[[anp/hsw]]

4 минуты назад, LostSoul сказал:

А вот право проезда через свой собственный участок гражданин может другим предоставлять за деньги?

Это совсем не договор аренды, там очень все сложно: http://www.consultant.ru/law/podborki/platnye_dorogi/

6 минут назад, LostSoul сказал:

А право подключится к провайдеру через пренадлежащий гражданину ( волокно ) , получается можно представить только одному?

Охарактеризуйте с точки зрения закона "право подключиться".

Это аренда? Это услуги связи? Оттуда и ноги растут.

Что будет являться предметом такого договора?

Ну, допустим, есть договор совместного пользования, но по нему вы не сможете отключать абонентов за долги индивидуально: или всех, или никого.

 

[Tosha]

имхо сдать один объект 128 человекам в аренду можно только если они объединятся в потребительский кооператив. Это единственный способ как без лицензий собирать деньги с людей, а не с оператора. В этом случае арендатор тоже получится один - кооператив. Вы даже можете в нем сами участвовать, хотя бы на первом этапе, чтобы его организовать, ну и в зависимости от количества членов менять арендную плату.

[LostSoul]

4 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Что будет являться предметом такого договора?

Согласие гражданина А на использование гражданином Б пренадлежащего гражданину А имущества в нужных гражданину Б целях, ограниченных следующим списком  : потребление услуг от N-телеком.

 

Отключать гражданину самому не обязательно.

Достаточно чтоб гражданин А сообщил провайдеру N-телеком о своем несогласии через специальную электронную форму ( как на Ютубе )

 

 

 

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Это совсем не договор аренды

я про договор аренды никогда и не говорил ( вроде )

это тут за меня додумали.

 

[Tosha]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

я про договор аренды никогда и не говорил ( вроде )

это тут за меня додумали.

Все прочие способы кроме аренды - нужна лицензия оператора связи + затраты на СОРМ. А это миллионы и даже десятки миллионов (Яровая) затрат. Это не окупить даже если набрать 5000 абонентов.

[LostSoul]

Пусть будет не участок, а например колодец с водой.

Гражданин А строит на своем участке колодец с водой.

Выдает ключи от крышки гражанам Б и В пока те с ним согласны бухать по выходным.

Перестали бухать по выходным - замок поменял и больше не даёт.

Можно?

 

 

Или там рыбалка платная.

Заплатил - сидишь ловишь рыбу.

 

На карусели покатушки - заплатил, прошел на карусель, катаешься.

 

 

Абонемент на горнолыжный подьёмник -  оплатил билетик и можешь месяц спускаться подниматься.

 

[Tosha]

Можно все что угодно если Вы сможете обосновать сбор денег. Нужен договор на что-то. И достойный предмет договора. И лучше чтобы это не смогли связать с тем что это  именно Вы оказываете услуги связи.

Можно брать с соседей за аренду своей земли в виде трассы кабеля от вашего кросса до границ Вашего участка за ИХ кабель. А про свой кабель в принципе забыть. Ну не беру мол, с оператора деньги - мое право.

[[anp/hsw]]

8 минут назад, LostSoul сказал:

Согласие гражданина А на использование гражданином Б пренадлежащего гражданину А имущества в нужных гражданину Б целях, ограниченных следующим списком  : потребление услуг от N-телеком.

Очень маловероятно, что такое может являться предметом договора.

 

10 минут назад, LostSoul сказал:

я про договор аренды никогда и не говорил ( вроде )

это тут за меня додумали.

 

А какие у вас еще варианты?

 

7 минут назад, LostSoul сказал:

Гражданин А строит на своем участке колодец с водой.

Выдает ключи от крышки гражанам Б и В пока те с ним согласны бухать по выходным.

Перестали бухать по выходным - замок поменял и больше не даёт.

Можно?

Услуга.

Казалось бы, причем здесь колодец? :)

11 минут назад, LostSoul сказал:

На карусели покатушки - заплатил, прошел на карусель, катаешься.

 

 

Абонемент на горнолыжный подьёмник -  оплатил билетик и можешь месяц спускаться подниматься.

 

Да без проблем. Это тоже услуга. Но с кабелем это будет 100% услугой связи, что подлежит лицензированию.

 

9 минут назад, LostSoul сказал:

Или там рыбалка платная.

Заплатил - сидишь ловишь рыбу.

Это вообще под всякие законы о природных ресурсах попадает, там еще сложнее...

 

[LostSoul]

1 минуту назад, [anp/hsw] сказал:

Но с кабелем это будет 100% услугой связи, что подлежит лицензированию.

Я думаю тогда можно просто в договор прописать что там раздельные волокна.

А уж то что эти волокна где-то по пути ветвятся -- да кто это ходить и проверять то станет?

Для малограмотного дачника непонятно сие, следовательно предметом жалобы быть не может.

 

[Tosha]

Оно не должно ветвится нигде кроме вашего гм... колодца. Иначе процесс отключения должников будет нетривиальным.

[[anp/hsw]]

Только что, LostSoul сказал:

Я думаю тогда можно просто в договор прописать что там раздельные волокна.

Конечно, вы можете описать в договоре ваш 16-волоконник как 128/192 волоконный кабель. И если никто проверять не станет (т.е. провайдер в курсе, что реально волокон 16), то это прокатит.

 

[LostSoul]

3 минуты назад, Tosha сказал:

Оно не должно ветвится нигде кроме вашего гм... колодца. Иначе процесс отключения должников будет нетривиальным.

открыл на столбе бокс ключиком и sc-коннектор из сплитера выдернул? :-)

да и это излишне , достаточно чтоб кнопка от провайдера была.

 

 

2 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Конечно, вы можете описать в договоре ваш 16-волоконник

Вообще исходно эта тема была когда я представлял себе вполне конкретный 8-волоконный кабель , а желающих заплатить более 5 человек и не ожидается.

И возможность отключения там нужна чисто теоретическая, как пугало.

 

[satboy]

48 минут назад, Tosha сказал:

Все прочие способы кроме аренды - нужна лицензия оператора связи + затраты на СОРМ. А это миллионы и даже десятки миллионов (Яровая) затрат. Это не окупить даже если набрать 5000 абонентов.

Ну насчет Яровой - не согласен - ибо Аренда каналов выведена из под записи трафика.   И 99% план сорма вам подпишут, где съемник на телематике  у другого провайдера..

[Totoshka]

В 6/17/2018 в 20:18, LostSoul сказал:

Возможно ли нормально оформить подключение соседей Петрова так , чтоб за интернет они 100р платили провайдеру , а например 200р за использование волокна Петрова - напрямую Петрову?

То есть вы хотите договор обязательно с тремя сторонами (Абонент, Провайдер, Петров)? Если да, то надо городить предмет договора из нескольких частей: а) провайдер предоставляет лицензируемые услуги на основании лицензии б) Петров предоставляет услуги/право пользования/всё что ему заблагорассудится/о чём договоритесь. Там же в договоре пишете оплата производится провайдеру в размере 100 и ИП Петрову 200 рублей в месяц, дополнительные сборы если нужно. Физ лицо провайдер вполне может подключить там где это физ лицо пожелает т.е. на столбе, вывести кабель в чистое поле, подключить в подвале, на чердаке и так далее, потом будет зона ответственности Петрова, далее Абонента (если нужно). Петрова вообще можно исключить, подключили абонента на столбе (как выше и писали).

[sdy_moscow]

4 часа назад, satboy сказал:

Аренда каналов выведена из под записи трафика

А это вы где вычитали? Не было нигде таких оговорок пока, кажется.

[LostSoul]

9 часов назад, Totoshka сказал:

Петрова вообще можно исключить, подключили абонента на столбе (как выше и писали).

Вроде бы , в каком то месте правил оказания услуг связи было написано,  что подключение физических лиц допускается только в жилых помещениях, право пользование которым такое физлицо может подтвердить ( собственность, аренда и.т.п. )

Хотя сейчас я не могу найти такой пункт.

Есть такая норма или нет?

 

Если законно допускается подключить физическое лицо для потребления услуги связи в поле - то вопрос можно закрывать.

 

 

[Tosha]

11 часов назад, satboy сказал:

Ну насчет Яровой - не согласен - ибо Аренда каналов выведена из под записи трафика.

невнимательно прочитали. Я писал про другие предметы договора кроме аренды. А аренда даже от СОРМ освобождена потому как без лицензии и арендодатель - не оператор связи. 

 

11 часов назад, LostSoul сказал:

открыл на столбе бокс ключиком и sc-коннектор из сплитера выдернул? :-)

Если этот столб не на Вашей территории, то сосед через 5 минут влезет и воткнет обратно. А то и замок поменяет. 
А если этот столб на территории соседа, то Вы при попытке влезть на столб рискуете схлопотать заряд соли в ягодицу. Зависит, конечно, от того какие соседи, насколько хорошо относятся и адекватная ли плата за аренду по их мнению. И есть ли у них деньги.

Все упрощается если сплиттеры и кросс на Вашей территории и больше нигде.

 

1 час назад, LostSoul сказал:

Если законно допускается подключить физическое лицо для потребления услуги связи в поле - то вопрос можно закрывать.

Если мне не изменяет память, то требования подключения только при прописке/собственности/аренде были(есть) только в правилах оказания услуг телефонной связи. Но могу быть не прав. 

[LostSoul]

1 час назад, Tosha сказал:

Если этот столб не на Вашей территории, то сосед через 5 минут влезет и воткнет обратно. А то и замок поменяет. 

Ну если сосед так сделает, то во второй раз Петров уже не просто выключит SC коннектор из сплитера, а заодно откусит его стрипером.   И соседа дальше ждет увлекательное приключение  по поиску сварочного аппарата.

 

Я уже не говорю про то, что если сосед сломает замки на принадлежащем Петрову распределительном шкафу , то Петров закономерно может пожаловаться в околоток и с соседом участковый проведет разъяснительную беседу.

А если в ходе этих баталий ещё и случайно линии других соседей пострадают, то они могут тому инициативному соседу и в жбан сьездить.

 

 

 

1 час назад, Tosha сказал:

Если мне не изменяет память, то требования подключения только при прописке/собственности/аренде были(есть) только в правилах оказания услуг телефонной связи. Но могу быть не прав. 

Я думаю, если бы такой нормы не было,  то все подкованные и ушлые коммерсанты  давно бы засудили провайдеров, отказывающих в подключении на физическое лицо в нежилых помещениях.

 

[Andrei]

1 час назад, LostSoul сказал:

Я думаю, если бы такой нормы не было,  то все подкованные и ушлые коммерсанты  давно бы засудили провайдеров, отказывающих в подключении на физическое лицо в нежилых помещениях.

В правилах оказания ТУС нет требований о предоставлении абонентом документов, подтверждающих его права на подключаемое помещение, хотя есть пункт

28. Абонент обязан:
...

в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своих прав владения и (или) пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование,...;

 

[LostSoul]

22 минуты назад, Andrei сказал:

В правилах оказания ТУС нет требований о предоставлении абонентом документов

Ну это понятно.

А что, если ни помещения ни прав никогда не было?

например подключение на столбе,  с шкафа оператора на техэтаже и.т.п.

законно?

 

[Totoshka]

5 часов назад, LostSoul сказал:

Есть такая норма или нет?

Как мне говорили для СОРМа нужен адрес оказания услуги и паспортные данные абонента. Вы ему точку подключения выделяете в д. Малые Перди столб №69, а адрес оказания услуги СНТ Фруктовое дом 5.

[jffulcrum]

В ‎23‎.‎06‎.‎2018 в 11:27, LostSoul сказал:

А что, если ни помещения ни прав никогда не было?

например подключение на столбе,  с шкафа оператора на техэтаже и.т.п.

законно?

 

Да не надо так сложно. Достаточно радиодоступ вспомнить, ту же Йоту - где там помещение? 

[LostSoul]

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Да не надо так сложно. Достаточно радиодоступ вспомнить, ту же Йоту - где там помещение? 

У них вообще другая услуга с совсем другими нормами.

Зачем сравнивать несравнимое?

 

[satboy]

В 23.06.2018 в 08:27, Tosha сказал:

невнимательно прочитали. Я писал про другие предметы договора кроме аренды. А аренда даже от СОРМ освобождена потому как без лицензии и арендодатель - не оператор связи.

Я умышленно написал, про Аренду каналов как услугу связи..     Не про предоставление физической среды, как в случае аренды волокна.

[jffulcrum]

1 час назад, LostSoul сказал:

У них вообще другая услуга с совсем другими нормами.

Услуги у них те же самые в нашем контексте, ТУС и ПД, тем же правилам оказания услуг подчиняются.

[LostSoul]

16 минут назад, jffulcrum сказал:

Услуги у них те же самые в нашем контексте, ТУС и ПД, тем же правилам оказания услуг подчиняются.

ок, так для подвижной связи особые пункты есть