Firsa Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, DenX3 сказал: да...да...да... ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yKpon Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба продолжаем тему! не послушав опыт Firsa я всё таки купил 15 сильный дизельный мотоблок, вот этот https://garden-shop.ru/motoblok-garden-scout-gs-12-de.html сварил нож из 12 мм стали глубиной около 18-20 см результат плачевный, как только нож зарывается в грунт блок начинает буксовать, несмотря та то что он 320 кг весом, дури в нём полно, есть понижайка на коробке да и грунт честно говоря как бетон, лопата еле лезет, дождей не было больше месяца, может быть после недельных дождей есть шансы на удачу? есть мысли заточить нож не ножом, а клыком внизу и канавку по наклонной ножа, чтобы грунт не раздвигать, а "выковыривать" вариант пилить грунт резчиком швов тоже прорабатываем, но всё же хотелось бы реализовать именно небольшой укладчик есть ещё мазохисты, которые всё таки это реализовали? про трактор всё понятно, но для меня не пойдёт, просьба не убеждать =)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба 3 часа назад, yKpon сказал: блок начинает буксовать, несмотря та то что он 320 кг весом 320кг., это не вес. Загрузите блок по больше. Это же очевидно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vidis Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба В особо тяжелых случаях кабелеукладчик тянут лебедкой. Лебедка 15лс с приличным редуктором может легко тянуть. Осталось заякорится и тянуь .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 18 августа, 2018 · Жалоба 20 часов назад, yKpon сказал: есть мысли заточить нож не ножом, а клыком внизу и канавку по наклонной ножа, чтобы грунт не раздвигать, а "выковыривать" Клыки не просто так делают такой формы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 18 августа, 2018 · Жалоба Еще подумать как через вал отбора мощности - заставить этот клык делать малые колебательные движения... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yKpon Опубликовано 18 августа, 2018 · Жалоба @satboy я так понимаю так и надо чтобы в форме клыка был, а не ножа? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 19 августа, 2018 · Жалоба Я же выкладывал фотки в начале темы. Элемент, которым вы делаете канавку, должен не резать землю, как нож, а выталкивать ее наверх. В этом случае усилие требуется гораздо меньшее, чем на прорезание, где нож просто землей расклинивает. Кроме всего у вашего мотоблока есть ВОМ - можете и минибару сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 19 августа, 2018 · Жалоба надо будет попробовать на квадроцикл приделать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 6 часов назад, sheft сказал: надо будет попробовать на квадроцикл приделать... ))), как довольно таки опытный квадроциклист, прошу поделиться потом информацией о сумме ремонта квадрика...))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба В 17.08.2018 в 15:24, yKpon сказал: результат плачевный, как только нож зарывается в грунт блок начинает буксовать Займитесь решением данной проблемы. Сделайте так, чтобы нож глубже требуемой вам глубины не зарывался. Для этого можно сделать на клыке упорную лыжу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба Вы все помогаете решить ту проблему, что есть сейчас (девайс не едет). это хорошо (решать проблему по мере её поступления). НО никто, в силу отсутствия опыта в данном вопросе, не думает о тех проблемах, какие будут ПОСЛЕ того, как вы решите первую. а они НЕ РЕШАЕМЫ! (я все расписал ранее: https://forum.nag.ru/index.php?/topic/141140-ukladka-kabelya-pod-dyorn-svoimi-rukami-kolhozim-kabeleukladchik/&do=findComment&comment=1488316 Я не отговариваю, нет. Просто хочу помочь направить упорство и пытливость ума в то русло, которое доведёт до РЕЗУЛЬТАТА. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yKpon Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Saab95 сказал: Я же выкладывал фотки в начале темы. Элемент, которым вы делаете канавку, должен не резать землю, как нож, а выталкивать ее наверх. В этом случае усилие требуется гораздо меньшее, чем на прорезание, где нож просто землей расклинивает. по картинкам на первой странице не понятно, какой клык должен быть? https://gyazo.com/051ee38d14bb65d9d7582313a9786adf 1. горизонтальный плоский срез для поднятия грунта 2. нож грунт надо сначала чуток приподнять, а затем его проще разрезать, верно мыслю? 1 час назад, Bachaa сказал: Займитесь решением данной проблемы. Сделайте так, чтобы нож глубже требуемой вам глубины не зарывался. Для этого можно сделать на клыке упорную лыжу. мотоблок с упорным колесом и сидением =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 1 час назад, Firsa сказал: ))), как довольно таки опытный квадроциклист, прошу поделиться потом информацией о сумме ремонта квадрика...))) на ум приходит только замена ремня вариатора, или я что то упустил? снегоотвал уже латаный перелатаный за 5 сезонов, квадр ремонту не подвергался... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба Вот например чизельный плуг, видно как устроены ножи. Эти ножи (стойки) продаются в магазинах, торгующих сельхозтехникой. Стоят они порядка 5000 + рублей. Можно подъехать в ближайший колхоз и там поспрашивать, возможно у них валяются в металлоломе. По вашей схеме с цифрами 1 и 2 верно, 1 подрезает грунт, 2 выталкивает его вверх. Однако ширина канавки маленькая, и она сразу же засыпается, поэтому кабель подается сразу за ножом. В случае, если кабель нужно укладывать потом в канавку, тогда нужно или отваливать грунт в сторону (как плуг) или устанавливать 3-4 рыхлителя, верхние имеют большую ширину, чем нижние, и каждый вынимает свою порцию грунта. Как вариант для моделирования - 4 разных уголка, закрепленные углом вниз с наклоном. Самым верхним идет уголок на 100, вторым на 70, третий на 50 и 4 на 32. При этом на выходе за каждым уголком нужно установить металлическую пластину, которая будет сдвигать вынутый грунт в сторону, что бы он обратно в канавку не падал. В случае с мотоблоком нужно сделать сочленение для поворота в стороны, которое должно держать вертикальную нагрузку. Сделать его можно из двух отрезков труб разных диаметров, вставленных друг в друга. Первая крепится к мотоблоку, вторая к раме плуга. Рама (отмечена синим), выполняется длинной, желательно метра 2, таким образом снизится вертикальное давление на плуг. Перед плугом устанавливается опорное колесо, например от оки, и уже сзади сам плуг (резак). Тогда при движении резак будет врезаться в грунт и стараться уйти в землю, однако это не даст сделать опорное колесо. Но сила будет воздействовать на раму и поднимать ее со стороны мотоблока. Однако длинный рычаг уменьшит силу на сцепке мотоблока до допустимых значений, а так же сам будет изгибаться, сглаживая ударные нагрузки. Если нож закрепить на самом мотоблоке без длинной рамы, то будет очень высокая вертикальная нагрузка на опорное колесо или лыжу, на перемещение которого будет затрачиваться усилие. На раме можно установить сиденье для оператора - это и удобно, и создаст дополнительную нагрузку на ведущие колеса мотоблока. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 1 час назад, Firsa сказал: а они НЕ РЕШАЕМЫ! Все там решаемо. Просто нужно задачу разбить на 2 части - придумать режущий механизм и подобрать тягач для него. Если буксует - увеличить площадь колес, установить железные колеса и т.п. Если плохо землю режет - изменить конструкцию ножей и т.п. То есть выезжая на тест, нужно иметь с собой несколько комплектов ножей, или возможность менять их наклон. Что бы не так - выехали, не пошло, вернулись и опять думать. А надо выехали - не пошло, что-то поменяли и еще раз проверили, то есть за выезд раз 10 что-то изменить по месту и найти отправную точку для дальнейших действий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 34 минуты назад, Saab95 сказал: Если буксует - увеличить площадь колес, установить железные колеса и т.п. Если плохо землю режет - изменить конструкцию ножей и т.п. То есть выезжая на тест, нужно иметь с собой несколько комплектов ножей, или возможность менять их наклон. Что бы не так - выехали, не пошло, вернулись и опять думать. А надо выехали - не пошло, что-то поменяли и еще раз проверили, то есть за выезд раз 10 что-то изменить по месту и найти отправную точку для дальнейших действий. А учебник почитать и сделать расчет не судьба? Только эмпирическим путем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: А учебник почитать и сделать расчет не судьба? Только эмпирическим путем? С древних времен перед пахотой или севом берут ком земли и бросают его, что бы определить можно ли приступать к работе, или еще подождать. 2 часа назад, sheft сказал: на ум приходит только замена ремня вариатора, или я что то упустил? снегоотвал уже латаный перелатаный за 5 сезонов, квадр ремонту не подвергался... Квадроцикл имеет маленький тяговый класс, а то, что отвал весь кривой, так от того, что жесткость его рассчитана под квадрик, и если бы на отвал реально передавались хорошие нагрузки, то его бы винтом давно свернуло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: С древних времен перед пахотой или севом берут ком земли и бросают его, что бы определить можно ли приступать к работе, или еще подождать. Я так понял, что судя по всему, пора укладывать кабель для ТС пока не настала? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, frol13 сказал: Я так понял, что судя по всему, пора укладывать кабель для ТС пока не настала? :) Тяговое сопротивление навесных плугов больше, чем у таких же прицепных, так как у прицепного плуга вертикальное давление, создающее вредное трение, компенсируется тремя колёсами, а у навесного - только одним. Факторы, влияющие на тяговое усилие плуга: форма плуга (геометрические параметры); высота подъёма пласта и величина сдвига его в сторону; скорость взаимодействия с почвой; глубина обработки; физико-механические свойства почвы (сопротивление сдвигу, сжатию и растяжению, внутренние и внешние коэффициенты трения и др.). Составляющие тягового усилия плуга: усилие на трение о почву и в подшипниках; усилие на подрезание и оборачивание пласта; усилие на повышение скорости перемещения пласта. Наилучшее качество пашни и наименьшие затраты энергии наблюдаются при влажности на 2-3 % меньше, чем влажность начального прилипания почвы к орудиям обработки [60-70 % от полевой влагоёмкости). При увеличении глубины вспашки тяговое сопротивление увеличивается, а удельное сопротивление - уменьшается. То есть для ТС сейчас как раз самое время прокладывать кабель, ведь почва сухая и прилипать к орудиям не будет. В чем сейчас проблема у ТС - в том что мотоблок буксует и в том, что орудие заглубляется. 1. Мотоблок буксует из за слабого веса и плохих узких колес. Увеличить вес можно повесив спереди на него груз. Колеса можно заменить на другие, не елочку (она подходит для влажных грунтов) на АТ-шный рисунок. Так же можно поставить спарки, что так же увеличит тяговое усилие. 2. Что бы орудие не заглублялось нужно сделать длинную раму с опорными колесами, желательно установить 2 колеса на некотором расстоянии чуть шире оси мотоблока, что бы конструкция не опрокидывалась, между ними устанавливать нож. Желательно сделать некую свободу в сочленении, что бы оно не только влево-вправо поворачивалось, но и вокруг своей оси закручивалось. Чем длиннее рама - тем лучше - ведь при малой длине слишком крутой угол приложения усилия, а на длинной наоборот - меньше, следовательно увеличение длины рамы уменьшит сопротивление. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба Получилось изобрести велосипед на квадратных колесах? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба @Алекъ Да тут похоже лодка без дна :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
deniboyone Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба Во замуты у людей) хорошо что у нас это проблемы строителей) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yKpon Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 7 часов назад, frol13 сказал: Я так понял, что судя по всему, пора укладывать кабель для ТС пока не настала? :) да она уже давно наступила, эта пора =))) завтра вечером буду переваривать нож, фотки покажу сегодня приехал резчик швов, завтра утром начнём пилить бетонную землю 2-мя пол метровыми алмазными дисками Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
