[m4a12345]

Здравствуйте. 

На данный момент имеется рабочая сеть на 160 домов (пятиэтажки), которые подключены по цепочкам 10-15 свичей (D-link 3526, 3200). Текущая топология мало устраивает, т.к. электрики из местного жека регулярно отключают подъезды от электричества для профилактики, и получается, что по пол дня 1-15 домов сидят без интернета.

Ладно бы, оставили бы так все, но появилась задача ещё и ктв провести, и тут возник вопрос, как лучше сделать?

 

На уме три варианта:

1) Ставить два мини-узла и тянуть к ним по 64 волокна, а ктв на дом пустить через фильтра 1310-1490/1550

2) Ставить два мини-узла и тянуть к ним по 96+ волокон, одно волокно инет, второе ктв (с делителями 1/4, 1/8, 1/16 в муфтах)

3) Gpon. Допустим, у елтекса есть решение, где ONU - это sfp. Так, если прикинуть, что на один gpon порт можно повесить сразу 20 домов (400 абонентов макс). При этом варианте получается даже дешевле раза в два, и переваривать топологию даже почти не нужно.

[nphs]

замути колько, иптв юникастом. с такими вопросами больше ничего не посоветую

[GrandPr1de]

+1, вместо колбасы лучше уж кольцо доделать

либо переделывать на нормальную звезду

а гпон как транспортная технология - ну-ну, делайте, потом расскажите как героически переделывали на нормальную опорку

[vurd]

А я бы посмотрел на результат. Очень интересный эксперимент получится. Что нравится больше всего так это решение проблемы с отключением эл-ва.

[NiTr0]

у гпона есть как минимум 1 явная проблема - tcam для опции 82 и прочих снуппингов весьма куцый....

[UglyAdmin]

23 минуты назад, NiTr0 сказал:

у гпона есть как минимум 1 явная проблема - tcam для опции 82 и прочих снуппингов весьма куцый....

Если делать "вилан на юзера", то это вообще не нужно.

 

Делали такое, до сих пор какая-то часть сети на GEPON в качестве транспорта. Если делать ONU на подъезд (условно, от количества клиентов зависит) , то может быть нормально, но это ни в одном месте не решение для мелкого оператора.

 

Постоянная проблема с полосой. Например, наличие четырех сотых портов не означает, что ONU прокачает 400 МБит, даже будучи единственной в дереве.

С гигабитными, полагаю, эта проблема ещё острее, гигабит с одной ONU не выжать никак. И аплинк у них ВСЕГДА задушен относительно даунлинка.

После перевода на Ethernet даже на тех узлах, где полок не было видно - трафик вырастает раза в полтора.

[alibek]

Была у нас когда-то мысль использовать в качестве транспорта GPON (а в качестве ONU домовые коммутаторы доступа).

Подумали, поизучали спецификации и отказались, это все же не транспортная технология.

Если такое и использовать, то только по острой нужде и переключать на нормальный Ethernet при первой возможности.

[EShirokiy]

В чем проблема на кольца переделать или нормальную звезду собрать? Мы в одном месте использовали в качестве транспорта bdcom gepon и уперлись в мту. Может у gpon huawei по другому.

[rdmitrich]

10 часов назад, m4a12345 сказал:

Здравствуйте. 

На данный момент имеется рабочая сеть на 160 домов (пятиэтажки), которые подключены по цепочкам 10-15 свичей (D-link 3526, 3200). Текущая топология мало устраивает, т.к. электрики из местного жека регулярно отключают подъезды от электричества для профилактики, и получается, что по пол дня 1-15 домов сидят без интернета.

Ладно бы, оставили бы так все, но появилась задача ещё и ктв провести, и тут возник вопрос, как лучше сделать?

 

На уме три варианта:

1) Ставить два мини-узла и тянуть к ним по 64 волокна, а ктв на дом пустить через фильтра 1310-1490/1550

2) Ставить два мини-узла и тянуть к ним по 96+ волокон, одно волокно инет, второе ктв (с делителями 1/4, 1/8, 1/16 в муфтах)

3) Gpon. Допустим, у елтекса есть решение, где ONU - это sfp. Так, если прикинуть, что на один gpon порт можно повесить сразу 20 домов (400 абонентов макс). При этом варианте получается даже дешевле раза в два, и переваривать топологию даже почти не нужно.

А вы где живете ??? Мы могли бы наркоманить вместе.... 

[breusovok]

Эксплуатируются сеть на почти 800 ону, из которых больше 500 стоят в многоквартирных домах, а после них коммутаторы доступа. Мой совет-не майтесь фигнёй, делайте нормальный эзернет. Большинство оборудования г(е)пон не предназначено для эксплуатации в таком режиме и вылазит куча глюков и трудноустранимых проблем. Начинал с длинка dpn-3012e01- их длинк сам быстро убрал, понял свою ошибку, потом eltex lte-8st, после длинка как глоток свежего воздуха, но их сняли с производства а имеющиеся после 6 лет работы начали самопроизвольно зависать, на замену пришли 8х - та ещё жуть. Сейчас меняем все на Хуавей 5608 и заказали 5603. В целом уже лучше, но проблемы тоже есть. Если кому интересно-пишите в личку, расскажу, в паблике не буду, а то опять сочтут за антирекламу.

[AlKov]

@m4a12345 , ответ один -

1 час назад, breusovok сказал:

Мой совет-не майтесь фигнёй, делайте нормальный эзернет.

КТВ обязательно отдельно и на 1550. Т.е. на дом два волокна. На доме КТВ в оптический приёмник, из него абонентам коаксиалом.

А того, кто проектировал вашу сеть, я бы приговорил к семи годам расстрела говёнными пулями!

Уж не обессудьте, если это в Вас лично попало. ;-)

Ну ладно бы 1-2 дома в цепочке - в тупик какой-нибудь - но собирать "колбасу" из 15 домов - это просто пи-пи-пи....

Что-то посоветовать сейчас в плане модернизации сети, не зная топологии, очень сложно.

Единственно, что можно сказать "на сейчас" - это переходите на "звезду". Кольца я бы вообще не рискнул делать - довольно капризная вещь...

Выбирайте в центре группы близлежащих домов точку, куда можно свести оптику с 10-12 домов.

Оттуда 24-кой в центр "района", в который приходят 24-ки с других "групп домов".

Дальше (из центра "района") - ещё "толще" (96-128 волокон) в серверную.

Вот как-то так. Как всё правильно "поделить" и где собирать волокна, узнаете поработав с картой города.

[rdc]

Можно обойтись без перекладывания оптики и сделать кучку мини-звёзд.

Например, если в цепочке 15 домов, то можно на средний дом сделать узел такой звезды. Семь волокон туда, семь сюда, и восьмое приходящее - вполне уместится в восьмижильный кабель.

На каждом узле звезды UPS, и электрики не страшны.

[ShyLion]

Ааа...ааакккууу...аккумуляторы...

[k104x]

GPON как агрегация - не оч хорошо по ряду причин:

- мультиплексированый канал

- хардварные ограничения onu

- вендор-специфик отношение к протоколам dhcp, igmp и пр.

 

[Saab95]

Кроме увеличения количества волокон еще и уплотнение можно применять - выходит дешевле чем перекладывать кабельное хозяйство.

 

PON на доступе, если скорости не высокие - очень хорошо работает:

 

1. Если на ONU гигабитный порт - она легко пропускает 500+ мегабит.

2. Если доступ L3 - то есть в поне не летят тысячи мак адресов и прочего мусора - ничего нигде не зависает и проблем не создает.

 

Есть схемы, где на GEPON в доме или подъезде устанавливается ONU, и к ней кабелем подключается микротик, к нему абоненты напрямую, или через дополнительный коммутатор (остались от старых инсталляций), коммутатор пакует порт абонента во влан, на микротике в этом влане выдается сразу IP абоненту, далее все через OSPF уходит в центр.

 

Схема очень удобна в малоэтажной застройке (2-3 этажные малоквартирные дома), а так же для подключения 5-ти этажных домов. Если использовать 8-ми портовые OLT, на каждый порт подключать 8-16 ONU, то в скорость порта обычно не упирается.

 

Телевидение идет юникастом.

 

7 часов назад, rdc сказал:

Можно обойтись без перекладывания оптики и сделать кучку мини-звёзд.

Например, если в цепочке 15 домов, то можно на средний дом сделать узел такой звезды. Семь волокон туда, семь сюда, и восьмое приходящее - вполне уместится в восьмижильный кабель.

На каждом узле звезды UPS, и электрики не страшны.

Правильно. Нужно уйти от схемы когда тянут весь L2 в ядро сети - нужно терминировать его еще на подходах, а далее из имеющихся волокон делать звезды и полукольца, где уже ходит L3 трафик.

[k104x]

Saab95, можно пример - какая схема авторизации абонентов, какой агрегатор на какое кол-во юзеров расчитан?

[UglyAdmin]

По нормальной схеме L2 (вилан на юзера) тянут в ядро внутри L3 (MPLS, да). А вот терминировать его прямо на доме - означает пионернет с неконтролируемой "локалкой", потому как БРАС в каждый дом никто из адекватных ставить не будет.

[NiTr0]

В 03.06.2018 в 11:50, UglyAdmin сказал:

Если делать "вилан на юзера", то это вообще не нужно.

это если на голове нет единичных абонов с опцией 82 (все-таки qinq на поне немного неудобно крутить, много телодвижений).

 

+ онушки не переваривают много маков, а что у них будет при переполнении таблицы - зависит от подхода вендора.

[m4a12345]

On 03.06.2018 at 1:37 PM, GrandPr1de said:

+1, вместо колбасы лучше уж кольцо доделать

либо переделывать на нормальную звезду

а гпон как транспортная технология - ну-ну, делайте, потом расскажите как героически переделывали на нормальную опорку

Кольца есть, естественно. Вот и создал тему, чтоб узнать отзывы эксплуатации, сделать нормально.

 

On 03.06.2018 at 2:00 PM, vurd said:

А я бы посмотрел на результат. Очень интересный эксперимент получится. Что нравится больше всего так это решение проблемы с отключением эл-ва.

Это больше решение проблем с КТВ и недостатком волокон.

 

On 03.06.2018 at 3:17 PM, NiTr0 said:

у гпона есть как минимум 1 явная проблема - tcam для опции 82 и прочих снуппингов весьма куцый....

опт 82, мультикаст не используется. IPoE вланами на 128 человек

 

On 03.06.2018 at 10:15 PM, breusovok said:

Эксплуатируются сеть на почти 800 ону, из которых больше 500 стоят в многоквартирных домах, а после них коммутаторы доступа. Мой совет-не майтесь фигнёй, делайте нормальный эзернет. Большинство оборудования г(е)пон не предназначено для эксплуатации в таком режиме и вылазит куча глюков и трудноустранимых проблем. Начинал с длинка dpn-3012e01- их длинк сам быстро убрал, понял свою ошибку, потом eltex lte-8st, после длинка как глоток свежего воздуха, но их сняли с производства а имеющиеся после 6 лет работы начали самопроизвольно зависать, на замену пришли 8х - та ещё жуть. Сейчас меняем все на Хуавей 5608 и заказали 5603. В целом уже лучше, но проблемы тоже есть. Если кому интересно-пишите в личку, расскажу, в паблике не буду, а то опять сочтут за антирекламу.

Оке учту.

 

В принципе, уже все становится более менее понятно. Gpon - еще одна точка отказа. Хотя по всем параметрам подходит (по крайней мере количество маков на ONU около 960, 500+ аплинк) Ну вот ладно 160 домов еще можно копику в каждый дом, но следующий район - 350 сталинок от 8 до 32 квартир что еще более печальней, там тоже колбаса с кольцами :(

[Saab95]

22 часа назад, k104x сказал:

Saab95, можно пример - какая схема авторизации абонентов, какой агрегатор на какое кол-во юзеров расчитан?

Кто-то строит новые сети, а иногда достаются чужие, с оптикой, проложенной лет 5 назад из расчета (сделаем общую шину и все ок будет), то есть в центр идет максимум 8 волокон, далее на все дома цепочка шиной 1-2 волокна через все дома. Из этих 2 волокон часто рабочее только одно. Все волокна включены цепочкой через коммутаторы и как-то работало.

 

Учитывая то, что изначально уже было сделано что-то вроде кольца, то остались тупиковые отводы где на 4-5-6 домов, где то порой и на 10+ домов, которые сидят на одном волокне. А где-то оптика была демонтирована, т.к. проложена с нарушениями, и туда вообще составная ветка через 20 домов идет. Где-то оптика по канализации идет, то есть замена затратна и не всегда это возможно сделать быстро. И вот туда кроме как пона ничего не подходит, что бы обезопасить себя от отключения электричества на пути следования линии.

 

Поэтому используется давно отработанная типовая схема - со стороны абонента оставляем существующий коммутатор, перед которым устанавливаем микротик с нужной производительностью, где-то хватает и RB750 с медиком, где-то RB2011, где-то RB3011, если трафика много то CCR1009. С коммутатора на него идет схема влан на порт, тут удобно то, что везде вланы нумеруются одинаково, 101 это первый порт коммутатора, и 1016 или 1024 последний. Перед микротиком устанавливается ONU и далее в общее дерево PON. Сама PON станция подключается к магистральному микротику, там CCR1009 или CCR1036, если нужны 10G порты, или CCR1016 с полностью оптическими портами, если хватает и 1G с агрегацией в 10G.

 

Далее все уже по оптике между микротиками идет в центр, где абонентов терминирует либо несколько микротиков, либо стоит некая железка BRAS, на которую все сливается или через MPLS, или же через стык на вланах (BRAS выделяет для каждого абонента влан, микротик этот влан бриджует с L2 туннелем до абонента), если L3 доступ, то абонентов терминирует ближайший микротик, и их трафик по L3 идет в центр, точно так же терминируясь на микротике или на брасе.

 

 

То есть микротик реализует транспорт. Сейчас же у него появились и новые роутеры/коммутаторы с достаточно высокой производительностью. Такую схему можно использовать не только с поном, но и с любыми старыми сетями для приведения транспорта в порядок. Сами же микротики с последними прошивками пропускают достаточно много трафика и ни в производительность, ни по пакетам - никаких проблем не создают. И малое количество волокон используется на полную.

 

Если то же пытаться реализовать на другом оборудовании - цисках, длинке и т.п., то все то же по цене будет раз в 10 дороже.

 

 

4 часа назад, m4a12345 сказал:

по крайней мере количество маков на ONU около 960, 500+ аплинк

ПОН уже от 400 маков порой может скривить. Так же не забывайте, что от абонентов идет разного рода мусор, если у вас PPPoE то понятно - можно на коммутаторе все зарезать, а если IP? то ARP все равно надо оставлять, + IP протокол, а так же DHCP что бы проходил. Если с 10 таких домовых коммутаторов через PON в момент отсутствия интернета посмотрите профиль трафика - то чего там только не будет.

 

Если транспорт L3 проблем никаких не возникает никогда.

 

19 часов назад, UglyAdmin сказал:

По нормальной схеме L2 (вилан на юзера) тянут в ядро внутри L3 (MPLS, да). А вот терминировать его прямо на доме - означает пионернет с неконтролируемой "локалкой", потому как БРАС в каждый дом никто из адекватных ставить не будет.

Какой локалкой? =) схем-то много. Хотите в каждом подъезде ставьте микротик перед коммутатором, хотите со всех подъездов стяните оптику от коммутаторов и подключите к микротику, хотите с 10 домов стяните оптику от коммутаторов и подключите к микротику, который уже по 1 волокну отправит все в центр. Если даже схема микротик на 10 домов, то все коммутаторы опять же настраиваются влан на порт, пропуск данных только в сторону центра сети - абоненты друг друга не видят и никакой локалки нет. Брас вообще может в другом городе стоять, что, собственно, и делают операторы, которые предоставляют доступ в городах своей области - брас в центре, через каналы между городами (или арендованные) передают трафик. Если они туда в чистом виде L2 запустят - вообще сразу все зависнет.

[alexaaa]

gepon gpon обычные многоэтажки запитывать извращенство,

оптика дешевле всякого оборудования, olt стоит 200 тысяч

eltex не советую много глюков,

а так вы правы wdm фильтром запитывайте с экономите волокна

только sfp для коммутаторов надо специфические 1310-1490

но такие есть в продаже у fibertool и у nag

[k104x]

Ну микротик это бюджетно-дешмански. А так схема в теории юзабельная, МТ можно и в mpls-домен зацепить. Вот если бы наг давал более гуманные цены на s4550, можно было бы задуматься.

[Saab95]

42 минуты назад, alexaaa сказал:

оптика дешевле всякого оборудования, olt стоит 200 тысяч

Где вы OLT по 200 тысяч нашли? На 2 PON порта цены от 70 до 90, на 8 портов от 120 до 160.

 

Оптика дешевле если считать только саму оптику. Если же оптика уже проложена, то работы по замене могут оказаться столь дорогими, что можно по OLT за 200 тысяч на каждый дом устанавливать.

[satboy]

43 минуты назад, Saab95 сказал:

Где вы OLT по 200 тысяч нашли? На 2 PON порта цены от 70 до 90, на 8 портов от 120 до 160.

 

Оптика дешевле если считать только саму оптику. Если же оптика уже проложена, то работы по замене могут оказаться столь дорогими, что можно по OLT за 200 тысяч на каждый дом устанавливать.

Так бошка за 250 тысяч 32 порта выплюнет, 1500-2000 абонентов..  Причем как и большие дома включить можно будет, так и отдельно стоящих абонентов.

А если посмотреть на практику работы новых провайдеров - многие и абонентов в многоквартирных дома оптикой включают

[Saab95]

Когда такая бошка сломается вот весело станет=)

 

Есть две схемы реализации сети - тянуть все в центр и выносить все из центра. Имея в центре OLT на 2000 абонентов - нужно в центр и всю оптику стянуть, уже потратив часть оптического бюджета на длину, тем самым уменьшая количество абонентов на ветку. Кроме всего бывают ситуации, когда просто физически нельзя это сделать. Как пример можно привести провайдеров в Москве - они что со всего города оптику в свой центральный узел связи потянут=)

 

Самое оптимальное это OLT на 8 портов, все что выше уже из несколько большей сложности по проектированию. Так же надо всегда иметь запас по волокнам из муфт, или не нагружать ветку по максимальному делению, что бы в случае повреждения оптики все же иметь запас по сигналам на возможные затухания из-за лишних муфт и вставок.

 

В малых городах включать по пону абонентов в многоквартирниках удобно - решаются все проблемы с электропитанием, но стоимость абонентских устройств оказывается высокой + ремонтировать оптику в подъездных стояках сложно.