Jump to content
Калькуляторы

Старая песня про помехи в 2,4

День добрый, коллеги.

Есть задача в короткие сроки прокинуть 30Мб/с на расстояние чуть менее 14км, видимость прямая, местность загородная. Собрали мы это дело на Mikrotik QRT2 и пролет даже работает и дает нужную скорость, но вот незадача - из-за не совсем понятных помех у клиента на загрузку сильно скачет модуляция, а с ней и скорость, при этом на отправку никаких проблем не наблюдается. Так как одна сторона находится на вышке оператора связи, а другая на бизнес центре (на этой крыше также расположено оборудование сотовиков) я грешил на помехи от секторов. В итоге пробовали переносить антенны физически - перемещали до 10м в сторону от исходной позиции - абсолютно ничего не меняется, то есть получали ровно то что было на начальной позиции. Анализатор эфира с одной из сторон показывает занятую частоту 2412/20 и все. 

По причине отсутствия опыта работы с другими производителями хочу поинтересоваться есть ли надежда что оборудование другого вендора (напр. Cambium Force 200, может что-то из убнт) сможет справиться лучше моего оборудования в таких условиях?

 

P.S. 5Ггц пока не рассматривается, т.к. получение частот это дело не быстрое. Выход за пределы 2,4 также невозможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы сталкивались с тем что 3G хорошо фонит, а если там еще и 4G/2600 мгц плюсом то тущи свет. Это я про нанос м2

про форсе мне тоже интересно услышать не только мнение но и реальную эксплуатацию в условиях сильных помех на 2.4

А так берите РРЛ если не решите вопрос, тут с Краснодара Матвей199 продавал за 55 000 - 13 ггц/0.6м/270 мбит

Edited by Bandit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если помеха внеполосная от 3G/4G то помогут только внешние фильтры, поставленные в разрез  между устройством и внешней антенной.  Но судя по симптомам  работы QRT2,-  там обычные помехи от всякого  разного вайфай в 2.4 Ггц в бизнес центре. 

Force 200 в 2.4 Ггц имеет бOльшую энергетику чем QRT2 ( за счет большего Tx и КУ усиления антенны), да и сама антенна  Форса  на бизнес центре да и на вышке будет собирать меньше помех . Кроме того Force 200 будет глушить вайфай ТД в бизнес центре и те  вынуждены будут самостоятельно  уйти  с рабочего канала Cambium. Так что Force 200 будет работать  однозначно лучше чем QRT2.  

И опыта  использования Force 200 2.4 Ггц . Один крупный мобильный оператор  ( в России ) также  оказывает услуги фиксированного доступа ШБД  корпоративным клиентам. Схема подключения аналогична ТС.  Вышка мобильной связи<-----> локация бизнес клиента на дальности до 10-15 км. Используют Force 200 2.4 ГГц. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, slv700 сказал:

Один крупный мобильный оператор  ( в России )

говори как есть, все и так про энфорту в курсе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энфорта -это не мобильный ( сотовый ) оператор.  И я не уполномочен раскрывать клиентуру, тем более не свою. Могу сказать что оператор  подключает таким способом несколько сотен корпорейтов  в месяц. Так что в 2.4 Ггц жизнь есть  в точка-точка  (а также многоточка)  по крайней мере на Камбиум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, slv700 сказал:

И я не уполномочен раскрывать клиентуру, тем более не свою

зовите быстрого, пусть понтанется =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, slv700 сказал:

Force 200 в 2.4 Ггц имеет бOльшую энергетику чем QRT2 ( за счет большего Tx и КУ усиления антенны)

Что за басни крылова на ночь глядя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясняю. По спецификациям диш Камбиум диаметром 47 см имеет 17 дБи. Также по спецификациям  панельная антенна  QRT2 имеет усиление типа тоже 17 дБи, имея размеры 31x20 см. Могут эти антенны иметь  одинаковое реальное усиление? Конечно нет. Кто из них привирает ? Диш Камбиум совершенно определенно хотя бы исходя из типа антенны -прямофокусный  dish и больших размеров имеет большее усиление,  минимум на 2-3 дБ больше , чем панелька гораздо меньших размеров. 

Далее Force 200 имеет мощность передатчика 30 дБм. Микротик QRT2  по спецификациям имеет  передатчик аж 35 дБм !!! Просто  афигительно, вот дают ! Но это все фальш. Всем же известно что на Микротике ( любом) нельзя ставить высокую мощность -максимум 20 dBm.  лучше вообще 18dBm. Радио Микротика на высокой мощности  само себя глушит. А вот Камбиум реально работает на своей высокой мощности и  это свойство оборудования Камбиум известно любому, даже пионеру.  

 Поэтому системное усиление Force 200  реально на десяток дБ выше чем у любого Микротика c интегрированной антенной  включая QRT.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slv700 сказал:

Всем же известно что на Микротике ( любом) нельзя ставить высокую мощность -максимум 20 dBm.  лучше вообще 18dBm.

Это вы в саба веровали? С каких пор? На служения в церковь Святого Микротика по воскресеньям ходить стали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, slv700 сказал:

Поясняю. По спецификациям диш Камбиум диаметром 47 см имеет 17 дБи. Также по спецификациям  панельная антенна  QRT2 имеет усиление типа тоже 17 дБи, имея размеры 31x20 см.

Что-то Вы уважаемый совсем заврались :-)

На сайте у МТ конечно косяк в описании: 309x320x50mm 309x230x50mm, но те кто хотя бы раз видели QRT2 поймут это, а если Вы его не видели никогда то о чем речь вообще ?

 

Так вот тазик на 47см он завсегда лучше будет чем панелька 30х30см, но примерно на столько на сколько у QRT2 больше мощность.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, nay сказал:

но примерно на столько на сколько у QRT2 больше мощность.

Совсем с ума спятил ! Возьми и поставь  эти девайсы  на один тот же линк по очереди,  прозреешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, slv700 сказал:

Совсем с ума спятил ! Возьми и поставь  эти девайсы  на один тот же линк по очереди,  прозреешь.

Прозрею в плане зря потраченных денег на Force 200 ?

Что то  от сотрудников одного крупного мобильного оператора я восхищенных отзывов не слышал, ну да работает, если помех нет или расстояние не большое, как в прочем и все остальные девайсы. И про то как обещанного чуда не произошло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.06.2018 в 04:57, nay сказал:

Так вот тазик на 47см он завсегда лучше будет чем панелька 30х30см

далеко не факт

у форса 200 в 2,4 чашка хорошая, но треть полезной площади закрывает облуч поэтому полезной площади примерно как и у QRT

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.06.2018 в 09:32, letter сказал:

По причине отсутствия опыта работы с другими производителями хочу поинтересоваться есть ли надежда что оборудование другого вендора (напр. Cambium Force 200, может что-то из убнт) сможет справиться лучше моего оборудования в таких условиях?

Будет шило на мыло. В вашем случае начать надо с грамотной настройки - проверить работу в одноканальном режиме, с МИМО при уменьшении канальных скоростей и т.п. Поиграть изменением мощности, попробовать закрывать антенны некими преградами (лист пластика и т.п.) для внесения небольших затуханий. Перебрать все частоты с минимальным шагом - так можно добиться стабильной работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Constantin сказал:

далеко не факт

у форса 200 в 2,4 чашка хорошая, но треть полезной площади закрывает облуч поэтому полезной площади примерно как и у QRT

Форс заявляет ширину основного лепестка 17 градусов а QRT 22, и у тазика всё же по красивее диаграмма чем у панельки, так что тазик объективно получше, но не кардинально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Saab95 сказал:

Будет шило на мыло. В вашем случае начать надо с грамотной настройки - проверить работу в одноканальном режиме, с МИМО при уменьшении канальных скоростей и т.п. Поиграть изменением мощности, попробовать закрывать антенны некими преградами (лист пластика и т.п.) для внесения небольших затуханий. Перебрать все частоты с минимальным шагом - так можно добиться стабильной работы.

Все настройки уже перебрали, разве только искусственные преграды не городили) Изменяется только пропускная способность, стабильность, к сожалению, не дотягивает до нужных значений.

 

PS. С железом то все более-менее понятно, благо данные о мощностях излучателей и усиление антенн находятся в открытом доступе. Меня больше интересовал вопрос проприетарных протоколов: была надежда на то что у других вендоров есть что-то лучше nv2 в плане помехоустойчивости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если такое чудо попробовать узконаправленное?IMG_20180612_142434.thumb.jpg.5d4848b3a0dfd97c78ca6cac67f7337f.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, letter сказал:

Меня больше интересовал вопрос проприетарных протоколов: была надежда на то что у других вендоров есть что-то лучше nv2 в плане помехоустойчивости.

А вы последние прошивки пробовали? И разные протоколы именно с разными настройками, в том числе и схемы когда в одну сторону идет в полосе 20, а в другую сторону в полосе 40. У других производителей все то же самое, если помеха есть, скорость все равно упадет, а задержка может даже выше стать из-за переповторов на аппаратном уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bandit , решение очень интересное, но, к сожалению не имею опыта работы с рефлекторами. Был бы благодарен за подсказки как правильно направить излучатель в рефлектор и есть ли тонкости в плане юстировки?

@Saab95 , прошивки установлены последние из ветки current. В полосе 40 совсем беда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сколько я понимаю там луч узкий будет за счёт этого есть вероятность меньше собираеть помех. В целом не сложно юстировать

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bandit сказал:

На сколько я понимаю там луч узкий будет за счёт этого есть вероятность меньше собираеть помех. В целом не сложно юстировать

Логику я понимаю: в 2,4 проблемы с MIMO-узконаправленными антеннами, единственное заводское решение которое я знаю - это диши от ubnt. Но они достаточно громоздкие, далеко не всегда такую махину можно приткнуть на площадке. Поэтому давно приглядываюсь к решениям с использованием рефлекторов, но с какой стороны к ним подойти - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now