[Robot_NagNews]

Материал: Человечество на пороге фундаментальных перемен в сельском хозяйстве, которые произойдут с внедрением киберфизических систем, Интернета вещей (IoT), облачных вычислений и когнитивных технологий. Полный текст

[s.lobanov]

Ну вот это реальный юз-кейс для IoT/M2M, а управляемые по wifi лампочки и прочая ерунда вряд ли станут реальным драйвером

[hobohobo]

16 минут назад, s.lobanov сказал:

Ну вот это реальный юз-кейс для IoT/M2M, а управляемые по wifi лампочки и прочая ерунда вряд ли станут реальным драйвером

Лампочки просто трудно назвать IoT, если быть честным с самим собой. А так, как только цена железа станет меньше цены проводки от/до выключателя, так и перейдем все на управляемые лампочки (только вряд ли это будет WiFi).  

[fhunter]

31 минуту назад, hobohobo сказал:

Лампочки просто трудно назвать IoT, если быть честным с самим собой. А так, как только цена железа станет меньше цены проводки от/до выключателя, так и перейдем все на управляемые лампочки (только вряд ли это будет WiFi).  

Так не станет же. Линия питания до "выключателя" всё равно остаётся. А батареечное питание выключателей - это издевательство над здравым смыслом и экологией.

 

[hobohobo]

4 часа назад, fhunter сказал:

Так не станет же. Линия питания до "выключателя" всё равно остаётся. А батареечное питание выключателей - это издевательство над здравым смыслом и экологией.

 

Не, собственно выключатель перемещается в цоколь. А "выключатель", который кнопка на стенке - он вообще без питания может быть. Только тугой уж очень получается :-) Это все уже есть, и не первый год. Просто пока дороговато.

[Kuzin Andrey]

В первом абзаце куча противоречивой информации. Либо я переборщил с Прокопенко на РенТВ, либо что-то не так. Загнивающая Европа вымирает потому что геи не могут размножаться, Россия при сохранении текущего уровня рождаемости вымрет лет через 100, Китай и тот отказался от политики один ребенок на семью, тогда откуда такие расчеты о росте населении земли. Статистика ООН врет. По поводу еды тоже самое, производится ее в достаточном количестве, просто половина выбрасывается с испорченным сроком годности, другая часть поедается в 5 кратном размере от нормы потребления, откуда статистика об ожирении по всему миру в развитых странах. Если Африка голодает всю жизнь, то если еды будет на 70% больше, то кушать Африка от этого больше не станет, думается что ожиреет еще больше америкосов.

[yandrey]

Чем будут заниматься миллиарды людей, когда все за них будут делать роботы? ) большинство офисных работников нужно выгнать в поля-фермы, там от них толку больше будет )

[Sergey Gilfanov]

15 минут назад, yandrey сказал:

Чем будут заниматься миллиарды людей, когда все за них будут делать роботы? ) большинство офисных работников нужно выгнать в поля-фермы, там от них толку больше будет )

Не будет. Чтобы их туда выгнать - нужно будет инфраструктуру (больницы/магазины/садики итд итп) ближе к полям подтянуть, что дорого по ресурсам. С другой стороны можно и так (результат Youtube search: "Farming Simulator 2017 livestream"). Телеуправляемые тракторы некоторые энтузиасты даже бесплатно гонять будут.

[Ivan_83]

В 03.06.2018 в 21:55, s.lobanov сказал:

Ну вот это реальный юз-кейс для IoT/M2M, а управляемые по wifi лампочки и прочая ерунда вряд ли станут реальным драйвером

Потому что не IoT нужно а автоматизация инфраструктуры.

Все эти дистанционно управляемые хрени - ласкутная автоматизация, по сути игрушки.

Если думать об удобстве и экономии заодно и экологичности, то всё это должно быть централизованно и кластеризовано.

Те есть некий юнит, скажем дом, у него всё управление доступно через единый интерйфейс, куда и стянуты все ниточки.

 

Умные лампочки - в жопу засунуть хипстерам и производителям:

1. лампочка избыточно дорогая потому что содержит в себе слишком много ненужной электроники, и потом выбрасывается целиком

2. зоопарк технологий не совместимый между собой

3. никакой безопасности

4. не ремонтопригодно

 

Если брать тему освещения то под освещения должна быть своя проводка, и рулить этим можно удобно контроллером со щитка, и там уже не так важно будет что за лампочка или светильник подключены.

Потом опять же, ничего не мешает при таком подходе встраивать блоки управления в светильники или хотя бы в небольшие переходники, как щас их делают типа умные розетки, когда нужно где то временно расшить уже имеющийся умный дом.

 

И это всё по прежнему гиблое болото потому что нет удобного интерфейса управления, я тут 100500 раз писал что мне сейчас в моей мелкой двушке проще встать и дойти выключить/включить что то чем задротить в телефоне.

Большинство людей кто может себе это позволить всё же ещё достаточно молодые и здоровые чтобы делать и думать так же.

 

 

23 часа назад, hobohobo сказал:

А так, как только цена железа станет меньше цены проводки от/до выключателя, так и перейдем все на управляемые лампочки (только вряд ли это будет WiFi).  

Я выше написал - нах не нужно, потому что неудобно задротить в мабиле, махать руками или орать голосом чтобы оно сработало.

Никаких удобных ПДУ никто не предлагает.

Мобила - дерьмовый ПДУ, самый дерьмовый из всех, потому что ПДУ постоянно валяются где попало и падают. Мобила и разряжается быстро и максимально хрупкая, при этом не ремонтопригодная (или дорогой ремонт), я уж молчу про отсутствие нормального гуя.

[Sergey Gilfanov]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Те есть некий юнит, скажем дом, у него всё управление доступно через единый интерйфейс, куда и стянуты все ниточки.

Если в контексте статьи - то трейлер на краю поля, набитый электроникой и всякими приборами для измерения чего попало, связанного с сельским хозяйством?

 

1 час назад, Ivan_83 сказал:

или орать голосом чтобы оно сработало.

Тем не менее кого-нибудь живого попросить включить свет никаких проблем не составляет. Да и во всяких НФ фильмах/сериалах "включи свет" вроде бы естественно выглядело. Так что голосом - вроде бы  единственный рабочий вариант. Только привычки нет в пространство говорить.

57 минут назад, Ivan_83 сказал:

Никаких удобных ПДУ никто не предлагает.

ПДУ должен быть единственным - физическая кнопка где-нибудь на тушке, чтобы нажимать, когда к дому обращаешься. А вся система должна отдельно тупой независимой цепью отключать микрофоны, когда это кнопка не нажата. Нужно для того, чтобы исключить случайные и злонамеренные срабатывания этих самых микрофонов.

 

[fhunter]

21 час назад, hobohobo сказал:

Не, собственно выключатель перемещается в цоколь. А "выключатель", который кнопка на стенке - он вообще без питания может быть. Только тугой уж очень получается :-) Это все уже есть, и не первый год. Просто пока дороговато.

Я как раз про "выключатель", который кнопка. Чтобы это взлетело - нужно не только цену снизить, но и надёжность поднять, а заодно решить проблемы безопасности и отвязывания принятия локальных решений от облака. А то есть риск при сгорании блока питания центрального узла, или весёлого соседа с китайский блоком питания генератором радиопомех, получить апокалипсец местного значения. А уж потенциал проблем от отвалившегося интернета (будь то экскаваторщик или роскомнадзор) - так тут вообще можно фильмы ужасов снимать.

 

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

ПДУ должен быть единственным - физическая кнопка где-нибудь на тушке, чтобы нажимать, когда к дому обращаешься. А вся система должна отдельно тупой независимой цепью отключать микрофоны, когда это кнопка не нажата. Нужно для того, чтобы исключить случайные и злонамеренные срабатывания этих самых микрофонов.

"Hal, open the bay doors!" - "I am sorry Dave, but my voice recognition engine is not available, please check the internet connection. This is a prerecorded message."
Потому что локально никто сейчас голос не распознаёт, максимум - ключевое слово. Дальше - всё в облаке. Так что мелкая проблема на линии где-то приводит к тому, что ВЕСЬ умный дом отключается. Собственно то самое, что я писал в прошлом посте. В идеале - умный дом вообще не должен требовать манипуляций руками и команд - чтобы свет сам включался при входе в помещение и т.д. Или минимизировать их до уровня - манипуляции нужны, когда у умного дома "порвался шаблон".

Изменено 4 июня, 2018 пользователем fhunter

[Ivan_83]

4 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Тем не менее кого-нибудь живого попросить включить свет никаких проблем не составляет. Да и во всяких НФ фильмах/сериалах "включи свет" вроде бы естественно выглядело. Так что голосом - вроде бы  единственный рабочий вариант.

Фейл: сейчас 03.55, все спят. Я хочу чай и не хочу остальным мешать спать.

Другой пример когда тебе надо что то повторяющееся делать, например каналы в телике переключать, то что на пульте +- легко нажимается ты затрахаешься голосом говорить.

Или заставить открыть домашний фотоальбом за нужный год, месяц и день, быстрее и проще пальцем протыкать чем голосом сказать: открой папку на сервере 1, там папку 2, потом 3, потом 555 и покажи фотки на экране.

Это ***ецки даже просто проговаривать, а если машина ещё где то затупит то у юзера может случится приступ бешенства от общения с таким дегенератом.

И собственно раздражение от корявого распознавания будет только копится.

Если в коллективе/семье кто то такой заводится с ним просто меньше контактируют, и тут будет как то так же.

 

3 часа назад, fhunter сказал:

В идеале - умный дом вообще не должен требовать манипуляций руками и команд - чтобы свет сам включался при входе в помещение и т.д.

Такой автоматизации уже лет 50 как минимум :)))))

И тут вообще дилемма.

Большинство живут в квартирах и там с одной стороны автоматизировать особо то и нечего: все коммунальные системы не подконтрольны, а остальное такая мелочь что можно и самому дойти: освещение, шторы, входная дверь.

С другой стороны комплексные системы для дома стоят ***ецки дорого, ну и в общем это всё та же старая добрая автоматизация: обогрев, обеспечение водой, водоотводом, поддержание микроклимата, системы безопасности жизни и прочее. Вишенкой на торте там идут всякие видеофоны и музыка которая за тобой по комнатам переключается сама, колонки там крутятся на тебя и прочие мелкие ништяки.

И вполне логично что в таком доме, например, нет умных лампочек, есть тупые светильники которым управляет центральный узел на основании датчиков присутствия и программы.

Имея такой базис уже проще идти дальше, к датчикам присутствия можно прикрутить камеры, это и безопасность и можно распозновалку морд и жестов туда сделать, прикрутить туда запись видеопосланий которые автоматом будут проигрываться когда адресат приходит домой, прикрутить туда поиск потеряных шмоток как по радио меткам так и опять же распозновалкой и пр.

И опять же, умный дом допустим и дверь открывать может сам, но не тупо распозновалкой морды, а распозновалкой морды + одежды, он же умный, он же видел в чём ты выходил, ну и голос может спросить и знает когда ты примерно придти можешь. Не попал - открывай ключём/кодом.

Это может быть удобно и полезно.

Но не то что сейчас продаётся в массмаркетах, оно даже не интегрируется никуда, смысла нет.

Единственное что более-менее может интегрироваться это техника с шильдиками DLNA.

 

Если бы у меня был собственный дом и куча свободного времени + средства, я бы чтонить запилил лет за 5 до состояния юзабельности.

А так смысла даже нет, профита не будет заметно на фоне потраченного времени и денег.

 

PS: ещё одно.

Это инфраструктурный проект, значит что оно должно быть поддерживаемо, ремонтопригодно и должны быть компоненты на замену.

Те я бы не брал ничего что не прожило на рынке 5-10 лет и при этом всё ещё живое, максимально открытое и изученное.

Те здравствуй Ethernet, WiFi, IPv4, IPv6, DLNA, RS245, x86, C/perl/php/python и прочее. Остальное нахер.

[Sergey Gilfanov]

5 часов назад, fhunter сказал:

Потому что локально никто сейчас голос не распознаёт, максимум - ключевое слово. Дальше - всё в облаке. Так что мелкая проблема на линии где-то приводит к тому, что ВЕСЬ умный дом отключается.

Гугловый голосовой набор андроида уже давно умеет работать оффлайново. Так что технология более-менее дошла. А то, что всякие 'умное nnn' - все тащат в облако - это от того, что идея 'в доме может стоять специально придуманный сервер' так и не взлетела или не дали взлететь.

 

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Фейл: сейчас 03.55, все спят. Я хочу чай и не хочу остальным мешать спать.

Ну так очевидно, что микрофоны должны быть достаточно хорошие, чтобы слышать тихий шепот :-) Дарю рекламную идею тем, кто 'умный дом' продает. Оно будет еще дороже, чем сейчас есть - для них самое то.

 

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Или заставить открыть домашний фотоальбом за нужный год, месяц и день, быстрее и проще пальцем протыкать чем голосом сказать: открой папку на сервере 1, там папку 2, потом 3, потом 555 и покажи фотки на экране.

Это пример совершенно  бесполезного случая, куда 'умный дом' за уши притягивают. Вот представь, что у тебя слуга есть, нормальный, человеческий. Будешь ты его все это просить сделать?

 

Но вернемся к статье. Там у нас об автоматизации в процессе работы речь идет. Тут что голосовой ввод нужен. Рук же заняты - ты ими какие-то ручки пусть даже на пульте или компьютере крутишь.

[Mikler]

Про дроны так и не раскрыта тема. Например гиперспектральные камеры. Там не сложные алгоритмы вытаскивают все о почве и посевах. Сейчас это делают на беспилотниках самолетного типа. Площади приличные.

 

Камбайны уже сами автоматизированы высокоточные GNSS и прочие подходы к максимальной автоматизации сбора урожая без потерь. На жатке стоит пара камер и высокоточный GNSS 5 сантиметров ошибки это тонна потере на километре. Там все хорошо окупается. И да комбайны в лизенге, то есть учитывается время работы машины за другое не платят.

[Ivan_83]

7 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ну так очевидно, что микрофоны должны быть достаточно хорошие, чтобы слышать тихий шепот :-)

Ты не понял - я вообще не люблю голосом.

 

7 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это пример совершенно  бесполезного случая, куда 'умный дом' за уши притягивают. Вот представь, что у тебя слуга есть, нормальный, человеческий. Будешь ты его все это просить сделать?

Приехали родственники/друзья, надо же им как то фотки/видео показать с семейного архива/прошлого бухача.

[Sergey Gilfanov]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Приехали родственники/друзья, надо же им как то фотки/видео показать с семейного архива/прошлого бухача.

А 'умный дом' и прочие автоматизации зачем сюда тащить? Польза же должна быть от этого какая-то.

[Ivan_83]

4 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

А 'умный дом' и прочие автоматизации зачем сюда тащить? Польза же должна быть от этого какая-то.

Это бил пример как голосовое управление бывает неудобно, без относительно дома.

С домом/фермой тоже самое, как только действие сложне: включи свет/слей воду/открой дверь начинается мучение.

[fhunter]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Это бил пример как голосовое управление бывает неудобно, без относительно дома.

С домом/фермой тоже самое, как только действие сложне: включи свет/слей воду/открой дверь начинается мучение.

Потому что оно не понимает ситуацию. Вы же когда что-то делаете с хорошо обученным помощником - голосом почти не пользуетесь. Ситуация понятна, что делать - тоже. Поэтому команды должны отдаваться только в нестандартных ситуациях.

Пример с фотоальбомом, кстати кривой - правильное применение:
"Открой мой альбом (идентифицируем по голосу говорящего), дата 1 мая (год должно подставить текущий само), тег дача" (открыть папку на сервере - слишком низкоуровнево. У фотографий уже есть exif, любой нормальный менеджер фотографий сам его читает. И сам умеет по нему фильтровать. Если у чего-то исторического нет exif-а или тегов нет - проще его добавить при сканировании или переносе).

[fhunter]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Те здравствуй Ethernet, WiFi, IPv4, IPv6, DLNA, RS245, x86, C/perl/php/python и прочее. Остальное нахер.

Тогда уж MQTT, 802.15.4, 6LoWPAN и IPv6 как следствие.

[Ivan_83]

8 минут назад, fhunter сказал:

Потому что оно не понимает ситуацию. Вы же когда что-то делаете с хорошо обученным помощником - голосом почти не пользуетесь. Ситуация понятна, что делать - тоже. Поэтому команды должны отдаваться только в нестандартных ситуациях.

Да, всё так.

И то что ты описал есть "контекст" пользователя, который по идее должен быть по сути некоторым профилем с кучей настроек и инфы: любимая температура, музыка, яркость света и пр.

Я когда то писал что всякие менюшки на браслете (ну пока мобиле+планшете) должны сами под юзера и под помещение подстраиваться, с сортировкой часто используемого.

До этого всего далеко, особенно в том сегменте который доступен в магазинах.

А сами люди тоже не сильно такое под себя запиливают из тех кто вообще что то может, плюс квалификации часто не хватает или времени/желания.

 

4 минуты назад, fhunter сказал:

MQTT, 802.15.4, 6LoWPAN

Я не знаю такого.

Но радио должно быть по минимуму ибо это дорого, не надёжно и не секурно.

WiFi выше был упомянут только потому что всё равно будет в домашней сети для ноутов, планшетов, мобилок, я не имел ввиду что к нему должно что то цеплятся типа устройств которыми управляют, по крайней мере не на постоянной основе.

 

5 минут назад, fhunter сказал:

IPv6 как следствие

Пока только на IPv6 сидеть не получится.

Да и DLNA девайсов понимающих IPv6 кажется или мало или нет.

[sdy_moscow]

7 часов назад, fhunter сказал:

Пример с фотоальбомом, кстати кривой - правильное применение:

"Открой мой альбом (идентифицируем по голосу говорящего), дата 1 мая (год должно подставить текущий само), тег дача" (открыть папку на сервере - слишком низкоуровнево. У фотографий уже есть exif, любой нормальный менеджер фотографий сам его читает. И сам умеет по нему фильтровать. Если у чего-то исторического нет exif-а или тегов нет - проще его добавить при сканировании или переносе).

Ну фообще, наверно, как-то так это будет выглядеть:

"Фасечка, покажь нам фотки с той вечерины у Веры, пару лет назад, где мы с Петей бухали".

 

И ИИ тебе тут-же показывает на ближайшем к тебе ТВ, что ты хотел. Скорее всего это не за горами, только вот пока не очень понятно, как быть с приватеси.

 

[snvoronkov]

9 часов назад, sdy_moscow сказал:

...только вот пока не очень понятно, как быть с приватеси.

Никак. Все будет публично. :-)

[fhunter]

22 часа назад, Ivan_83 сказал:

Да, всё так.

И то что ты описал есть "контекст" пользователя, который по идее должен быть по сути некоторым профилем с кучей настроек и инфы: любимая температура, музыка, яркость света и пр.

Я когда то писал что всякие менюшки на браслете (ну пока мобиле+планшете) должны сами под юзера и под помещение подстраиваться, с сортировкой часто используемого.

До этого всего далеко, особенно в том сегменте который доступен в магазинах.

А сами люди тоже не сильно такое под себя запиливают из тех кто вообще что то может, плюс квалификации часто не хватает или времени/желания.

 

Я не знаю такого.

Но радио должно быть по минимуму ибо это дорого, не надёжно и не секурно.

WiFi выше был упомянут только потому что всё равно будет в домашней сети для ноутов, планшетов, мобилок, я не имел ввиду что к нему должно что то цеплятся типа устройств которыми управляют, по крайней мере не на постоянной основе.

 

Пока только на IPv6 сидеть не получится.

Да и DLNA девайсов понимающих IPv6 кажется или мало или нет.

Вот только не динамические менюшки - это просто ужасно. Это же примерно как значки на рабочем столе, которые регулярно сами переставляются. (Меняющиеся под помещение - можно).

 

Про протоколы - MQTT - предельно простой протокол pub-sub протокол, и является ISO стандартом. Довольно активно применяется. Без ssl - влезает даже на простую аrduino.

6LoWPAN - это модифицированный IPv6 по почти-mesh сети (координатор всё же есть, он же гейт в мир), обычно на базе того самого 802.15.4, он довольно помехоустойчивый и имеет AES шифрование в стандарте изначально, если мне память не изменяет.

 

PS. В общем случае - лампочкам/etc прямого доступа в интернет быть не должно. Так что можно и IPv6.

[Ivan_83]

3 часа назад, fhunter сказал:

Вот только не динамические менюшки - это просто ужасно. Это же примерно как значки на рабочем столе, которые регулярно сами переставляются. (Меняющиеся под помещение - можно).

Объясняю суть идеи: разные комнаты, разная фаршировка техникой.

Если на кухне ты обычно включаешь чайник, то в гостиной музыку.

Если у тебя больше 3х комнат то список всего можно увидеть только мелким текстом, но тыкать придётся иголкой а не пальцем.

Я не исключаю ручного закрепления любимых элементов, но удобство именно в том, чтобы именно отображалось меню той комнаты куда ты зашёл и отсортировано оно было скажем по частоте использования + вручную закреплённые элементы. И наоборот, удобнее включать чайник на кухне находясь в др комнате, но для телека/музыки/света всё же обычно управление идёт из текущей локации а из других весьма редко.

 

И управление конечно должно было в основном в 1-2 действия/нажатия, максимум 4 нажатия, иначе это неудобно.

В этом плане пульт от телека удобно: взял, нажал нужную кнопку и получил что хотел. ДВА действия.

Телефон не удобно: взял, в начале он должен очнутся (у меня в андройде надо повер нажать чтобы можно было разблочить), потом его разблокировать надо, потом нужное приложение запустить, потом в этом приложении почти наверняка больше одного нажатия нужно будет. Это всё слишком много действий. МИНИМУМ ЧЕТЫРЕ действия.

Для сравнения: встать, дойти, включить свет - это ТРИ атомарных действия.

Поэтому пульт от телека рулит, а мобила/планшет сосёт, так что проще без неё дойти и сделать.

[Sergey Gilfanov]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Телефон не удобно: взял, в начале он должен очнутся (у меня в андройде надо повер нажать чтобы можно было разблочить), потом его разблокировать надо, потом нужное приложение запустить, потом в этом приложении почти наверняка больше одного нажатия нужно будет.

Телефон, который пультом работает - он пределов квартиры не покидает. Зачем его блокировать? И приложение с управлением - оно постоянно запущенно в качестве домашнего экрана.

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Для сравнения: встать, дойти, включить свет - это ТРИ атомарных действия.

Из занудства:

Взял телефон(=встал), выбрал нужную вкладку в приложении(=дойти), включил свет ткнув в иконку.

Для сравнения с пультом от телевизора:

 Встал, обошел все комнаты в поиски пульта, вернулся в комнату, переключил пульт в нужный режим(если пульт без режимов - нашел нужную кнопку среди кучи похожих), включил свет.

 

Аккуратнее надо элементарные действия считать.