sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба @Shurhenchik Утомили Вы. Вот читайте и наслаждайтесь, ЖК РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e0d39e9ba7c1e55c10ac0f5d1cc1989332a364e8/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
domovoy38 Опубликовано 27 июня, 2018 (изменено) · Жалоба Да и если планируете в дальнейшем заморочится видеонаблюдением можете там же включить подобный пункт (для примера)--- Стороны договорились считать систему уличного видео наблюдения и связанной с ней инфраструктурой установленной « --- » на фасадах жилых домов в (район) неотъемлемой частью системы кабельного телевидения---. Изменено 27 июня, 2018 пользователем domovoy38 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 10 минут назад, domovoy38 сказал: Не знаю поможет мой совет или нет, но этим предложением воспользовался уже ни один оператор. Если у вас по прикидка большое количество собственников в абонентах, то рекомендую перезаключить срочно договора с ними включив в договор пункт (для примера)--- Абонент (заказчик), которому предоставляется услуга кабельного телевидение исполнителем, согласен предоставить место на территории общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на безвозмездной основе, в котором будет предоставлена данная услуга, для оборудования и инфраструктуры необходимых для предоставления указанной услуги.--- И по количеству договоров получается большинство собственников дает вам право работать. У нас сработало! Прокатило - не значит, что законно. Распоряжение общим имуществом относиться к компетенции общего собрания собственников или ТСЖ. Любой суд, скорее всего, признает ваш пункт договора недействительным. А для УК, как уже говорилось, много чего прокатывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 21 минуту назад, vols-vl сказал: Еще вам задачка: как определить долю каждого из супругов в общих доходах от использования общего имущества, если недвижимость (квартира) находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение. А не надо определять долю, ибо будет все равно для семейного бюджета - кому платить налог.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 (изменено) · Жалоба 4 минуты назад, satboy сказал: А не надо определять долю, ибо будет все равно для семейного бюджета - кому платить налог.. Я же просил обосновать решение. "Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации." Семья, семейный бюджет не являются налогоплательщаками. Таки все же как разделить доход между супругами? Изменено 27 июня, 2018 пользователем vols-vl Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 4 часа назад, vols-vl сказал: находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение. Не морочьте голову. В РФ нет такого понятия "недвижимость в совместной собственности семьи" есть места общего пользования (туалеты, коридоры и т.п.). Доли каждого будут определены четко в соответствии с указанными при регистрации права собственности или поровну, соответственно доходы и налоги делятся пропорционально долям. Если речь идет об ином имуществе - то налоги будет платить тот, с кем заключен договор. Машина, например, вообще не может быть зарегистрирована на 2-х физ лиц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 11 минут назад, vols-vl сказал: Я же просил обосновать решение. "Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации." Семья, семейный бюджет не являются налогоплательщаками. Таки все же как разделить доход между супругами? Еще раз... По Семейному кодексу - Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Если супруги не заключали договор - то обще нажитое имущество... Значит доход одного из супругов - будет общим для них. И для семейной "котловой " казны - все равно кто будет налогоплательщиком. По факту же - налоговым агентом должно быть удержано с того супруга, на которого оформлено общее имущество. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 30 минут назад, sdy_moscow сказал: @Shurhenchik Утомили Вы. Вот читайте и наслаждайтесь, ЖК РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e0d39e9ba7c1e55c10ac0f5d1cc1989332a364e8/ Да и с причинно-следственными связями туго. Если один кодекс позволяет чем-то заниматься, это не значит что Налоговый кодекс уже не применим. Например, Гражданский кодекс позволяет заключать договоры, вести предпринимательскую деятельность, и т.д. Но это НЕ значит что при этом не надо платить налоги в соответствии с НК РФ. Хотя бы это понятно? Или еще больше утомились? 10 минут назад, sdy_moscow сказал: Машина, например, вообще не может принадлежать 2-м физ лицам. Полный бред. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 4 минуты назад, sdy_moscow сказал: Машина, например, вообще не может принадлежать 2-м физ лицам. Но были факты, когда в особых отметках писали - ТС приобретено в браке, супруг ФИО... Этого было достаточно, чтобы в старые добрые времена управлять без доверенности. Еще мне известен факт, когда на жену оформляли передачу управления мужу, который находиться в состоянии опьянения.. И в суде супруга-собственница, которая ехала пассажиром - была освобождена от ответственности за передачу - ибо согласно семейного кодекса - имущество общее и супруг имел право им управлять без воли собственника, внесенного в Свидетельство о регистрации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба @Shurhenchik Утомили, дискутировать с Вами не буду. Сори. Для начала разберитесь с понятиями стороны (участники) сделки в ГК РФ и НК РФ. 10 минут назад, satboy сказал: ... И в суде супруга-собственница, которая ехала пассажиром - была освобождена от ответственности за передачу - ибо согласно семейного кодекса - имущество общее и супруг имел право им управлять без воли собственника, внесенного в Свидетельство о регистрации. Отмечу - в суде! До недавнего времени даже заплатить налог за супруга со своего счета было нельзя, налоговая их просто не переводила на него, а оставляла на том, кто платил. Мне так пеней за 2 года насчитали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Для утомленных: Умер собственник автомобиля. У него двое наследников. Завещания нет. Имущество делится по 50% каждому. Да, в ПТС записан один, но вот что удивительно, даже если они не зарегистрировали автомобиль вообще - они все равно оба собственники автомобиля и у каждого доля автомобиля 50% P.S. На всякий случай: регистрация автомобиля в ГИБДД не имеет ни малейшего отношения к праву собственности Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба @Shurhenchik Пока они не вступят в наследство они не собственники, а наследники, при вступлении в наследство будет произведен раздел имущества добровольно или судом. И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. При этом, образовавшиеся задолженности также будут учтены при разделе имущества. По закону Вы не можете вступить в наследство частично - или всё (имущество + долги) или ничего. До вступления в наследство распоряжаться имуществом вы не в праве. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба А они прекрасно вступили в наследство, приняв меры по сохранности автомобиля: Наследник 1 предоставил гараж, а наследник 2 перегнал его туда и закрыл на замок. Но ладно, возьмем ситуацию попроще, допустим, они в течение полугода заявили нотариусу что хотят вступить в наследство, и по истечению 6 месяцев со дня открытия наследства, получили каждый свидетельство на 50% автомобиля каждый. Они - собственники. По 50% 4 минуты назад, sdy_moscow сказал: @Shurhenchik Пока они не вступят в наследство они не собственники, а наследники, при вступлении в наследство будет произведен раздел имущества добровольно или судом. И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. При этом образовавшиеся задолженности также будут учтены при разделе имущество. По закону Вы не можете вступить в наследство частично - или всё (имущество + долги) или ничего. Зачем суду делить машину? Почему нарисуется один собственник? На основании чего? Бред не надо писать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 32 минуты назад, sdy_moscow сказал: В РФ нет такого понятия "недвижимость в совместной собственности семьи" По тексту речь шла о доходах от использования общего имущества многоквартирного дома. Поэтому мне казалось, что тому кто "в теме" должно быть понятно о каком общем имуществе идет речь. Для тех, кто ходит "по верхам" откорректирую текст задачи: Как определить долю каждого из супругов в общих доходах от использования общего имущества многоквартирного дома, если недвижимость (квартира) находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение. Механизм деления доходов по квартирам понятен - пропорционально метражу. Но вот на квартиру, находящуюся в совместной собственности упали условные 100 рублей дохода. Как этот доход распределить между супругами? Какую конкретно сумму налога должен перечислить налоговый агент по каждому супругу-налогоплательщику в закрома Родины? И почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 5 минут назад, sdy_moscow сказал: И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. ГИБДД не регистрирует право собственности Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Shurhenchik сказал: ГИБДД не регистрирует право собственности И кто же его регистрирует? Господь Бог ПТС заполняет? Про наследство в целом, видно, что вы НИКОГДА с этим не сталкивались, видимо молоды еще очень. Когда столкнетесь поймете - всё что вы написали про "гаражи", "заправил" и "стали собственниками" - это ваши фантазии ничего общего с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ не имеющие. А зачем суд - вы также познакомитесь, если Ваши родители напишут завещание не в вашу пользу или не сможете с братьями и сестрами поделить имущество. 2 часа назад, vols-vl сказал: ... Как этот доход распределить между супругами? Какую конкретно сумму налога должен перечислить налоговый агент по каждому супругу-налогоплательщику в закрома Родины? И почему? Читаем ЖК РФ - общедомовое имущество принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений ПРОПОРЦИОНАЛЬНО площади таких помещений, как мы уже разобрались, надеюсь, - "семья" не может быть собственником. Собственником будут КОНКРЕТНЫЕ физические лица с КОНКРЕТНЫМИ зарегистрированными в установленном порядке (сейчас в росреестре) долями имущества (при этом если квартина находиться в их общей собственности, то доли будут считаться просто поровну). Т.е. ДОЛЯ каждого собственника в общедомовых помещениях считается как = ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ (ПОМЕЩЕНИЯ) х ДОЛЯ СОБСТВЕННИКА В КВАРТИРЕ (ПОМЕЩЕНИИ) / ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ. Вот пропорционально ЭТИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ долям они и будут налоговыми агентами. Понятно? Обратите внимание - доля в общедомовой собственности НЕ МОЖЕТ быть выделена СОБСТВЕННИКУ в натуре (т.е. вы не можете отгородить 2 метра в коридоре и сказать - это моё, можете только провести через общее собрание или ТСЖ право пользоваться этими 2 метрами на возмездной или безвозмездной основе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Чтобы прекратить спор об авто, вот вам документ. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83911/ Смотрите п.24: Цитата 24. Регистрация конкретного транспортного средства производится только за одним юридическим или физическим лицом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Регистрация в ГИБДД это не регистрация права собственности. Уж хватит смешить людей, предлагаю спросить любого знакомого юриста и написать тут признание в искреннем заблуждении. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 17 минут назад, sdy_moscow сказал: Собственником будут КОНКРЕТНЫЕ физические лица с КОНКРЕТНЫМИ зарегистрированными в установленном порядке (сейчас в росреестре) долями имущества. Увы, при совместной собственности доля каждого из супругов априори не определена. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 17 минут назад, Shurhenchik сказал: Регистрация в ГИБДД это не регистрация права собственности. Уж хватит смешить людей, предлагаю спросить любого знакомого юриста и написать тут признание в искреннем заблуждении. Ну тогда Вы меня посмешите - УКАЖИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОРГАН, который регистрирует в РФ право собственности на автомобиль и документ на основании которого он это делает. Не найдете - не забудьте извиниться за свою глупость, до этого момента я Вас жестко игнорю. Кстати, я указал его в предыдущем посте. З.Ы. Кстати у меня супруга с высшим юридическим образованием, но как правило она ко мне за консультацией обращается ;-) . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, sdy_moscow сказал: Ну тогда Вы меня посмешите - УКАЖИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОРГАН, который регистрирует в РФ право собственности на автомобиль и документ на основании которого он это делает. Не найдете - не забудьте извиниться за свою глупость, до этого момента я Вас жестко игнорю. Кстати, я указал его в предыдущем посте кстати. З.Ы. Кстати у меня супруга с высшим юридическим образованием, но как правило она ко мне за консультацией обращается ;-) . А никто не регистрирует право собственности на автомобиль. Для перехода права собственности на автомобиль, достаточно заключить договор купли-продажи в простой письменной форме, и передать автомобиль новому собственнику :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 2 часа назад, vols-vl сказал: Увы, при совместной собственности доля каждого из супругов априори не определена. Будет Петрова = 50% Петров = 50% Если захотят детей вписать: Петрова (жена) =25% Петров (муж) = 25% Петров (сын) = 25% Петрова (дочь) = 25% До наступления совершеннолетия обязанности налогового агента за детей должны исполнять родители (опекуны), кто именно зависит от совместного проживания, договоренностей, решений суда и т.п. Если люди будут разводиться или вырастут дети, или захочется изменить соотношение долей - то с долями придется разбираться или через продажу или через дарение или через суд, дарение между близкими родственниками налогами в РФ не облагается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 5 минут назад, sdy_moscow сказал: @Shurhenchik Так молодежь. Брысь с форума, тут дядьки сидят которые пользоваться яндексом и гуглом еще не разучились. Продолжите писать глупости не проверяя в поисковиках поставлю в реальный игнор. Ты просто неуч. Видать в школе ЕГЭ изучал. Гугло-яндесы много чего могут написать, но факт остается фактом - право собственности ГИБДД не регистрирует. Точно так же как не регистрируется право собственности на телевизор, холодильник, мопед или сделанный самостоятельно самокат из подшипников. Пишешь полный бред, даю еще шанс - спроси свою жену. То что она консультируется у безграмотного человека - это ей минус, но вдруг ты ошибаешься, и она просто пытается тебя подтянуть до своего уровня. И может быть не прогуливала она лекции а прилежно училась. В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Особый случае - недвижимость. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации, и наступает только после государственной регистрации. Автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности. Просто найди в гугле норму закона, требующую государственной регистрации права собственности на автомобиль :) Более того, законодательство не запрещает совершать сделку купли-продажи автомобиля НЕ СНЯТОГО С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА В ГИБДД!!! Новый собственник просто обратится в ГИБДД и зарегистрирует его на себя. А если не зарегистрирует в установленный срок - предыдущий собственник придет в ГИБДД и снимет его с регистрационного учета. В результате автомобиль есть, а регистрации в ГИБДД нету, по-твоему и собственника у него не стало? :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба 27 минут назад, sdy_moscow сказал: СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в РФ без выделения % доли не бывает. @sdy_moscow, вам срочно нужна консультация жены-юриста. Возможно она знает отличия совместной собственности от долевой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Так, чисто чтобы закрыть спор окончательно, желающим предлагаю найти и самостоятельно почитать Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2016 N 41-КГ16-25 Кому лень - цитирую, но желающие могут найти и убедиться что я не исказил ни буквы: ... Согласно пункту 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленному в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации). Государственной регистрации в силу пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) пункт 1 статьи 130Гражданского кодекса Российской Федерации относит земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Пунктом 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе. Согласно пункту 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Транспортные средства не отнесены законом к объектам недвижимости, в связи с чем относятся к движимому имуществу. Следовательно, при отчуждении транспортного средства действует общее правило относительно момента возникновения права собственности у приобретателя - момент передачи транспортного средства. ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...