[Robot_NagNews]

Материал: Рост стоимости услуг связи, может быть и не всем заметный, происходит. Подтверждается это и официально: по данным Росстата, по сравнению с апрелем 2017 года потребительский рост цен на услуги связи 4,3%. Подталкивает к росту тарифов и "пакет Яровой" - некоторые операторы связи уже запланировали изменить тарифы в июне-июле 2018 года. Полный текст

[Kuzin Andrey]

Нигде не видел никакой информации по поводу технических требований к системе хранения и записи трафика. В законе естественно не написано что считать аудио, видео, голосом и т.д. и т.п. Невозможно создать ТЗ для разработчика/админа что он должен делать с трафиком, какие данные записывать и в каком виде. На данном этапе из радиоэфира БизнесFM комментарии от представителей отрасли следующие, что "будем костылить сами как понимаем эту задачу". Не получится ли так, что будет +100500 решений плохо поставленной задачи, которые не подойдут "тем", кому это требуется от операторов. Насколько я понимаю не существует сертифицированного оборудования, которое устраивает всех и выполняет задачи правильно ?! Не получится ли, что сейчас все операторы вложат кучи денег в "доморощенное" железо, которое потом будет признано не функционирующим так как надо. И вообще не получится ли того, что власть одумается и действительно отменит это безобразие. Кто несет за это ответственность ?

[Галушко Дмитрий]

2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

Нигде не видел никакой информации по поводу технических требований к системе хранения и записи трафика. В законе естественно не написано что считать аудио, видео, голосом и т.д. и т.п. Невозможно создать ТЗ для разработчика/админа что он должен делать с трафиком, какие данные записывать и в каком виде. На данном этапе из радиоэфира БизнесFM комментарии от представителей отрасли следующие, что "будем костылить сами как понимаем эту задачу". Не получится ли так, что будет +100500 решений плохо поставленной задачи, которые не подойдут "тем", кому это требуется от операторов. Насколько я понимаю не существует сертифицированного оборудования, которое устраивает всех и выполняет задачи правильно ?! Не получится ли, что сейчас все операторы вложат кучи денег в "доморощенное" железо, которое потом будет признано не функционирующим так как надо. И вообще не получится ли того, что власть одумается и действительно отменит это безобразие. Кто несет за это ответственность ?

а они есть... Пр. ещё МинКомСвязи 146 от 03.04.18 включил Яровую в СОРМ-3 и не пройдя регистрации в МЮ, отправлен на доработку... Теперь новый министр в рамках Цифрового развития будет разбираться с этим...

[Kuzin Andrey]

Спасибо Дмитрий, нашел на вашем сайте sorm-3.doc, а также перечитал "Операторам связи в России можно жить и с "Яровой"!". Но если цитата "Использование несертифицированных ТСНИ может грозить их конфискацией и штрафом на 60-300 тысяч рублей, в соответствии с ч.2 ст. 13.6 КоАП России.", то тогда к чему какие-то анонсы о повышении цен, закупке оборудования и прочем. Если не существует сертифицированного оборудования, приказ на доработке и не прошел минюст, то тогда вообще к чему это сотрясание воздуха. Насколько я понимаю все операторы смело могут слать лесом соответствующие госструктуры из-за того, что закон только на бумаге и больше ничего не сделано. Я прав ? Цитата "Напомню, что СОРМ-2 легализовывали более 10 лет (с даты создания проекта приказа Правил применения СОРМ-2). До этого отбивались в судах, ссылаясь на то, что оборудование не сертифицировано." Интересно, существуют заготовки как отбиваться сейчас ?

[Галушко Дмитрий]

2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

Спасибо Дмитрий, нашел на вашем сайте sorm-3.doc, а также перечитал "Операторам связи в России можно жить и с "Яровой"!". Но если цитата "Использование несертифицированных ТСНИ может грозить их конфискацией и штрафом на 60-300 тысяч рублей, в соответствии с ч.2 ст. 13.6 КоАП России.", то тогда к чему какие-то анонсы о повышении цен, закупке оборудования и прочем. Если не существует сертифицированного оборудования, приказ на доработке и не прошел минюст, то тогда вообще к чему это сотрясание воздуха. Насколько я понимаю все операторы смело могут слать лесом соответствующие госструктуры из-за того, что закон только на бумаге и больше ничего не сделано. Я прав ? Цитата "Напомню, что СОРМ-2 легализовывали более 10 лет (с даты создания проекта приказа Правил применения СОРМ-2). До этого отбивались в судах, ссылаясь на то, что оборудование не сертифицировано." Интересно, существуют заготовки как отбиваться сейчас ?

ФСБ требует от Оператора реализовать Самостоятельно СОРМ-3... и выдает ЧТТ. Вот отсюда и кипеж... ПС про схемы, заготовки и пр. - в личку...

 

[NN----NN]

2 часа назад, Kuzin Andrey сказал:

вообще к чему это сотрясание воздуха

Если у вас есть свободные деньги на покупку/апгрейд, то тогда для вас статья - сотрясение воздуха.

 

Речь о финансовом планировании, об источниках денежного резерва на Яровую.

И о диапазоне роста тарифов (конечно, у каждого провайдера будет своё представление об этом диапазоне, кто-то может вообще поиграть на этом в рекламе - "Все повысили тарифы, а мы - нет. Бегите к нам").

 

Но, судя по комментариям выше, чтение статьи помогло и Вам :)

[Tosha]

Если Яровая будет стоить минимум 30 млн - то обслуживание такого кредита будет чуть ли не миллион в месяц. Строить это надо только за свои деньги и лет 5. Ну то есть та самая схема "сейчас 5 а в течении 5 лет еще 40". Уж не знаю что придумает руководство и владельцы...

[Tosha]

В 31.05.2018 в 15:11, Галушко Дмитрий сказал:

ФСБ требует от Оператора реализовать Самостоятельно СОРМ-3... и выдает ЧТТ. Вот отсюда и кипеж... ПС про схемы, заготовки и пр. - в личку...

Ну так в принципе почему бы и не реализовать. Ответить - да, начинаем реализовывать. Планируемый срок 10 лет ввиду сложности задачи, потому как даже специализирующиеся на СОРМ компании не смогли сделать. Мы же не компания занимающаяся разработкой п/о. У нас даже в уставе нет того что мы занимаемся разработкой программного обеспечения. Мы - оператор связи. Требовать нас писать п/о обеспечения СОРМ  все равно что требовать построить военный самолет 7 поколения. Поэтому медленно и без гарантии результата. Если кто-то все же сделает быстрее - купим.

Закон не исполним в те сроки что он дал.

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше. Заодно какая бы это была финансовая поддержка нашей науки! Плюс пара докторских диссертаций на алгоритмы работы с "биг дата" и бесчетное количество курсовиков и дипломов на отдельные части системы! 8 миллионов мы бы с трудом, но наскребли. А так 30-40 а то и 60 млн это уже слишком много. Это 10-20 месяцев выручки. Это если не платить поставщикам, зарплату и налоги.

[Andrei]

11 часов назад, Tosha сказал:

любой университет

Нее... У генералов же есть дети. Какие на фиг университеты?!

[Vinto]

Надо было в пропагандонской статье написать не на 4 процента, а на 1

[Tosha]

3 часа назад, Andrei сказал:

Нее... У генералов же есть дети. Какие на фиг университеты?!

 Ну генералов все же много, а сыновей еще больше. Кто-то из них и на университетах кормится  :)

Я же так понял они же сами(!!!) предлагают операторам связи разработать оборудование. Они уже не против. 

Возвращаясь к нашим, кхм, баранам, то есть теме топика - пока мало кто пересматривает тарифы Так, отдельные редкие случаи... Когда же покатится этот ком?

 

[Галушко Дмитрий]

22 часа назад, Tosha сказал:

Ну так в принципе почему бы и не реализовать. Ответить - да, начинаем реализовывать. Планируемый срок 10 лет ввиду сложности задачи, потому как даже специализирующиеся на СОРМ компании не смогли сделать. Мы же не компания занимающаяся разработкой п/о. У нас даже в уставе нет того что мы занимаемся разработкой программного обеспечения. Мы - оператор связи. Требовать нас писать п/о обеспечения СОРМ  все равно что требовать построить военный самолет 7 поколения. Поэтому медленно и без гарантии результата. Если кто-то все же сделает быстрее - купим.

Закон не исполним в те сроки что он дал.

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше. Заодно какая бы это была финансовая поддержка нашей науки! Плюс пара докторских диссертаций на алгоритмы работы с "биг дата" и бесчетное количество курсовиков и дипломов на отдельные части системы! 8 миллионов мы бы с трудом, но наскребли. А так 30-40 а то и 60 млн это уже слишком много. Это 10-20 месяцев выручки. Это если не платить поставщикам, зарплату и налоги.

у ФБ другие, не научные задачи...

[alibek]

22 часа назад, Tosha сказал:

с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о это были бы триллионы рублей - за такие деньги любой университет в котором есть профессора по IT техногогиям разработают п/о которое сделает все что надо и даже больше

Какой удивительный оптимизм.

Во-первых, на два-три порядка ошиблись с суммой, количество операторов связи исчисляется не миллионами, а десятками тысяч (по реестру), а скорее тысячами (реально работающих).

Во-вторых, старой гвардии (профессорской) осталось немного, а новая лучше разбирается в деньгах, чем в своей специальности.

Распилить то бюджет они смогут, а вот создать продукт, готовый к реальной эксплуатации — сомневаюсь.

К тому же производственные продукты не разрабатываются в отрыве от производства. Или разрабатываются, но тогда получаются Спутники и прочий нежизнеспособный в реальном мире хлам.

А в-третьих — что толку с программного обеспечения, если аппаратная база (сервера + HDD) все равно будут стоить неподъемно для многих операторов?

 

P.S. По одному миллиону для Ростелеком и какого-нибудь КозельскТелеком — это конечно интересное предложение.

[Tosha]

3 часа назад, Галушко Дмитрий сказал:

у ФБ другие, не научные задачи...

Наука она сейчас везде. Шифрование, расшифровка, анализ больших объемов информации и т.п. А пойти пересчитать ребра и вставить паяльник - на это есть национальная гвардия и судебные исполнители. А у майора ФСБ работа - головой думать. И лучше как бы научно, т.е. по законам логики хотя бы. И собственно голова у них вполне светлая и с пониманием. Есть там еще и агентурная работа... Но и там есть своя "наука"...

 

3 часа назад, alibek сказал:

P.S. По одному миллиону для Ростелеком и какого-нибудь КозельскТелеком — это конечно интересное предложение.

А сейчас то минимум 30+ млн требуют с  "КозельскТелеком". Это Вам нравится? Причем само железо там стоит ну максимум 15 млн это если резервирование с 2 копиями данных. Т.е. за программное обеспечение - 15 млн. Минимум. Программное обеспечение должно быть масштабируемым и примерно одинаковым по цене. А вся разница - размер железа. Ростелекому придется купить на миллиард тысячи серверов в "облако" и связать их 100Г каналами. А "КозельскТелеком" возможно бы обошелся пятью серверами с  1 Гбит интерфейсами стоимостью 5 млн в одной стойке.

Но это так... мечты о том как это правильно должно было быть сделано... Если не оспаривать саму необходимость в целом.

[alibek]

42 минуты назад, Tosha сказал:

Причем само железо там стоит ну максимум 15 млн это если резервирование с 2 копиями данных.

Не уверен. Если речь идет о СХД промышленного класса, с высокой надежностью и производительностью, то оно много стоит и без наценки.

[Sergey Gilfanov]

В 6/7/2018 в 11:53, Tosha сказал:

По правильному ФСБ должно было заказать разработку п/о да хоть в университете МГУ. Потом это п/о раздавать операторам связи, которые будут покупать сертифицированное оборудование (сервера) и запускать на них это п/о. Да даже если не раздавать - с каждого оператора 1 млн денег на покупку п/о

Тут Темыч должен сказать, что раз за налоги (народные денежки) и госзаказ разработано - то владелец п/о - народ, т.е. результат - в OpenSource публиковать. Или хотя бы с лицензией, позволяющей использовать это п/о любому гражданину или компании РФ бесплатно.

[Tosha]

4 часа назад, alibek сказал:

Не уверен. Если речь идет о СХД промышленного класса, с высокой надежностью и производительностью, то оно много стоит и без наценки.

Возможно... Посмотрим... Но видя как сделан СОРМ мне кажется что ничего там особого не будет...

[YuryD]

55 минут назад, Tosha сказал:

Возможно... Посмотрим... Но видя как сделан СОРМ мне кажется что ничего там особого не будет...

 Там будет другая засада, эксплуатационная. Суть текущая, ну купили, согласовали, поставили в стойку, включили. И всё - у оператора нет никакой возможности проверить, работает эта хрень или уже протухла... (ну только видно в трафике на порте для пульта, что-то есть или нету, и звонок от куратора). Я ж только лампочки вижу - есть питание или нету, есть активность дисковая или нету. Господам офицерам на железо тоже похрен, оно должно работать для их задач. По брендам от железа - они в общем даже шильдики не удаляют. Плановые проверки - да извините, только логи читают удалённо. ТО в виде замен хотя-бы кулеров или вышедших из строя hdd - ни разу не видел.

 

 И вся эта хрень куплена на деньги оператора, и жрёт его электро и кондиционирование, и немало... Типа индульгенции, откупился и работай....

[Tosha]

2 часа назад, YuryD сказал:

И вся эта хрень куплена на деньги оператора, и жрёт его электро и кондиционирование

Сначала надо купить... Уже на этом можно застрять...

[nemo_lynx]

3 часа назад, YuryD сказал:

Типа индульгенции, откупился и работай....

Наконец-то до Вас дошла истинная суть всей этой затеи :) .

 

Тоша, млять, Вы в какой стране живёте? Какая нахрен "наука"? Не смотрите больше федеральное ТВ. Свосем не смотрите.

[Tosha]

Да знаю я в какой стране живу :) Думать мы можем что угодно а поле для маневра - только в рамках норм права + возможная аппеляция к популизму - защита, развитие науки, например.

Так что делаем умное лицо и призываем чиновников разработать правильное программное обеспечение силами нашей науки. И вот уже чиновники пусть попробуют заикнутся что они против поддержки науки или о том что ее нет. Мол нет доверия этим коммерческим компаниям, что сейчас пытаются делать. Я просто не вижу иного пути сделать это все гуманным по цене.

Я знаю в какой стране живу. Я же не призываю наладить производство своих конкурентных жестких дисков, например. Нет, это было бы замечательно... Но я же понимаю что это не вариант... Не смогут. Или смогут - но лучше бы нет т.к. космическая цена. :)

[straus]

4 часа назад, YuryD сказал:

И вся эта хрень куплена на деньги оператора

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.
 

[Tosha]

24 минуты назад, straus сказал:

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.

Очень верное замечание. Яровая правда зараза слишком дорогая, и денег от пользователей маловато. Тут выхода два или операторы смогут затянуть процесс и тогда дело обойдется без заметных повышений тарифов или в среднем 6000р (по моим впечатлениям, возможно оптимистичным) с каждого абонента надо будет собрать добавочных денег за пару лет.

Мне это не нравится, я ведь и сам абонент в конце концов... Но куда деваться?

[YuryD]

10 часов назад, straus сказал:

Нет, всё же на деньги конечных пользователей.
 

 Я бы эти деньги в развитие сети вложил :)

[Tosha]

1 час назад, YuryD сказал:

Я бы эти деньги в развитие сети вложил :)

А ты представь на сколько вырастет твоя капитализация в отчетах после того как построишь Яровую!  Раза в 2 подскочит! Вот и вырос... Правда на бумаге. Но очень многие так и растут.  :)

А еще это железо можно потом как обеспечение кредита закладывать. :)
А то уж и не знаешь что в это обеспечение дать. Ничего своего - все в лизингах :)