Перейти к содержимому
Калькуляторы

транспорт трафика через сети других операторов

добрый день, коллеги

 

прошу помощи разобраться в вопросе...

У нас есть клиент с несколькими офисами(обеспечиваем единую связь между офисами), один из которых в глухом поселке где вообще практически нет нормальной связи(кроме адсл ростелека).

запросили в ростелеке в этой дыре доступ в интернет, ростелек нам мгновенно отказывает сразу сославшись на то "что мы не можем перепродавать их услуги". Но ведь по факту мы не перепродаем их услуги, а используем лишь их канал для транспорта своих данных на наш узел(по vpn) и уже с нашего узла(и наших ip) клиент выходит в мир.

 

грозятся теперь на нас стучать ещё и в РКН, т.к. таких точек у нас довольно много(где мы используем каналы других операторов для транспорта трафика до нашего узла), т.е. по сути мы организуем себе L2 канал до нашей сети через сеть другого оператора. Но еще раз повторюсь - клиенты выходят в интернет с нашего узла(через наш сорм, фильтрацию и прочие штучки) и с наших IP адресов. Сети других операторов используются лишь для транспорта трафика до нашей сети.

 

С точки зрения закона ростелек оперирует правилами оказаняи услуг, а именно тем что услуга должна использоваться "АБОНЕНТОМ для собственных нужд, а не для продажи услуг. Абонент должен предоставить документы, подтверждающие право использования помещения, в которое подается услуг". Ну и конечно предлагают заключить межоператорский договор или использовать L2/L3 от ростелеком за баснословные деньги

 

я знаю что оч много операторов так делают, например ЭНФОРТА с которой у нас много общих точек таким образом подключено. Они вообще очень много по 3G/LTE подключают точно таким же способом.

 

подскажите кто тут прав, что можно сопоставить ростелекому и как вы в таком случае поступаете?

Изменено пользователем jone31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что формально РТ прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает подключить "интернет" на имя клиента ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, jone31 сказал:

по сути мы организуем себе L2 канал до нашей сети через сеть другого оператора

Как оформляете, по какому договору?

 

6 часов назад, jone31 сказал:

Сети других операторов используются лишь для транспорта трафика до нашей сети

На каком основании документально?

 

6 часов назад, jone31 сказал:

подскажите кто тут прав, что можно сопоставить ростелекому и как вы в таком случае поступаете?

Смотря как вы оформляете такие схемы. На себя как на абонента РТ - РТ прав. На себя как на оператора - смотрите договор, в точке Б должен быть ваш узел/оборудование и только далее абонент.

 

7 часов назад, jone31 сказал:

оч много операторов так делают

Многие это не РТ, у каждого возможны свои соображения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, jone31 сказал:

С точки зрения закона ростелек оперирует правилами оказаняи услуг, а именно тем что услуга должна использоваться "АБОНЕНТОМ для собственных нужд, а не для продажи услуг.

С точки зрения закона так и есть.

Если надо "по закону"- конечный абонент оформляет договор с РТ на себя.

Если нужен рабочий "серый" вариант - например, используйте вторую фирму, на бумаге никак не связанную с основной и с директором основной фирмы. Существующую в виде нескольких листиков бумаги и с которой в случае чего ничего не взять. Только в долги в РТ желательно ее не загонять)) От нее запрашивайте точки и заключайте договора. Если попросят - будете рисовать договора аренды 4 кв м по адресу ) 

И общайтесь с кем-нибудь как можно ниже в иерархии РТ, у кого мозг не засран условностями и есть мотивация продать услугу и получить премию. Самая рядовая "курица в гнезде" в отделе корпоративных продаж будет с  радостью вам продавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, jone31 сказал:

запросили в ростелеке в этой дыре доступ в интернет, ростелек нам мгновенно отказывает

Запросили доступ в Интернет, а фактически хотели получить услугу ПД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

8 часов назад, grifin.ru сказал:

А что мешает подключить "интернет" на имя клиента ?

высокая конечная стоимость достройки последней мили силами РТ... они либо лям просят за 1км достройки, либо нет ТВ для самого клиента.

 

4 часа назад, Связной (С) сказал:

в точке Б должен быть ваш узел/оборудование и только далее абонент.

Ставим на точке свой маршрутизатор, который организует уже каналы в нашу сеть. Это можно считать как наш узел?

 

4 часа назад, Связной (С) сказал:

Как оформляете, по какому договору?

 

обычный договор на интернет с операторами.

 

4 часа назад, Связной (С) сказал:

На каком основании документально?

 

с нашим клиентом у нас так же обычный договор на интернет. L2 канал даем бонусом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, jone31 сказал:

обычный договор на интернет с операторами.

Обычный, в смысле - абонентский? Так возможно, если вы для себя возьмете ресурсы РТ (напр. аренда канала связи).

PS. Сейчас активна тема со списком лиц использующих связь. По вашей схеме вы будете "сдавать" своих абонентов в РТ, иначе "отключат газ".

 

11 минут назад, jone31 сказал:

можно считать как наш узел?

Это часть вашей сети, и для ее использования нужно выполнить прежде ее ввод. Можете назвать ее и узлом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Связной (С) сказал:

Обычный, в смысле - абонентский? Так возможно, если вы для себя возьмете ресурсы РТ (напр. аренда канала связи).

 

да, абонентский. Естественно канал в РТ запрашивали мы "для себя". Но буквально через час получили отказ, вместо положенных 1-2 недель ожидания "разработки технического решения".

 

Получается что РТ клиенту не дает, и нам мне дает. Клиент миллион за подключение к РТ платить не в состоянии. По области у нас более 2000 точек через Билайн, МТС, Мегафон, Энфорту - нигде с таким вопросом не сталкивались. С рт никогда не работали(сколько раз пытались - дорого и долго), но тут выхода нет, в этой деревне он один со своим адсл имеется.

 

но как я понял юридически РТ прав, у нас вариантов работы с ним нет.

 

UPD: а что если нам там арендовать место под шкаф на опоре электриков и запросить подключение до него?

насколько это вообще подходит под определение РТ что услуга должна оказываться по конкретному адресу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, jone31 сказал:

высокая конечная стоимость достройки последней мили силами РТ

А если вы и/или абонент милю сами построите до точки РТ, это возможно?

 

 

 

20 минут назад, jone31 сказал:

в этой деревне он один со своим адсл имеется

Возьмите у РТ в аренду медную пару на его сети и на ней поднимите свой ДСЛ. Возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, jone31 сказал:

насколько это вообще подходит под определение РТ что услуга должна оказываться по конкретному адресу

В договоре указывается адрес подключения с правом владения, паспортные данные для физлица...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РТ в своем праве. Или аренда там помещения, или присоединение.  Вашему клиенту просто надо было на себя заключать договор, а вы бы поставили свой роутер и все, но теперь, когда засветились, уже не прокатит. Есть шарашечный вариант с размещением инфокиоска/терминала оплаты по договору с владельцем помещения и абонентского подключения Интернет на основании этого договора, четыре года такой вариант отработал в одной дыре, где тоже был только РТ, но все равно, уж очень легко будет РТ вас просто отключить "за нарушение правил" и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо было не доступ в интернет запрашивать, а канал точка-точка от объекта до своего узла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изначально клиент хотел сам подключить инет напрямую от рт (без нас) и получил цену в лям за подключение. При попытке что он сам организует последнюю милю до рт - отказ и нтв.

 

позже, примерно спустя полгода вопрос прорабатывали мы - мгновенный отказ.

 

1 минуту назад, ayf сказал:

Надо было не доступ в интернет запрашивать, а канал точка-точка от объекта до своего узла.

У рт такая услуга по адсл не поставляется, запршивали конечно же уже. Уже просили рт продать хоть что то для связи с миром - отказ и нтв. 

Либо лям платите за подключение силами рт, либо никак.

причем рт просит 10к за 1 Мбит в месяц что более чем в 10 раз выше рыночной. У других операторов по 400-800 руб покупаем мегабит. На 10к клиент тоже уже согласен, но рт не хочет уступать постройку последней мили никому.

рт, такой рт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jone31 сказал:

рт не хочет уступать постройку последней мили никому.

Ну так вот в этом и проблема, а не в "перепродаже услуг". РТ хочет заработать на стройке, и всего лишь.

На конкурентных адресах им волшебным образом по барабану становится "перепродажа".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вашей "дыре" вообще нет никакой связи, даже 3G? Если есть видимость до бс операторов можно радиоканал организовать либо интернет на бс запросить на юр лицо.

Из вариантов - триколор интернет на физика оформляете, цены подешевле чем ртк, но не сможете голос гонять по такому каналу (sip телефонию), как интернет - юзабельно.

А вообще на такой случай нужно иметь "прикормленного" манагера в ртк который будет решать ваши вопросы. Если работаете по области и имеете 2000 точек то для вас это очень даже актуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Unker сказал:

В вашей "дыре" вообще нет никакой связи, даже 3G? Если есть видимость до бс операторов можно радиоканал организовать либо интернет на бс запросить на юр лицо.

 

Населенный пункт на границе двух областей и еще и с границей страны, БС вблизи нет совсем. В 13км через лес и речку видна ближайшая БС(билайн), но оператор просит более 200 тысяч за этот радио-пролет и в месяц тоже не мало... БС ему ставить тут не выгодно. ТЕЛЕ2 тоже имеется в 13км, но он каналами не торгует и не хочет даже обсуждать эту тему. Другие операторы вне видимости, на запросы кинули НТВ. Голосовая связь ловит еле-еле, 3G с высоты 12м не ловит направленной антенной. Консультация с технарями мобильного оператора выявила что слишком далеко для 3g и по сигналу gsm очевидно что точка вне основной зоны охвата сектора, т.е. краем цепляет.

Сами бы сделали радиоканал, но тот нас. пункт достаточно крупный и можем спалится перед РКН(рчц), да и к тому же пересекаем федеральную трассу линком. Эфир 2.4 и 5 в этой местности абсолютно чистый, никого нет(Микротиком SXT по крайней мере ничего не видно в эфире). Поставим радиомост будем одни в эфире, как на ладони.

За 200 тысяч хочется самим уже кинуть дроп-оптику на 13км, и то дешевле выйдет и еще пяток нас. пунктов покроем по пути...

 

1 час назад, Unker сказал:

Если работаете по области и имеете 2000 точек то для вас это очень даже актуально.

с РТ очень тяжело работать. очень медленная работа, месяцами ищут возможности. За все 8 лет работы, впервые в ситуации когда у РТ нет конкурентов и у нас нет других вариантов. Клиент конечно платёжеспособен, но аппетит у РТ слишком высокий. РТ даже не может клиенту обосновать за что они хотят столько денег, клиент запрашивал строительство канала до него по смете, но РТ говорит что нет сметы, эта разовая плата за организацию канала. Что входит в "организацию канала" на 200 тысяч пояснить не могут. Думали по началу что местный РТ в край обнаглел, написали в мск, и они ответили что в действиях местного РТ ничего противоправного не нашли, и что местный РТ должен сам рассчитывать свои затраты на организацию каналов. А они типо могут лишь поторговаться в тарифах, если это будет обоснованно конкуренцией в данной районе.

 

Физики тоже не хотят уступать свой и так не быстрый ADSL в долю другим... Но РТ не скрывает в личной беседе что есть порты на ADSL и канал есть свободный, но мы вам его не дадим. Как в известном мультике про Печкина и посылку.

 

Типичная российская ситуация - хочешь как лучше, а получается как всегда)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, jone31 сказал:

 В 13км через лес и речку видна ближайшая БС(билайн)

Ставьте пролет на 2.4 если есть прямая оптическая видимость, никто из ркн вас не будет за него трогать. Билайн вроде бы не особо капризны в плане цен. У нас размещение нанобриджа на бс 1500р в мес при условии что у них брать интернет. Цены на интернет 6500 за 100 мбит для юрика (бс на оптике подключена), если у билайна там перегруз по радиоканалу, могут конечно и задрать цену, но вам я так понял и 10 мбит хватит, даже за 3 тыс в мес не дают? Может в лс скините что за область и где вы и билайн находить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема. Причем сам же Ростелеком бывает берет инет у альтернативы (часто через третью сторону), ставит роутер, который поднимает туннель до серверов Ростелекома, и в этом туннеле уже гоняет свой трафик. Последний пример из моей практики - подключение отделений федерального казначейства. Они по распоряжению правительства (со слов начальника местного отделения казначейства) все подключаются через Ростелеком. Но на практике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверняка еще свои +100% к цене ттк накручивают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну по всякому бывает.

У нас РТ "выиграл" предоставление услуг для МВД, которым мы давали VPN по очень льготному тарифу.

После этого РТ запросил у нас ПМ и мы им выставили наши стандартные тарифы, почти на порядок дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Связной (С) сказал:

Как-то так

Охренеть. Это цены какого года? Текущие?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrei , да - апрель.

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=31806333822

 

Ростелеком Аренда каналов у Мегафон, декабрь 2017г -

 

image.thumb.png.01b780b1475383e8f3d25a65f1cb39d5.png

 

Аренда каналов для Амурского филиала Ростелеком у ЭР-Телеком Холдинг

18 290 000р - за 72 точки на 512 кбит/с.

 

image.thumb.png.c0f863e7e13076fd5be30bcc46157454.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Закупка у единственного поставщика" - остальным операторам (кроме мироеда) такое не светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас