которые и по цене дешевле stelberry и по качеству (мое мнение) значительно превосходят их. Система, построенная на IP микрофонах, на наш взгляд, больше подойдет для больших систем видеонаблюдения, где можно создавать различные сценарии работы и прикреплять к любой камере разные микрофоны. Для простых объектов на 1-4-8 камер, они не выгодны. 49 минут назад, Blacklotus сказал: Учитывая, что на вашем устройстве еще и нельзя менять полосу пропускания, АРУ, настройки фильтров высоких и низких частот - совсем грустно становится. Указанные настройки выполняются на микрофоне, что не удобно при осуществлении настройки всей системы видеонаблюдения. Нужно подходить к каждому микрофону и выполнять настройку, а как послушать? Брать с собой ноутбук с наушниками? А если микрофон стоит на потолке, на стремянке стоять с ноутбуком? Следующий аргумент, звук с микрофона должен понравиться клиенту. Если Ваша настройка ему понравилась - снова брать стремянку с ноутбуком и бежать к микрофону? Настройки удобно выполнять из одного места, а не бегать по объекту, учитывая, что расстояния между камерами бывают достаточно большими. Наш IP микрофон имеет все необходимые настройки, для ведения качественно записи и регулировать их можно будет в веб-интерфейсе IP микрофона, точно также, как и настройки IP камер. 1 час назад, Blacklotus сказал: Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :) Не могли бы показать, где это Вы нашли? Мы исправим, если допустили ошибки. Спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blacklotus Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, YUNSO сказал: Действительно, IP микрофону понадобиться дополнительный порт в коммутаторе, но и для отдельного микрофона stelberry тоже нужен отдельный блок питания Если думаете, что в серьезных проектах будут широко распространены видеоканалы в како-нибудь ПО, где изображение со склада, а звук с кухни - сильно переоцениваете свой рынок. Если хочется заявить, что это будет один и тот же склад, просто разные ракурсы, то на кой ляд танцы-пляски с бубном вокруг IP-микрофона? Активный аналоговый микрофон может лечь на трассу превышающую сетевой доступ. Боитесь что паратизные наводки будут - повышайте качество своего монтажа. Я не утверждаю, что изделие совсем бесполезное. Я лишь утверждаю, что под него массового рынка нет и не будет 15 минут назад, YUNSO сказал: Указанные настройки выполняются на микрофоне, что не удобно при осуществлении настройки всей системы видеонаблюдения. Нужно подходить к каждому микрофону и выполнять настройку, а как послушать? Брать с собой ноутбук с наушниками? А если микрофон стоит на потолке, на стремянке стоять с ноутбуком? Следующий аргумент, звук с микрофона должен понравиться клиенту. Если Ваша настройка ему понравилась - снова брать стремянку с ноутбуком и бежать к микрофону? Ну...если вы не подготовились и зоветесь интегратором только на бумаге, то будете бегать, да. 26 минут назад, YUNSO сказал: Не могли бы показать, где это Вы нашли? Самый первый пост :) 6 часов назад, YUNSO сказал: Приглашаю Всех к нам на стенд С748 на выставку MIPS2019, мы покажем Вам наши разработки. AMANO PARKING & K2 ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 14 марта, 2019 (изменено) · Жалоба 30 минут назад, Blacklotus сказал: Если думаете, что в серьезных проектах будут широко распространены видеоканалы в како-нибудь ПО, где изображение со склада, а звук с кухни - сильно переоцениваете свой рынок. Если хочется заявить, что это будет один и тот же склад, просто разные ракурсы, то на кой ляд танцы-пляски с бубном вокруг IP-микрофона? Активный аналоговый микрофон может лечь на трассу превышающую сетевой доступ. Боитесь что паратизные наводки будут - повышайте качество своего монтажа. Во-первых, мы монтажом не занимаемся. Очень много кто обращается к нам с проблемой наводок на линию и помехами в аналоговых микрофонах. Эта ситуация не выдумана, она существует в действительности. Во-вторых, причем тут склад и кухня? Видеть картинку с одного места, а слышать звук с другого - может кому-то и понадобиться, но это точно не главное. А потом это можно решить также и аналоговым микрофоном. Тяните кабели и ставьте их где хотите. Вот только стоимость монтажа возрастет и на круг неизвестно, что будет дешевле. 2 часа назад, Blacklotus сказал: Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :) Выделите, пожалуйста это слово из первого поста, не нашли мы его. Помогите исправить. 30 минут назад, Blacklotus сказал: Ну...если вы не подготовились и зоветесь интегратором только на бумаге, то будете бегать, да. Готовьтесь или не готовьтесь, прыгать по лестнице с ноутбуком Вам все равно придется. Удобнее все настройки выполнять из одного места, сидя перед компьютером. С этим со мной многие согласятся. Изменено 14 марта, 2019 пользователем YUNSO Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blacklotus Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 17 минут назад, YUNSO сказал: Во-первых, мы монтажом не занимаемся. Очень много кто обращается к нам с проблемой наводок на линию и помехами в аналоговых микрофонах. Эта ситуация не выдумана, она существует в действительности.Во-вторых, причем тут склад и кухня? Видеть картинку с одного места, а слышать звук с другого - может кому-то и понадобиться, но это точно не главное. А потом это можно решить также и аналоговым микрофоном. Тяните кабели и ставьте их где хотите. Вот только стоимость монтажа возрастет и на круг неизвестно, что будет дешевле. Easy Mic, я об этом писал выше. Точно меня правильно поняли? Мы же не в каменном веке чтобы тянуть отдельный кабель под микрофон :) Рад что описанный мною кейс не входит в вашу модель продвижения продукта. Кстати могу ошибаться, но компьютеры-"серверы" и видеорегистраторы с аналоговыми входами под микрофоны медленно и печально умирают. Их всё меньше и меньше на рынке. Недавно еле нашли такой у Dahua с нужным кол-вом входов. 28 минут назад, YUNSO сказал: Готовьтесь или не готовьтесь, прыгать по лестнице с ноутбуком Вам все равно придется. Удобнее все настройки выполнять из одного места, сидя перед компьютером. С этим со мной многие согласятся. Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adim Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба вот блин читаю читаю и не понимаю, чем хуже обычная камера к примеру от dahua с микрофоном? по факту стоит с десяток камер с микрофонами и ни разу не думали чтоб отдельно микрофон... синхронизация...головняк та еще и и порт и за 10 К.рублей Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 7 минут назад, Blacklotus сказал: Easy Mic, я об этом писал выше. Точно меня правильно поняли? Мы же не в каменном веке чтобы тянуть отдельный кабель под микрофон :) Рад что описанный мною кейс не входит в вашу модель продвижения продукта. Кстати могу ошибаться, но компьютеры-"серверы" и видеорегистраторы с аналоговыми входами под микрофоны медленно и печально умирают. Их всё меньше и меньше на рынке. Недавно еле нашли такой у Dahua с нужным кол-вом входов. Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать. Тут имеется в виду Ip видео серверы. IP микрофон нельзя подключить на аналоговый сервер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Goog Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, Adim сказал: вот блин читаю читаю и не понимаю IMHO это потому, что решение это не для рынка видеонаблюдения, по крайней мере не для массового а экзотические единичные кейсы разные бывают, у нас в т.ч., например, цепляли к камере в/н связку Audinate Dante адаптеров AVIO аналог/ethernet и топовый микрофон SHURE (XLR выход) . цена за связку была емнип ~200+200+300 юсд Камера была нужна просто для понимания, что на сцене происходит, а топовый микрофон, чтобы качество звука из операторской м.б. оценить. работало, кстати, замечательно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба 29 минут назад, Goog сказал: IMHO это потому, что решение это не для рынка видеонаблюдения, по крайней мере не для массового Вы эти выводы делаете на основании чего, позвольте полюбопытствовать? 1 час назад, YUNSO сказал: Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать. Поделитесь опытом, каким образом Вы выставляете в микрофонах Stelberry АРУ, полосу пропускания и фильтры нижних и верхних частот? Возможно другие возьмут на вооружение тоже. Благое дело, делиться опытом. Для этого мы тут и общаемся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 14 марта, 2019 · Жалоба В 13.03.2019 в 16:55, YUNSO сказал: Хочу поделиться с Вами некоторыми новостями в области IP микрофона ОСА P1lN. посмотрел ценник, поржал. как вы думаете, сколько китайских миниатюрных камер что-нибудь типа 720P с POE и микрофоном я куплю за эти деньги? Я конечно понимаю, качество, надежность, безопасность, но..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YUNSO Опубликовано 15 марта, 2019 · Жалоба 10 часов назад, LostSoul сказал: посмотрел ценник, поржал Есть такая поговорка: Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! Время покажет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adim Опубликовано 15 марта, 2019 · Жалоба это не для массового применения ...у этого продукта своя специфика Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 15 марта, 2019 · Жалоба 35 минут назад, Adim сказал: это не для массового применения ...у этого продукта своя специфика ну я вот думаю. что это за применение такое, куда нельзя поставить просто хорошую IP-камеру POE с микрофоном и взять от нее только звук , а нужен именно микрофон, именно POE и IP , при этом вроде бы и маленький , но не слишком.... при этом это не какая-то устройство в красивом антивандальном корпусе, не переговорник на стену или стол, а просто невзрачная шайба. И не могу придумать таких применений. Есть скрытные микрофоны намного меньше ( аналоговые ) . Есть нормальные красивые настольные или настенные микрофоны и коммуникаторы. Куда совать такое ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...