Jump to content
Калькуляторы

Подбор железа под биллинг Abills

10 часов назад, Saab95 сказал:

Чем б/у сервер отличается от любого компьютера?

ECC

 

10 часов назад, NewUse сказал:

Возможностью горячей замены всего, начиная от блока питания, заканчивая хардами или вентеляторами...

не всегда. ключевое - это ЕСС, IPMI и более надежные компоненты.

 

10 часов назад, Saab95 сказал:

30-40 лет?

по ресурсу - да. это же не микротики, которые через 5 лет работы протухают :)

 

10 часов назад, Saab95 сказал:

У б/у есть один хороший минус - это документы и отсутствие гарантии.

когда за цену нового можно купиь 5-7 штук б/у, которых будет предостаточно по производительности - на гарантию становится пофиг.

а документы - какие вам документы надо? по безналу б/у вполне можно купить.

 

10 часов назад, Saab95 сказал:

На современных материнках все линии разведены,

нет

10 часов назад, Saab95 сказал:

и модули памяти что ECC, что без них - полностью в одинаковые по контактам.

нет. откройте спеки что ли.

 

хотите на практике - возьмите офисный комп на любом целероне/пентиуме (они с поддержкой ЕСС, да). ткните туда ЕСС память. и покажите скрин с любого теста, где будет включено ЕСС. хоть мемтест86. и ВНЕЗАПНО обнаружится, что ЕСС - не работает. потому что интелу нужно продавать серверные платы по 200-500 баксов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не знаю чем вам так сдалась ecc, у меня только два раза за более чем 20летний опыт общения с компами были проблемы с ОЗУ и из них один раз именно с серверной...

В ibm есть функционал работы памяти в дублирующем режиме, собственно его  и юзаю, хотя, да, плашки ecc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, NiTr0 сказал:

ECC

И чем ECC тут поможет? Вообще корни этой технологии идут далеко в начала 2000 годов, когда увеличивали объемы памяти на серверах и из-за огромного (по тем меркам) объема оперативки и слабой развитости технологий уже могла появится ошибка, которую ECC и помогал обнаружить. Современные технологии уже не требуют наличия ECC, особенно при малых объемах памяти и работе 1-2 модулей. Конечно, если взять материнку с кучей разъемов и набить ее памятью по максимуму - там да, вероятность ошибки имеет место и там ECC необходима, да еще и память с буфером.

 

13 часов назад, NiTr0 сказал:

не всегда. ключевое - это ЕСС, IPMI и более надежные компоненты.

По надежности все компоненты одинаковые. Все остальное просто маркетинг. Более того, если говорить про серверные материнки, то они, в большинстве своем, не требуют ECC для работы, то есть ECC используется с i3 и xeon, а при установке туда i5 и i7 память работает без ECC и ничего. IPMI для асусов и супермикро стоит 3000р., есть и бюджетные модели с ее поддержкой.

 

13 часов назад, NiTr0 сказал:

по ресурсу - да. это же не микротики, которые через 5 лет работы протухают :)

Это раньше на материнках вспухали конденсаторы, если брать современных производителей, крупных, то у всех полностью автоматическая сборка и контроль качества, по надежности что самая бюджетная плата, что дорогая - одинаковы.

 

13 часов назад, NiTr0 сказал:

когда за цену нового можно купиь 5-7 штук б/у, которых будет предостаточно по производительности - на гарантию становится пофиг.

а документы - какие вам документы надо? по безналу б/у вполне можно купить.

Попробуйте обосновать покупку б/у оборудования, да еще и в количестве 5-7 штук на замену по цене одного нового=) С б/у ни админам возиться желания нет, ни руководящему составу, т.к. с админов спросят что в работу ввести не смогли или что вентиляторы вдруг остановились, с руководства спросят что чем было обосновано покупка б/у, если оборудование сломалось и вызвало простой. При покупке нового таких проблем нет.

 

13 часов назад, NiTr0 сказал:

нет

Все разведено, т.к. на одну и ту же плату могут устанавливаться разная обвязка и компоненты, и нет смысла изготавливать 10 разных плат с урезанными разводками, это просто будет дороже.

 

13 часов назад, NiTr0 сказал:

нет. откройте спеки что ли.

Что их открывать - на складе есть память и обычная, и ECC. При сборке десятка офисных компьютеров обычная закончилась, ECC осталась - ее так же использовали при сборке на обычных десктопных дешевых платах по 3000р. И представьте все заработало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

Попробуйте обосновать покупку б/у оборудования, да еще и в количестве 5-7 штук на замену по цене одного нового=) С б/у ни админам возиться желания нет,

я как админ никогда со самос.ором и прочими недосерверами возиться больше не буду и предпочту даже б/у бренд чем любое новое х.з.ч. прошли те времена, когда я ставил цену как главный критерий, сейчас в качестве оного своё удобство, соответственно только фирменные железяки и расходники к ним, будь то ibm, dell или hp, ну и крайне редко экзотика в виде sun- а и мне без разницы, б/у оно или новое, главное периодичнски смотреть логи и соблюдать регламент.

 

Но для начала можно и vps-ом от любой крупной конторы ограничится, если денег совсем мало: гемороя с обслуживанием не будет, и капитадьные затраты существенно меньше, по началу производительности и объёма хватит за адекватные деньги на пару лет, за это время можно и на своё железо подкопить... Но в любом случае надо понимать, что цена БРАСа будет существенно выше затрат на собственный сервер, а вот без нормально БРАСа я бы даже и не начинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Saab95 сказал:

И чем ECC тут поможет?

контролем валидности данных в памяти. не, если вам плевать, что в БД запишется - 1 копейка или 1 миллион из-за сбоя памяти, то дело ваше :)

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

Современные технологии уже не требуют наличия ECC, особенно при малых объемах памяти и работе 1-2 модулей

да-да, то-то идиоты-разработчики не знают этого, и городят ЕСС даже в проф. видеокартах и прочих ускорителях. нет чтобы гениального продавана микротиков послушаться :рукалицо:

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

По надежности все компоненты одинаковые.

нет. всяких там чангов и прочих капсконов, которыми изобилует сохо (в т.ч. микротики), на серверных мамках не встретить. там в основном sanyo, rubycon. которые могут и по 20-30 лет работать, да, не опухают через 3-5 лет.

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

Более того, если говорить про серверные материнки, то они, в большинстве своем, не требуют ECC для работы, то есть ECC используется с i3 и xeon, а при установке туда i5 и i7 память работает без ECC и ничего

ну это какбы понятно, что если упихать туда дешманские камни без ЕСС с дешманской же помойной памятью, то оно даже запустится и будет работать.

только кто будет гарантировать, что в памяти - данные, а не мусор? Пушкин?

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

Попробуйте обосновать покупку б/у оборудования, да еще и в количестве 5-7 штук на замену по цене одного нового=)

200 баксов б/у 2 комплекта, или под штуку баксов новый один комплект (без резерва, да). угадайте с 3 раз, что утвердят?

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

Все разведено

халва, халва...

9 часов назад, Saab95 сказал:

т.к. на одну и ту же плату могут устанавливаться разная обвязка и компоненты, и нет смысла изготавливать 10 разных плат с урезанными разводками, это просто будет дороже.

вы как, давно открывали прайс-лист интернет-магазинов? откройте, посмотрите сколько разных офисных плат там у одного производителя. по компоновке деталей разных, да.

и ни одна из десктопных плат не похожа на серверные по компоновке деталей.

 

9 часов назад, Saab95 сказал:

При сборке десятка офисных компьютеров обычная закончилась, ECC осталась - ее так же использовали при сборке на обычных десктопных дешевых платах по 3000р. И представьте все заработало.

чо, и ЕСС заработал? или просто память заработала как обычный помойный дешман без ЕСС? :)

если второе - то какбы не удивительно, именно так оно и будет работать у дятлов, считающих что для включения ЕСС достаточно в любую плату пихнуть проц с ЕСС и плашку с ЕСС :)

 

берете десктопную мамку под какой-нить интел, и смотрите на контакты 39, 40, 42, 43, 45, 46, 158, 159, 161, 162, 164, 165. и, о чудо, оказывается что дорожек-то к ним и нет, проплешина на слоте.

 

7 часов назад, NewUse сказал:

Но в любом случае надо понимать, что цена БРАСа будет существенно выше затрат на собственный сервер, а вот без нормально БРАСа я бы даже и не начинал.

линукс брасы прекрасно работают. более того, для 300 абонов отдельный брас нафиг не нужен.

 

ну и да, любителям vps - а у вас никогда не терялись данные, потому что один винт из рэйда сдох, а жопорукий техник в датацентре перепутал и выдернул второй, рабочий, после чего - судорожно воткнул его на место не погасив сервер, после чего таки выдернул дохлый? :) а я такие случаи знаю... причем - на нормальном дедикейте, за который платятся немалые деньги, а не на впс-ке копеечной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Облачные хранилица с бакапом стоят копейки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, vop сказал:

Облачные хранилица с бакапом стоят копейки.

сколько времени вы бекап будете разворачивать, когда впс вдруг сляжет с потерей всех данных?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, NiTr0 said:

сколько времени вы бекап будете разворачивать, когда впс вдруг сляжет с потерей всех данных?

За 20 с лишним лет такая ситуация возникала много раз и многих операторов, где я ставил биллинг. Если не торопиться - минут 10-15. Создание нового облачного VPS сейчас занимает... секунд 10. Если сделать свой образ нажатием кнопочки, то разворачивание образа может занять несколько минут, но тогда надо будет вернуть только данные, что займет существенно меньше времени, чем разворачивать бекап. В результате, погибнуть могут только системные логи (если они не отсылаются на другой сервер).

 

PS.

Snapshots are instant copies of your servers disks.

You can create a new server from a snapshot and even transfer them to a different project.

 

Snapshots cost €0.01/GB/month (incl. 0 % VAT).

Share this post


Link to post
Share on other sites

под БД можно репликацию замутить на vps от разный провайдеров. тогда скорость развёртования в районе 5 минут, если всё автоматизировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так ктото даст точные расчеты ?

 

свой сервер

  - сборка

  - настройка

  - обслуживание

  - размещение

  - елетропитание

  - гарячая замена

  - гарантийное обслуживание

  - резервное копирование

  - время востановления

  - апгрейд (CPU, RAM, HDD)

 

 

VPS

  - сборка

  - настройка

  - обслуживание

  - размещение

  - елетропитание

  - гарячая замена

  - гарантийное обслуживание

  - резервное копирование

  - время востановления

  - апгрейд (CPU, RAM, HDD)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, ~AsmodeuS~ сказал:

ну так ктото даст точные расчеты ?

свой сервер

VPS

То есть провайдеру уже не нужно свое оборудование, надо субарендой заниматься?

 

По сути вопроса - если оператор покупает сервер, то под определенные задачи. Если это для виртуалок - то много процессоров и памяти, если под базы данных - много памяти и дисков, если под роутер то быстрые ядра и хорошие сетевухи. Получается что один сервер можно всегда поставить на место другого, но не всегда он будет там работать эффективно.

 

У нас многие сервера работают более 10 лет, по мере замены переходили на менее важные задачи, и ни один еще не сломался, только жесткие диски меняли. При этом никаких сбоев требующих резервного копирования и восстановления не было. При этом любой управленец скажет, что на долгое время не выгодно связываться с арендой, выгодно сразу все купить свое, даже взяв кредит.

 

В 10.06.2018 в 12:06, NewUse сказал:

я как админ никогда со самос.ором и прочими недосерверами возиться больше не буду и предпочту даже б/у бренд чем любое новое х.з.ч. прошли те времена, когда я ставил цену как главный критерий, сейчас в качестве оного своё удобство, соответственно только фирменные железяки и расходники к ним, будь то ibm, dell или hp, ну и крайне редко экзотика в виде sun- а и мне без разницы, б/у оно или новое, главное периодичнски смотреть логи и соблюдать регламент.

Ага, а вы, как админ, для установки операционки компакт диски или флэшки используете? Ведь многие из ваших брендовых серверов образ носителя по сети пробрасывать до сих пор не умеют.

Сейчас во главе всего эффективность инвестиций, и как вы думаете, что предпочтет финансовый отдел - купить несколько дешевых серверов, или один дорогой и брендовый?

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Saab95 сказал:

Ага, а вы, как админ, для установки операционки компакт диски или флэшки используете? Ведь многие из ваших брендовых серверов образ носителя по сети пробрасывать до сих пор не умеют.

Уже давно и БИОС по сети, и установку с iso по сети умеют, лет 15 назад первые BMС появилась... но всё равно первоначальную настройку проще руками делать, чем автонастройку по сети городить.

 

 

43 минуты назад, Saab95 сказал:

Сейчас во главе всего эффективность инвестиций, и как вы думаете, что предпочтет финансовый отдел - купить несколько дешевых серверов, или один дорогой и брендовый?

 

Какой нафиг "финансовый отдел" у недопровайдера, сказал IT-шник "директору" (если это не  одно и то же лицо), "нужен такой сервер, б/у можно здесь взять", если недопров побогаче, то отправит 3-его человека, или курьера, если совсем никакой -- самого IT-шника и пошлёт за железом....

 

Edited by NewUse

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если говорить про малого провайдера, то зачем ему б/у сервер, который потребляет много электричества и потребуется ИБП с большим временем работы для такой нагрузки? Опять же все подходы разные. Одно дело совсем стартап - тогда зачем сервер? Проще и дешевле комп взять обычный, его, если что, потом можно где-то использовать. Или что-то из своего же старого б/у обычного поискать.

 

Так же можно привести примеры из жизни тех, кто покупал б/у сервера - жесткий диск сгорел, а в сервере интерфейс sas, жесткие диски дороже, чем обычные. Другой вариант поменять сетевуху - поддерживаются только свои бренды - опять покупать дорогое. Две таких покупки и никакой экономии уже не будет, то есть в долгосрочной перспективе любое серверное б/у не выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про экономическую выгоду уже написал, она для меня лично давно перестала быть критерием,  из своей практики могу лишь рекомендовать не экономить на спичках. Серверное брендированное железо значительно удобнее/надёжнее в эксплуатации его десктопных/OEM аналогов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем же разница между вашими брендами и теми же серверами (платформами) от супермикро (он же асус)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

В чем же разница между вашими брендами и теми же серверами (платформами) от супермикро (он же асус)?

Ну купите и вопросы отпадут, благо б/у можно за копейки найти(200$-300$ вместе с доставкой)...

Например:

https://www.servershop24.de/en/server/hp/dl-series/hp-proliant-dl380-g6-server-2x-xeon-x5672-quad-core-3-2-ghz-16-gb-ddr3-ram-2x-146-gb-sas-10k/a-115096/

Хотя я лично предпочитаю IBM, но сейчас дешёвых в сервершопе нет, а с другими не связывался....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, NewUse сказал:

Ну купите и вопросы отпадут, благо б/у можно за копейки найти(200$-300$ вместе с доставкой)...

Например:

https://www.servershop24.de/en/server/hp/dl-series/hp-proliant-dl380-g6-server-2x-xeon-x5672-quad-core-3-2-ghz-16-gb-ddr3-ram-2x-146-gb-sas-10k/a-115096/

Хотя я лично предпочитаю IBM, но сейчас дешёвых в сервершопе нет, а с другими не связывался....

Куда такой мощный сервер на 300-400 хомяков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, ii_blag сказал:

Куда такой мощный сервер на 300-400 хомяков?

Ну по мне запас лишним не будет, под около-нулевой нагрузкой у него потребление в районе 250-350Вт при старте 600-800

Я лишь первый попавшийся пример привёл, по производительности  тут, конечно, перебор, можно значительно проще...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, NewUse сказал:

Например:

И что там? Жесткие диски под замену - новые дорогие, т.к. формат 2.5., память устаревшая DDR3, шина у процессоров тоже устаревшая. Опять же энергопотребление высокое - расходы на электричество + более мощные ИБП.

 

То есть купив сервер за 300 баксов (18 тыс.р.) его нужно доукомплектовать дисками, открыть почистить, в том числе и блоки питания, и проверить на стабильность, ведь не ясно по какой причине его сняли из работы.

 

2 часа назад, ii_blag сказал:

Куда такой мощный сервер на 300-400 хомяков?

За 18 тыс. можно взять десктопную материнку, современный процессор и память, отработать год-полтора, понять направление, в котором развиваться, далее купить уже нужный сервер под нужные задачи, а старое железо использовать в другом месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нормальные там диски, они ещё лет 5 проработают, в том же магазине можете взять ещё 1-6шт по 10-20$ поставить  поставить raid1+hot spare или 2х2 в рейд1 +2 в  хотспейр

нафига вам новая память и проц? какие такие математические функции необходимы для работы билиинга и где не хватает скорости шины памяти?

 

потребление я написал -- 200-300Вт

а вот 2 БП с горячей заменой -- очень полезная вещь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас Абиллс работал на Intel(R) Pentium(R) CPU G3258 @ 3.20GHz и обычной материнке и не чихал. 

 

Нагрузка была только на iowait, т.к база данных была не только биллинга. Хдд тоже был обычный сата

Share this post


Link to post
Share on other sites

до поломки hdd или внезапного отключения питания...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.06.2018 в 00:46, NewUse сказал:

нормальные там диски, они ещё лет 5 проработают

Объем маленький, где хранить статистику посещений?

 

23 часа назад, NewUse сказал:

до поломки hdd или внезапного отключения питания

С Б/у сервером нужен ИБП с большей мощностью и батареями. HDD просто так не ломаются, более того, все отлично работает на интегрированном или программном рейде. Собственно аппаратные контроллеры нужны для работы не с зеркалированием, а рейдами более высокого уровня, где нужны некие вычисления. Более того, есть бекапы, и если вдруг оба диска разом сломаются, не проблема восстановить.

 

Отключение питания и вероятность повреждения данных зависит только от софта и его работы с БД.

 

В любом случае, современный компьютер быстрее и выгоднее Б/У сервера. Основная масса этих Б/У подойдет для виртуалок, под чем они ранее и работали - все распродажи это часто датацентры обновляют свой парк оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сорм? ну его проще на откуп вышестоящего провайдера отдать, а статистику выданых адресов хранить хватит и 30Гб лет на 10 минимум...

 

изначально речь шла только о биллинге и его БД, 100ГБ это под очень большую сеть...

 

Для сорма тоже 100ГБ на 1000 пользователей на 3месяца по идее может хватить, если исходящий не выше 100МБит, но надо считать внимательнее... но согласовывать сорм тот ещё гемор, ну и для дисков всегда можно отдельную дисковую полку взять и по оптике подрубить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что-то странное пишите, при чем тут СОРМ? Сейчас есть 2 варианта покупки СОРМ и кольцевой буфер к нему. СОРМ на 1Гб стоит порядка 400-450 тыс., кольцевой буфер на 1Гб так же 400-450 тыс. Это оборудование устанавливается отдельно и провайдер к нему никакого отношения не имеет, только обеспечивает электропитание и зеркалирования трафика на него.

 

Провайдер должен хранить свою статистику посещений, кто из абонентов и куда ходил, что бы иметь возможность ответить на запрос годовалой давности. Для хранения нужны объемные диски, устанавливаются обычно в сам биллинг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now