Перейти к содержимому
Калькуляторы

легальный радио-мост точка-точка 2.4ггц пошагово

1 час назад, Justas сказал:

Не ожидал, перевернули всё с ног на голову. Абсолютно безграмотное и однобокое решение, суд вообще никак не исследовал допустимость и относимость доказательств в виде протокола измерений РЭС и методики "дистанционного измерения мощности", предендующей на нобелевку, не это к Николе Тесле, скорее... )))

Обжаловать, обжаловать и ещё раз обжаловать! Надеюсь заявитель отстоит своё законное право.... Хотя он сам признался и себя заложил на Рвых. в 5 ватт. ))) Глупо, не нужно было этого делать, это обязанность РЧЦ-шников доказывать что у него не 100 мВт, а 5 ватт.

Кстати более раннее решение ГКРЧ №14-29 от 20.11.2014 г..pdf никто не отменял, а этим документом ограничения по высоте были сняты для "НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ (ЛЮБОГО НАЗНАЧЕНИЯ) УСТРОЙСТВ" (до 100 мВт)!

Можете освежить в памяти вот эту тему (особливо комментарии):

https://nag.ru/articles/article/23210/ustroystva-malogo-radiusa-deystviya.html

Цитата

Устройство малого радиуса действия (УМРД) - это техническое средство, предназначенное для передачи и (или) приема радиоволн на короткие расстояния. Данные устройства используются при условии, что они не создают помех другим радиоэлектронным средствам (РЭС) и не требует защиты от помех со стороны других РЭС.

Какое расстояние для УМРД считается "коротким" законом не регламентировано!

И если при разрешённой мощности дальность большая (а какая считается большой?), то это не является нарушением.

Если к примеру у меня линк на УМРД до 100 мВт (а обратное должен доказывать РЧЦ-шник) заведётся на расстоянии пусть в 10 км - я ничего не нарушаю и предъявить мне ничего не смогут! Всё относительно, сказал Альберт Эйнштейн. )))

УМРД - это "НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ (ЛЮБОГО НАЗНАЧЕНИЯ) УСТРОЙСТВА" с определённой полосой частот и определённым порогом Рвых. и в силу закона не требующие получения РИЧ и регистрации РЭС. Всё, и хватит ломать копи!

 

Мне вот это очень понравилось. ))))

Цитата

10 февраля 2016 - 12:05

Гелос:

#27

"УМРД"... А не надо УМРД. В п.22 изъятий из Перечня РЭС, подлежащих регистрации есть "НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ (ЛЮБОГО НАЗНАЧЕНИЯ) УСТРОЙСТВА в полосах радиочастот :... 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт".

Заметьте, никакого упоминания, что это относится к УМРД: просто устройства. Любого назначения! А в решении ГКРЧ разговор идёт именно про УМРД. Поэтому не обращая внимание на возможные неточности в формулировках Правил регистрации РЭС (ПП РФ № 539) строим сеть именно на этих НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ (ЛЮБОГО НАЗНАЧЕНИЯ) УСТРОЙСТВАХ. Все претензии Роскомнадзора заворачивать как минимум в Минкомсвязи для разъяснений (РКН не наделён полномочиями давать разъяснения нормативных правовых актов!).

Вот. Ну а если наезд имеет место, то скорее всего с упором на это решение ГКРЧ. Но!! но решения ГКРЧ не имеют силу нормативных правовых актов, т.к. не проходят регистрацию в Минюсте. А поэтому могут использоваться только в качестве технических РЕКОМЕНДАЦИЙ.

Более того, пусть даже радиочастотники в ходе "внепланового" радиоконтроля "обнаружат" излучений этих "УМРД" - то все последующие действия надзоровцев можно считать как "ненадлежащими":

1. Излучения засекли? Спасибо, ВЫ подтвердили, что мы используем именно тот диапазон, где можно использовать и в том числе устройства, НЕ подлежащие регистрации.

2. А какую выходную мощность определили... с непосредственным подключением к передатчику? Чё? не слыши-и-и м... Как ВЫ определили и где отразили, что мощность более 25 мВт? Вопросы, однако...

3. Чё говорите? Высота подвеса антенны более 5 метров? А при чём тут "мамины галоши"? Мы пользуемся ограничениями Правил регистрации имеющим нормативно-правовую силу. В Правилах ограничений по высоте нет! А?... Вы считаете, что всё это относится к требованиям решений ГКРЧ. Ну... мало ли, что они там напридумывают. Нормативные документы, не прошедшие гос.регистрации нельзя использовать в качестве аргументации...

Всё-всё... Все в сад...

Ну, где-то такая схема построения диалога с надзорным...органом.

А это вообще мило, сразило наповал.

Цитата

ООО «ИнтерКонект» ссылается на решение Государственной комиссии по радиочастотам при Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 29.02.2016 № 16-36-03 «О внесении изменений в решение ГКРЧ от 7 мая 2007 г. № 07-20-03-001 «О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия» (решение ГКРЧ № 16-36-03)» и указывает на отмену дополнительных условий, в том числе в части ограничения по высоте подвеса РЭС. Между тем Правила № 539 остаются действующими и в данном случае применяются в приоритетном порядке.

Эй, вы там (ГКРЧ и ППРФ) разберитесь между собой кто-есть-кто, а потом будем посмотреть?

Однако правила в виде ППРФ исходят из решений ГКРЧ если что (а не наоборот!), то есть взаимосвязь "причина-следствие" и если государство свои нормативные документы до сих пор не может привести в единый порядок и они противоречат друг другу - это не проблема пользователя!

 

Ещё раз внимательно смотрим вот это видео и впитываем с молоком матери. Не мешало бы и суду его посмотреть. всё разжевано донельзя, доходчиво и понятно, притом что докладчик выступал в том числе и перед представителями РКН и РЧЦ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ленты вопросов-ответов федерального РКН

https://rkn.gov.ru/press/conference/conf10.htm

 

Вопрос:

Цитата

Леонид, Красноярск
Уважаемые эксперты Роскомнадзора! В соответствии с постановлением от 12 октября 2004 г. №539 «О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств» установлен перечень РЭС и ВЧУ подлежащих регистрации, а также «Изъятие из перечня…» В пунктах 13, 24 «Изъятия из перечня…», говорится об устройствах малого радиуса действия, которые не подлежат регистрации. Прошу Вас дать определение устройства малого радиуса действия, а также, какой радиус действия признается малым.

Ответы (могут являться официальной позицией РКН, как регулирующего органа):

Цитата

Козлов Виталий Иванович, начальник отдела организации регистрационной деятельности в сфере связи Управления контроля и надзора в сфере связи Роскомнадзора

«Определение УМРД дано в постановлении Правительства Российской Федерации от 21.12.2011 № 1049-34 "Об утверждении Таблицы распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации". При этом радиус действия УМРД нормативными правовыми актами не определен

Цитата

Козлов Виталий Иванович, начальник отдела организации регистрационной деятельности в сфере связи Управления контроля и надзора в сфере связи Роскомнадзора

«Использование указанной полосы радиочастот устройствами малого радиуса действия должно осуществляться без оформления разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов при соответствии технических характеристик и условий использования, указанных в приложении 2 решения ГКРЧ от 07.05.2007 № 07-20-03-001. При этом регистрации не подлежат УМРД, включенные в п. 24 Изъятия из перечня РЭС и ВЧУ, подлежащих регистрации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539.»

Цитата

Краснов Владимир Петрович, заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Роскомнадзора

«Определение УМРД дано в постановлении Правительства Российской Федерации от 21.12.2011 № 1049-34 "Об утверждении Таблицы распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации". При этом радиус действия УМРД нормативными правовыми актами не определен

таким образом радиус действия УМРД может принимать любые значения без нарушения НПА, но при мощности УМРД не более 100 мВт.

 

http://www.cableman.ru/sites/default/files/22-polucheniye_chastot_i_legalizatciya_bshpd_golovanov_cambium.pdf

 

Уважаемые, и как на фоне всего этого выглядит решение Арбитражного суда Костромской области, представленное выше? Продавили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Novossyol сказал:

таким образом радиус действия УМРД может принимать любые значения без нарушения НПА, но при мощности УМРД не более 100 мВт.

При ЭИИМ максимум 100 мВт + есть ограничения (как, то: только внутри помещений, вне - только для сбора телеметрии).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Связной (С) сказал:

вне - только для сбора телеметрии

И не только, допустим возможно для средств видеонаблюдения и охраны объекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Связной (С) сказал:

При ЭИИМ максимум 100 мВт

Мосты-то обычно строят с использованием направленных антенн. ТС на 12 км наверняка тоже направленные антенны планирует/планировал  ставить. Тут за 100 мВт точно вываливаешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Novossyol сказал:

возможно для средств видеонаблюдения и охраны объекта.

Для 2,4Г нет такого разрешенного упрощенного использования УМРД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.06.2018 в 12:41, Связной (С) сказал:

Для 2,4Г нет такого разрешенного упрощенного использования УМРД.

Как нет? Всё есть, читайте внимательнее. То есть без ограничений можно использовать только НЕ для передачи коммерческого трафика, я так понимаю.

Или все понимают "каждый по-своему" в такой запутанной нормативке?

 

В 22.06.2018 в 12:34, Andrei сказал:

Тут за 100 мВт точно вываливаешься.

В чем вопросы? Ставишь у ТД Рвых. 2 дБм + 18 Дб Ку антенны. В сумме будет 20 дБм или 100 мВт. Никаких нарушений и работаешь хоть на 10 метров, хоть на 10 км. Другой вопрос - у кого то это будет работать на более дальние, а у кого-то на более ближние расстояния.

Я не понимаю, к чему мы тут все копи ломаем???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Novossyol сказал:

В чем вопросы? Ставишь у ТД Рвых. 2 дБм + 18 Дб Ку антенны. В сумме будет 20 дБм или 100 мВт. Никаких нарушений и работаешь хоть на 10 метров, хоть на 10 км. Другой вопрос - у кого то это будет работать на более дальние, а у кого-то на более ближние расстояния.

Я не понимаю, к чему мы тут все копи ломаем???

Надо-то работающую на нужную дистанцию ТД/мост, и чтобы это укладывалось в  100 мВт. Не получается как правило. Отсюда и копи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.06.2018 в 16:31, Novossyol сказал:

Всё есть, читайте внимательнее. То есть без ограничений можно использовать только НЕ для передачи коммерческого трафика, я так понимаю.

"всё есть" и "так понимаю" - весьма точный ответ... Посмотрите документы, не ни какого разделения на коммерческий трафик в вопросе использования РЧ, есть физлица и юрлица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2018 в 17:25, Связной (С) сказал:

"всё есть" и "так понимаю" - весьма точный ответ... Посмотрите документы, не ни какого разделения на коммерческий трафик в вопросе использования РЧ, есть физлица и юрлица.

Цитата

Максимальная ЭИИМ 100 мВт – вне помещений без ограничений по высоте установки только для целей сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.

Это как понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2018 в 18:07, nay сказал:

т.е. директор ООО сам лошара, предоставил скриншоты с 19dbm TXpower. 

Исходя из этого, ЭИИМ оборудования
заявителя составляла 19 + 18 = 37 dBm, что соответствует 5 Вт

Как железка, потребляющая 4Вт электрической мощности может выдавать 5Вт в эфир?

Нас обманывает микротик и связьнадзор?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LostSoul сказал:

Исходя из этого, ЭИИМ оборудования
заявителя составляла 19 + 18 = 37 dBm, что соответствует 5 Вт

Как железка, потребляющая 4Вт электрической мощности может выдавать 5Вт в эфир?

Нас обманывает микротик и связьнадзор?

 

Умножение  коэффициента направленного действия на излучаемую передатчиком мощность, всегда приводит в замешательство народ не привыкший постоянно считать в уме энергетику линка. Особенно ярко это выражено в VSAT, когда 2Вт Ka band  по EIRP превращается в 100 киловаттный гиперболоид :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, nay сказал:

не привыкший постоянно считать в уме энергетику линка

Ну то есть это виртуальное значение в Вт , показывает какая энергетика должна была бы быть у точечного ненаправленного передатчика с диаграммой направленности на всю сферу?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этой стезе и начинается игра слов и лукавство РКН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗАПОМНИТЕ! Бороться с РКН и РЧЦ - самое глупое из занятий которое можно себе придумать. ОПЕРАТОРУ с ними надо договариваться и совместно работать. Там, пока еще, люди вполне адекватные сидят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, sdy_moscow сказал:

ЗАПОМНИТЕ! Бороться с РКН и РЧЦ - самое глупое из занятий которое можно себе придумать. ОПЕРАТОРУ с ними надо договариваться и совместно работать. Там, пока еще, люди вполне адекватные сидят. 

Хотелось бы верить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас