Перейти к содержимому
Калькуляторы

Проблема с Управляющей компанией.

@Shurhenchik 

Утомили Вы. Вот читайте и наслаждайтесь, ЖК РФ:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e0d39e9ba7c1e55c10ac0f5d1cc1989332a364e8/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и если планируете в дальнейшем заморочится видеонаблюдением можете там же включить подобный пункт (для примера)---

Стороны договорились считать систему уличного видео наблюдения  и связанной с ней инфраструктурой установленной

 « --- » на фасадах жилых домов в (район) неотъемлемой частью системы кабельного телевидения---.

Изменено пользователем domovoy38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, domovoy38 сказал:

Не знаю поможет мой совет или нет, но этим предложением воспользовался уже ни один оператор. Если у вас по прикидка большое количество собственников в абонентах, то рекомендую перезаключить срочно договора с ними включив в договор пункт (для примера)--- Абонент (заказчик), которому предоставляется услуга кабельного телевидение исполнителем, согласен  предоставить место на территории общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на безвозмездной основе, в котором будет предоставлена данная услуга, для оборудования и инфраструктуры необходимых для предоставления указанной услуги.--- И по количеству договоров получается большинство собственников дает вам право работать. У нас сработало!  

Прокатило - не значит, что законно. Распоряжение общим имуществом относиться к компетенции общего собрания собственников или ТСЖ. Любой суд, скорее всего, признает ваш пункт договора недействительным. А для УК, как уже говорилось, много чего прокатывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, vols-vl сказал:

Еще вам задачка: как определить долю каждого из супругов в общих доходах от использования общего имущества, если недвижимость (квартира) находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение.

А не надо определять долю, ибо будет все равно для семейного бюджета  - кому платить налог..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, satboy сказал:

А не надо определять долю, ибо будет все равно для семейного бюджета  - кому платить налог..

Я же просил обосновать решение.

"Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации."

Семья, семейный бюджет не являются налогоплательщаками.

Таки все же как разделить доход между супругами?

Изменено пользователем vols-vl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4 часа назад, vols-vl сказал:

находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение.

Не морочьте голову. В РФ нет такого понятия "недвижимость в совместной собственности семьи" есть места общего пользования (туалеты, коридоры и т.п.). Доли каждого будут определены четко в соответствии с указанными при регистрации права собственности или поровну, соответственно доходы и налоги делятся пропорционально долям. Если речь идет об ином имуществе - то налоги будет платить тот, с кем заключен договор. Машина, например, вообще не может быть зарегистрирована на 2-х физ лиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, vols-vl сказал:

Я же просил обосновать решение.

"Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации."

Семья, семейный бюджет не являются налогоплательщаками.

Таки все же как разделить доход между супругами?

 

Еще раз...  По Семейному кодексу - Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Если супруги не заключали договор - то обще нажитое имущество...  Значит доход одного из супругов - будет общим для них.  И для семейной "котловой " казны - все равно кто будет налогоплательщиком.

 

По факту же - налоговым агентом должно быть удержано с того супруга, на которого оформлено общее имущество.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, sdy_moscow сказал:

@Shurhenchik 

Утомили Вы. Вот читайте и наслаждайтесь, ЖК РФ:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e0d39e9ba7c1e55c10ac0f5d1cc1989332a364e8/

 

Да и с причинно-следственными связями туго.

Если один кодекс позволяет чем-то заниматься, это не значит что Налоговый кодекс уже не применим.

Например, Гражданский кодекс позволяет заключать договоры, вести предпринимательскую деятельность, и т.д.

Но это НЕ значит что при этом не надо платить налоги в соответствии с НК РФ.

Хотя бы это понятно?

Или еще больше утомились?

 

10 минут назад, sdy_moscow сказал:

Машина, например, вообще не может принадлежать 2-м физ лицам.

Полный бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, sdy_moscow сказал:

 Машина, например, вообще не может принадлежать 2-м физ лицам.

Но были факты, когда в особых отметках писали - ТС приобретено в браке, супруг ФИО...   Этого было достаточно, чтобы в старые добрые времена управлять без доверенности.

 

Еще мне известен факт, когда на жену  оформляли передачу управления мужу, который находиться в состоянии опьянения..  И в суде супруга-собственница, которая ехала пассажиром - была освобождена от ответственности за передачу - ибо согласно семейного кодекса - имущество общее и супруг имел право им управлять без воли собственника, внесенного в Свидетельство о регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shurhenchik Утомили, дискутировать с Вами не буду. Сори. Для начала разберитесь с понятиями стороны (участники) сделки в ГК РФ и НК РФ.

 

10 минут назад, satboy сказал:

... И в суде супруга-собственница, которая ехала пассажиром - была освобождена от ответственности за передачу - ибо согласно семейного кодекса - имущество общее и супруг имел право им управлять без воли собственника, внесенного в Свидетельство о регистрации.

Отмечу - в суде! До недавнего времени даже заплатить налог за супруга со своего счета было нельзя, налоговая их просто не переводила на него, а оставляла на том, кто платил. Мне так пеней за 2 года насчитали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для утомленных:

Умер собственник автомобиля.

У него двое наследников. Завещания нет.

Имущество делится по 50% каждому.

Да, в ПТС записан один, но вот что удивительно, даже если они не зарегистрировали автомобиль вообще - они все равно оба собственники автомобиля и у каждого доля автомобиля 50%

 

P.S. На всякий случай: регистрация автомобиля в ГИБДД не имеет ни малейшего отношения к праву собственности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shurhenchik Пока они не вступят в наследство они не собственники, а наследники, при вступлении в наследство будет произведен раздел имущества добровольно или судом. И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. При этом, образовавшиеся задолженности также будут учтены при разделе имущества. По закону Вы не можете вступить в наследство частично - или всё (имущество + долги) или ничего. До вступления в наследство распоряжаться имуществом вы не в праве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А они прекрасно вступили в наследство, приняв меры по сохранности автомобиля:

Наследник 1 предоставил гараж, а наследник 2 перегнал его туда и закрыл на замок.

Но ладно, возьмем ситуацию попроще, допустим, они в течение полугода заявили нотариусу что хотят вступить в наследство, и по истечению 6 месяцев со дня открытия наследства, получили каждый свидетельство на 50% автомобиля каждый. Они - собственники.

По 50%

 

 

4 минуты назад, sdy_moscow сказал:

@Shurhenchik Пока они не вступят в наследство они не собственники, а наследники, при вступлении в наследство будет произведен раздел имущества добровольно или судом. И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. При этом образовавшиеся задолженности также будут учтены при разделе имущество. По закону Вы не можете вступить в наследство частично - или всё (имущество + долги) или ничего.

Зачем суду делить машину? Почему нарисуется один собственник? На основании чего?

Бред не надо писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, sdy_moscow сказал:

В РФ нет такого понятия "недвижимость в совместной собственности семьи"

По тексту речь шла о доходах от использования общего имущества многоквартирного дома. Поэтому мне казалось, что тому кто "в теме" должно быть понятно о каком общем имуществе идет речь. Для тех, кто ходит "по верхам" откорректирую текст задачи:

Как определить долю каждого из супругов в общих доходах от использования общего имущества многоквартирного дома, если недвижимость (квартира) находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение.

Механизм деления доходов по квартирам понятен - пропорционально метражу. Но вот на квартиру, находящуюся в совместной собственности упали условные 100 рублей дохода. Как этот доход распределить между супругами? Какую конкретно сумму налога должен перечислить налоговый агент по каждому супругу-налогоплательщику в закрома Родины? И почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, sdy_moscow сказал:

 И у машины появится 1 собственник который и будет зарегистрирован в ГИБДД. 

ГИБДД не регистрирует право собственности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Shurhenchik сказал:

ГИБДД не регистрирует право собственности

И кто же его регистрирует? Господь Бог ПТС заполняет? Про наследство в целом, видно, что вы НИКОГДА с этим не сталкивались, видимо молоды еще очень. Когда столкнетесь поймете - всё что вы написали про "гаражи", "заправил" и "стали собственниками" - это ваши фантазии ничего общего с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ не имеющие. А зачем суд - вы также познакомитесь, если Ваши родители напишут завещание не в вашу пользу или не сможете с братьями и сестрами поделить имущество.

 

2 часа назад, vols-vl сказал:

... Как этот доход распределить между супругами? Какую конкретно сумму налога должен перечислить налоговый агент по каждому супругу-налогоплательщику в закрома Родины? И почему?

Читаем ЖК РФ - общедомовое имущество принадлежит собственникам жилых и нежилых помещений ПРОПОРЦИОНАЛЬНО площади таких помещений, как мы уже разобрались, надеюсь, - "семья" не может быть собственником. Собственником будут КОНКРЕТНЫЕ физические лица с КОНКРЕТНЫМИ зарегистрированными в установленном порядке (сейчас в росреестре) долями имущества (при этом если квартина находиться в их общей собственности, то доли будут считаться просто поровну). Т.е. ДОЛЯ каждого собственника в общедомовых помещениях считается как =  ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ (ПОМЕЩЕНИЯ) х ДОЛЯ СОБСТВЕННИКА В КВАРТИРЕ (ПОМЕЩЕНИИ) / ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ. Вот пропорционально ЭТИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ долям они и будут налоговыми агентами. 

Понятно?

Обратите внимание - доля в общедомовой собственности НЕ МОЖЕТ быть выделена СОБСТВЕННИКУ в натуре (т.е. вы не можете отгородить 2 метра в коридоре и сказать - это моё, можете только провести через общее собрание или ТСЖ право пользоваться этими 2 метрами на возмездной или безвозмездной основе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы прекратить спор об авто, вот вам документ.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83911/

Смотрите п.24:

Цитата

24. Регистрация конкретного транспортного средства производится только за одним юридическим или физическим лицом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регистрация в ГИБДД это не регистрация права собственности.

Уж хватит смешить людей, предлагаю спросить любого знакомого юриста и написать тут признание в искреннем заблуждении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, sdy_moscow сказал:

Собственником будут КОНКРЕТНЫЕ физические лица с КОНКРЕТНЫМИ зарегистрированными в установленном порядке (сейчас в росреестре) долями имущества.

Увы, при совместной собственности доля каждого из супругов априори не определена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Shurhenchik сказал:

Регистрация в ГИБДД это не регистрация права собственности.

Уж хватит смешить людей, предлагаю спросить любого знакомого юриста и написать тут признание в искреннем заблуждении.

Ну тогда Вы меня посмешите - УКАЖИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОРГАН, который регистрирует в РФ право собственности на автомобиль и документ на основании которого он это делает. Не найдете - не забудьте извиниться за свою глупость, до этого момента я Вас жестко игнорю. Кстати, я указал его в предыдущем посте.

 

З.Ы. Кстати у меня супруга с высшим юридическим образованием, но как правило она ко мне за консультацией обращается ;-) .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Ну тогда Вы меня посмешите - УКАЖИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОРГАН, который регистрирует в РФ право собственности на автомобиль и документ на основании которого он это делает. Не найдете - не забудьте извиниться за свою глупость, до этого момента я Вас жестко игнорю. Кстати, я указал его в предыдущем посте кстати.

 

З.Ы. Кстати у меня супруга с высшим юридическим образованием, но как правило она ко мне за консультацией обращается ;-) .

 

А никто не регистрирует право собственности на автомобиль. Для перехода права собственности на автомобиль, достаточно заключить договор купли-продажи в простой письменной форме, и передать автомобиль новому собственнику :)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vols-vl сказал:

Увы, при совместной собственности доля каждого из супругов априори не определена. 

 

Будет

Петрова = 50%

Петров = 50%

 

Если захотят детей вписать:

Петрова (жена) =25%

Петров (муж) = 25%

Петров (сын) = 25%

Петрова (дочь) = 25%

 

До наступления совершеннолетия обязанности налогового агента за детей должны исполнять родители (опекуны), кто именно зависит от совместного проживания, договоренностей, решений суда и т.п.

 

Если люди будут разводиться или вырастут дети, или захочется изменить соотношение долей - то с долями придется разбираться или через продажу или через дарение или через суд,  дарение между близкими родственниками налогами в РФ не облагается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, sdy_moscow сказал:

 

@Shurhenchik Так молодежь. Брысь с форума, тут дядьки сидят которые пользоваться яндексом и гуглом еще не разучились. Продолжите писать глупости не проверяя в поисковиках поставлю в реальный игнор.

 

Ты просто неуч. Видать в школе ЕГЭ изучал.

Гугло-яндесы много чего могут написать, но факт остается фактом - право собственности ГИБДД не регистрирует. 

Точно так же как не регистрируется право собственности на телевизор, холодильник, мопед или сделанный самостоятельно самокат из подшипников.

Пишешь полный бред, даю еще шанс - спроси свою жену. То что она консультируется у безграмотного человека - это ей минус, но вдруг ты ошибаешься, и она просто пытается тебя подтянуть до своего уровня. И может быть не прогуливала она лекции а прилежно училась.

 

В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Особый случае - недвижимость. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации, и наступает только после государственной регистрации.


Автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности.

 

Просто найди в гугле норму закона, требующую государственной регистрации права собственности на автомобиль :)

 

Более того, законодательство не запрещает совершать сделку купли-продажи автомобиля НЕ СНЯТОГО С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА В ГИБДД!!!

Новый собственник просто обратится в ГИБДД и зарегистрирует его на себя.

А если не зарегистрирует в установленный срок - предыдущий собственник придет в ГИБДД и снимет его с регистрационного учета.

В результате автомобиль есть, а регистрации в ГИБДД нету, по-твоему и собственника у него не стало? :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, sdy_moscow сказал:

СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в РФ без выделения % доли не бывает.

@sdy_moscow, вам срочно нужна консультация жены-юриста. Возможно она знает отличия совместной собственности от долевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, чисто чтобы закрыть спор окончательно, желающим предлагаю найти и самостоятельно почитать 

Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2016 N 41-КГ16-25

Кому лень - цитирую, но желающие могут найти и убедиться что я не исказил ни буквы:

 

...

Согласно пункту 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

По общему правилу, закрепленному в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Государственной регистрации в силу пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение.

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) пункт 1 статьи 130Гражданского кодекса Российской Федерации относит земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания.

Пунктом 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Согласно пункту 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Транспортные средства не отнесены законом к объектам недвижимости, в связи с чем относятся к движимому имуществу.

Следовательно, при отчуждении транспортного средства действует общее правило относительно момента возникновения права собственности у приобретателя - момент передачи транспортного средства.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.