Jump to content
Калькуляторы

"Закон Яровой" ускорит рост тарифов

Материал: Рост стоимости услуг связи, может быть и не всем заметный, происходит. Подтверждается это и официально: по данным Росстата, по сравнению с апрелем 2017 года потребительский рост цен на услуги связи 4,3%. Подталкивает к росту тарифов и "пакет Яровой" - некоторые операторы связи уже запланировали изменить тарифы в июне-июле 2018 года. Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нигде не видел никакой информации по поводу технических требований к системе хранения и записи трафика. В законе естественно не написано что считать аудио, видео, голосом и т.д. и т.п. Невозможно создать ТЗ для разработчика/админа что он должен делать с трафиком, какие данные записывать и в каком виде. На данном этапе из радиоэфира БизнесFM комментарии от представителей отрасли следующие, что "будем костылить сами как понимаем эту задачу". Не получится ли так, что будет +100500 решений плохо поставленной задачи, которые не подойдут "тем", кому это требуется от операторов. Насколько я понимаю не существует сертифицированного оборудования, которое устраивает всех и выполняет задачи правильно ?! Не получится ли, что сейчас все операторы вложат кучи денег в "доморощенное" железо, которое потом будет признано не функционирующим так как надо. И вообще не получится ли того, что власть одумается и действительно отменит это безобразие. Кто несет за это ответственность ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

Нигде не видел никакой информации по поводу технических требований к системе хранения и записи трафика. В законе естественно не написано что считать аудио, видео, голосом и т.д. и т.п. Невозможно создать ТЗ для разработчика/админа что он должен делать с трафиком, какие данные записывать и в каком виде. На данном этапе из радиоэфира БизнесFM комментарии от представителей отрасли следующие, что "будем костылить сами как понимаем эту задачу". Не получится ли так, что будет +100500 решений плохо поставленной задачи, которые не подойдут "тем", кому это требуется от операторов. Насколько я понимаю не существует сертифицированного оборудования, которое устраивает всех и выполняет задачи правильно ?! Не получится ли, что сейчас все операторы вложат кучи денег в "доморощенное" железо, которое потом будет признано не функционирующим так как надо. И вообще не получится ли того, что власть одумается и действительно отменит это безобразие. Кто несет за это ответственность ?

а они есть... Пр. ещё МинКомСвязи 146 от 03.04.18 включил Яровую в СОРМ-3 и не пройдя регистрации в МЮ, отправлен на доработку... Теперь новый министр в рамках Цифрового развития будет разбираться с этим...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Дмитрий, нашел на вашем сайте sorm-3.doc, а также перечитал "Операторам связи в России можно жить и с "Яровой"!". Но если цитата "Использование несертифицированных ТСНИ может грозить их конфискацией и штрафом на 60-300 тысяч рублей, в соответствии с ч.2 ст. 13.6 КоАП России.", то тогда к чему какие-то анонсы о повышении цен, закупке оборудования и прочем. Если не существует сертифицированного оборудования, приказ на доработке и не прошел минюст, то тогда вообще к чему это сотрясание воздуха. Насколько я понимаю все операторы смело могут слать лесом соответствующие госструктуры из-за того, что закон только на бумаге и больше ничего не сделано. Я прав ? Цитата "Напомню, что СОРМ-2 легализовывали более 10 лет (с даты создания проекта приказа Правил применения СОРМ-2). До этого отбивались в судах, ссылаясь на то, что оборудование не сертифицировано." Интересно, существуют заготовки как отбиваться сейчас ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

Спасибо Дмитрий, нашел на вашем сайте sorm-3.doc, а также перечитал "Операторам связи в России можно жить и с "Яровой"!". Но если цитата "Использование несертифицированных ТСНИ может грозить их конфискацией и штрафом на 60-300 тысяч рублей, в соответствии с ч.2 ст. 13.6 КоАП России.", то тогда к чему какие-то анонсы о повышении цен, закупке оборудования и прочем. Если не существует сертифицированного оборудования, приказ на доработке и не прошел минюст, то тогда вообще к чему это сотрясание воздуха. Насколько я понимаю все операторы смело могут слать лесом соответствующие госструктуры из-за того, что закон только на бумаге и больше ничего не сделано. Я прав ? Цитата "Напомню, что СОРМ-2 легализовывали более 10 лет (с даты создания проекта приказа Правил применения СОРМ-2). До этого отбивались в судах, ссылаясь на то, что оборудование не сертифицировано." Интересно, существуют заготовки как отбиваться сейчас ?

ФСБ требует от Оператора реализовать Самостоятельно СОРМ-3... и выдает ЧТТ. Вот отсюда и кипеж... ПС про схемы, заготовки и пр. - в личку...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

вообще к чему это сотрясание воздуха

Если у вас есть свободные деньги на покупку/апгрейд, то тогда для вас статья - сотрясение воздуха.

 

Речь о финансовом планировании, об источниках денежного резерва на Яровую.

И о диапазоне роста тарифов (конечно, у каждого провайдера будет своё представление об этом диапазоне, кто-то может вообще поиграть на этом в рекламе - "Все повысили тарифы, а мы - нет. Бегите к нам").

 

Но, судя по комментариям выше, чтение статьи помогло и Вам :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Яровая будет стоить минимум 30 млн - то обслуживание такого кредита будет чуть ли не миллион в месяц. Строить это надо только за свои деньги и лет 5. Ну то есть та самая схема "сейчас 5 а в течении 5 лет еще 40". Уж не знаю что придумает руководство и владельцы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.05.2018 в 15:11, Галушко Дмитрий сказал:

ФСБ требует от Оператора реализовать Самостоятельно СОРМ-3... и выдает ЧТТ. Вот отсюда и кипеж... ПС про схемы, заготовки и пр. - в личку...

Ну так в принципе почему бы и не реализовать. Ответить - да, начинаем реализовывать. Планируемый срок 10 лет ввиду сложности задачи, потому как даже специализирующиеся на СОРМ компании не смогли сделать. Мы же не компания занимающаяся разработкой п/о. У нас даже в уставе нет того что мы занимаемся разработкой программного обеспечения. Мы - оператор связи. Требовать нас писать п/о обеспечения СОРМ  все равно что требовать построить военный самолет 7 поколения. Поэтому медленно и без гарантии результата. Если кто-то все же сделает быстрее - купим.

Закон не исполним в те сроки что он дал.

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше. Заодно какая бы это была финансовая поддержка нашей науки! Плюс пара докторских диссертаций на алгоритмы работы с "биг дата" и бесчетное количество курсовиков и дипломов на отдельные части системы! 8 миллионов мы бы с трудом, но наскребли. А так 30-40 а то и 60 млн это уже слишком много. Это 10-20 месяцев выручки. Это если не платить поставщикам, зарплату и налоги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Tosha сказал:

любой университет

Нее... У генералов же есть дети. Какие на фиг университеты?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо было в пропагандонской статье написать не на 4 процента, а на 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Andrei сказал:

Нее... У генералов же есть дети. Какие на фиг университеты?!

 Ну генералов все же много, а сыновей еще больше. Кто-то из них и на университетах кормится  :)

Я же так понял они же сами(!!!) предлагают операторам связи разработать оборудование. Они уже не против. 

Возвращаясь к нашим, кхм, баранам, то есть теме топика - пока мало кто пересматривает тарифы Так, отдельные редкие случаи... Когда же покатится этот ком?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Tosha сказал:

Ну так в принципе почему бы и не реализовать. Ответить - да, начинаем реализовывать. Планируемый срок 10 лет ввиду сложности задачи, потому как даже специализирующиеся на СОРМ компании не смогли сделать. Мы же не компания занимающаяся разработкой п/о. У нас даже в уставе нет того что мы занимаемся разработкой программного обеспечения. Мы - оператор связи. Требовать нас писать п/о обеспечения СОРМ  все равно что требовать построить военный самолет 7 поколения. Поэтому медленно и без гарантии результата. Если кто-то все же сделает быстрее - купим.

Закон не исполним в те сроки что он дал.

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше. Заодно какая бы это была финансовая поддержка нашей науки! Плюс пара докторских диссертаций на алгоритмы работы с "биг дата" и бесчетное количество курсовиков и дипломов на отдельные части системы! 8 миллионов мы бы с трудом, но наскребли. А так 30-40 а то и 60 млн это уже слишком много. Это 10-20 месяцев выручки. Это если не платить поставщикам, зарплату и налоги.

у ФБ другие, не научные задачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Tosha сказал:

с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше

Какой удивительный оптимизм.

Во-первых, на два-три порядка ошиблись с суммой, количество операторов связи исчисляется не миллионами, а десятками тысяч (по реестру), а скорее тысячами (реально работающих).

Во-вторых, старой гвардии (профессорской) осталось немного, а новая лучше разбирается в деньгах, чем в своей специальности.

Распилить то бюджет они смогут, а вот создать продукт, готовый к реальной эксплуатации — сомневаюсь.

К тому же производственные продукты не разрабатываются в отрыве от производства. Или разрабатываются, но тогда получаются Спутники и прочий нежизнеспособный в реальном мире хлам.

А в-третьих — что толку с программного обеспечения, если аппаратная база (сервера + HDD) все равно будут стоить неподъемно для многих операторов?

 

P.S. По одному миллиону для Ростелеком и какого-нибудь КозельскТелеком — это конечно интересное предложение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

у ФБ другие, не научные задачи...

Наука она сейчас везде. Шифрование, расшифровка, анализ больших объемов информации и т.п. А пойти пересчитать ребра и вставить паяльник - на это есть национальная гвардия и судебные исполнители. А у майора ФСБ работа - головой думать. И лучше как бы научно, т.е. по законам логики хотя бы. И собственно голова у них вполне светлая и с пониманием. Есть там еще и агентурная работа... Но и там есть своя "наука"...

 

3 часа назад, alibek сказал:

P.S. По одному миллиону для Ростелеком и какого-нибудь КозельскТелеком — это конечно интересное предложение.

А сейчас то минимум 30+ млн требуют с  "КозельскТелеком". Это Вам нравится? Причем само железо там стоит ну максимум 15 млн это если резервирование с 2 копиями данных. Т.е. за программное обеспечение - 15 млн. Минимум. Программное обеспечение должно быть масштабируемым и примерно одинаковым по цене. А вся разница - размер железа. Ростелекому придется купить на миллиард тысячи серверов в "облако" и связать их 100Г каналами. А "КозельскТелеком" возможно бы обошелся пятью серверами с  1 Гбит интерфейсами стоимостью 5 млн в одной стойке.

Но это так... мечты о том как это правильно должно было быть сделано... Если не оспаривать саму необходимость в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Tosha сказал:

Причем само железо там стоит ну максимум 15 млн это если резервирование с 2 копиями данных.

Не уверен. Если речь идет о СХД промышленного класса, с высокой надежностью и производительностью, то оно много стоит и без наценки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 6/7/2018 в 11:53, Tosha сказал:

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о

Тут Темыч должен сказать, что раз за налоги (народные денежки) и госзаказ разработано - то владелец п/о - народ, т.е. результат - в OpenSource публиковать. Или хотя бы с лицензией, позволяющей использовать это п/о любому гражданину или компании РФ бесплатно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alibek сказал:

Не уверен. Если речь идет о СХД промышленного класса, с высокой надежностью и производительностью, то оно много стоит и без наценки.

Возможно... Посмотрим... Но видя как сделан СОРМ мне кажется что ничего там особого не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Tosha сказал:

Возможно... Посмотрим... Но видя как сделан СОРМ мне кажется что ничего там особого не будет...

 Там будет другая засада, эксплуатационная. Суть текущая, ну купили, согласовали, поставили в стойку, включили. И всё - у оператора нет никакой возможности проверить, работает эта хрень или уже протухла... (ну только видно в трафике на порте для пульта, что-то есть или нету, и звонок от куратора). Я ж только лампочки вижу - есть питание или нету, есть активность дисковая или нету. Господам офицерам на железо тоже похрен, оно должно работать для их задач. По брендам от железа - они в общем даже шильдики не удаляют. Плановые проверки - да извините, только логи читают удалённо. ТО в виде замен хотя-бы кулеров или вышедших из строя hdd - ни разу не видел.

 

 И вся эта хрень куплена на деньги оператора, и жрёт его электро и кондиционирование, и немало... Типа индульгенции, откупился и работай....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, YuryD сказал:

И вся эта хрень куплена на деньги оператора, и жрёт его электро и кондиционирование

Сначала надо купить... Уже на этом можно застрять...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, YuryD сказал:

Типа индульгенции, откупился и работай....

Наконец-то до Вас дошла истинная суть всей этой затеи :) .

 

Тоша, млять, Вы в какой стране живёте? Какая нахрен "наука"? Не смотрите больше федеральное ТВ. Свосем не смотрите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да знаю я в какой стране живу :) Думать мы можем что угодно а поле для маневра - только в рамках норм права + возможная аппеляция к популизму - защита, развитие науки, например.

Так что делаем умное лицо и призываем чиновников разработать правильное программное обеспечение силами нашей науки. И вот уже чиновники пусть попробуют заикнутся что они против поддержки науки или о том что ее нет. Мол нет доверия этим коммерческим компаниям, что сейчас пытаются делать. Я просто не вижу иного пути сделать это все гуманным по цене.

Я знаю в какой стране живу. Я же не призываю наладить производство своих конкурентных жестких дисков, например. Нет, это было бы замечательно... Но я же понимаю что это не вариант... Не смогут. Или смогут - но лучше бы нет т.к. космическая цена. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, YuryD сказал:

И вся эта хрень куплена на деньги оператора

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, straus сказал:

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.

Очень верное замечание. Яровая правда зараза слишком дорогая, и денег от пользователей маловато. Тут выхода два или операторы смогут затянуть процесс и тогда дело обойдется без заметных повышений тарифов или в среднем 6000р (по моим впечатлениям, возможно оптимистичным) с каждого абонента надо будет собрать добавочных денег за пару лет.

Мне это не нравится, я ведь и сам абонент в конце концов... Но куда деваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, straus сказал:

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.
 

 Я бы эти деньги в развитие сети вложил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, YuryD сказал:

Я бы эти деньги в развитие сети вложил :)

А ты представь на сколько вырастет твоя капитализация в отчетах после того как построишь Яровую!  Раза в 2 подскочит! Вот и вырос... Правда на бумаге. Но очень многие так и растут.  :)

А еще это железо можно потом как обеспечение кредита закладывать. :)
А то уж и не знаешь что в это обеспечение дать. Ничего своего - все в лизингах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now