[Mikler]

1 минуту назад, hobohobo сказал:

NB-IoT в смысле?

NB эт частности есть ещё LTE CAT m1 который водиться в Apple watch 3. Есть EC GSM. 

Вообще lte cat m1 выглядит интересней там и голос ходит. Получается интересный терминал для различной техники подвижной.

[hobohobo]

4 часа назад, Mikler сказал:

NB эт частности есть ещё LTE CAT m1 который водиться в Apple watch 3. Есть EC GSM. 

Вообще lte cat m1 выглядит интересней там и голос ходит. Получается интересный терминал для различной техники подвижной.

Cat M1 и EC - это уже немножко другая весовая категория, с LoRaWAN они особо не конкуренты, и vice versa. А вот NB-IoT да, во всю приближается, и прямой конкурент и LoRaWAN, и "Стрижу" с "Вавиотом". Не все знают, но "Вавиот" всерьез пытался сделать свой NB-IoT модуль совместно с кем-то из зеленоградских заводов, не знаю, чем кончилось, и насколько все эти неприятности с их директором повлияли на планы-сроки.

[nay]

14 часов назад, Mikler сказал:

Ого народ ломает копья. А тем временем Сертификаты на LPWA у сотовиков все ближе. Даже работает все местами. Все достаточно хорошо в плане проникновения и чувствительности.

Да то что рынок возьмет тот кому положено - операторы с операторскими технологиями, в этом нет сомнения.

А всякая Lora уйдет в частные домохозяйства там где абонентскую плату, даже очень маленькую, платить смысла совсем не будет, ну или в места где нет покрытия LTE.

Соответственно нужны будут GW по цене точки доступа WiFi, т.к. больше за них платить никто не будет.

[Mikler]

10 часов назад, hobohobo сказал:

Cat M1 и EC - это уже немножко другая весовая категория, с LoRaWAN они особо не конкуренты, и vice versa. А вот NB-IoT да, во всю приближается, и прямой конкурент и LoRaWAN, и "Стрижу" с "Вавиотом". Не все знают, но "Вавиот" всерьез пытался сделать свой NB-IoT модуль совместно с кем-то из зеленоградских заводов, не знаю, чем кончилось, и насколько все эти неприятности с их директором повлияли на планы-сроки.

Ну пытаться сделать ни кто не запрещает. У нас получилась конфетка с поддержкой 27-ми частот в полудуплексе из коробки+ещё немного с внешними филтрами. И с потреблением в режиме PSM близким к току утечки в 1 микроА. Нам повезло нашли baseBand который как раз разрабатывали для этих технологий. 

Все технологии LPWA они примерно в тот же бюджет укладываются так как работают на одних и тех же технологиях сети. Ну может EC-GSM не много особняком стоит но все равно технологии те же и время автономной работы так же 10 лет на 2.4 A. 

[hobohobo]

57 минут назад, Mikler сказал:

Ну пытаться сделать ни кто не запрещает.

Я, скорее, про то, что они не считают свой UNB/NB-Fi панацеей.

 

Про остальное - холиворная тема, даже не хочется продолжать. Есть такой чувак, Гаральд Науманн, с gsm-modem.de, кажется, у него куча спорной и бесспорной аналитики на эту тему(и скандальный характер), рассматривает тщательно и с разных сторон. Почитать интересно иногда. Но денег ему это особо не приносит :-) Думаю, нам не стоит ему подражать, гешафт ист гешафт :-)

[Олег Плотников]

2 часа назад, Mikler сказал:

Ну пытаться сделать ни кто не запрещает. У нас получилась конфетка с поддержкой 27-ми частот в полудуплексе из коробки+ещё немного с внешними филтрами. И с потреблением в режиме PSM близким к току утечки в 1 микроА. Нам повезло нашли baseBand который как раз разрабатывали для этих технологий. 

Все технологии LPWA они примерно в тот же бюджет укладываются так как работают на одних и тех же технологиях сети. Ну может EC-GSM не много особняком стоит но все равно технологии те же и время автономной работы так же 10 лет на 2.4 A. 

Как часто у вас происходит отправка пакетов? Есть ли возможность обратиться к устройству в любой момент?

Какая именно батарея установлена?

[Mikler]

35 минут назад, Олег Плотников сказал:

Как часто у вас происходит отправка пакетов? Есть ли возможность обратиться к устройству в любой момент?

Какая именно батарея установлена?

Стандартный расчет 12 раз в сутки. Это режим называется eDRX - конечно в online сценарии оно больше потребляет порядка 80 микроA.  

Батарейка классика на нее все ее пользуют ER 14505 - 2400 mAh. Максимум, что модем потребляет 40 mAh

Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте?

[hobohobo]

36 минут назад, Mikler сказал:

 

Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте?

Class C уже есть, но это весьма энергозатратная история. А Class B до ума никак не доведут. В спеке-то он есть, но все честно говорят, что сейчас это неживая вещь.

И еще паллиативное решение, появилась официальная команда на (временную) смену класса. Т.е. мы дождались, пока устройство как-то кашлянет в эфир, и тут же сказали ему, что хотим с ним теперь какое-то время плотно поработать.

Что любопытно, у "Стрижа", кажется, тоже нынче появились классы устройств.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем hobohobo

[hobohobo]

Ну и тем временем...

https://globenewswire.com/news-release/2018/05/31/1514495/0/en/LoRa-Alliance-Announces-that-Google-Cloud-Joins-as-Sponsor-Member.html

И не факт, что это сильно здорово. ZigBee гугель уже улучшил.

[Олег Плотников]

3 часа назад, Mikler сказал:

Стандартный расчет 12 раз в сутки. Это режим называется eDRX - конечно в online сценарии оно больше потребляет порядка 80 микроA.  

Батарейка классика на нее все ее пользуют ER 14505 - 2400 mAh. Максимум, что модем потребляет 40 mAh

Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте?

А сколько времени занимает передача сообщения раз в два часа? В секундах/милисекундах?

Получается, устройство всегда в режиме прослушивания эфира?

 

Да, в Лора для постоянного прослушивания эфира используют класс С. Он не подразумевает батарейного питания, но умудряются делать.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Олег Плотников

[Mikler]

2 минуты назад, Олег Плотников сказал:

А сколько времени занимает передача сообщения раз в два часа? В секундах/милисекундах?

Получается, устройство всегда в режиме прослушивания эфира?

 

Да, в Лора для постоянного прослушивания эфира используют класс С. Он не подразумевает батарейного питания, но умудряются делать.

 

Опять же в теории 1000Bit передаются с момента включения и засыпания устройства за 100 ms. Но проснуться фрейм в фрейм достаточно трудная задача хотя на чипе есть GNSS и высокостабильный кварц c термодатчиком. Я обычно говорю надо 200 ms для режима PSM. eDRX там все проще и проблем уложиться в 20 - 50 ms (зависит от количества символов в блоке) никаких нет.

Я немного выступаю по этой тематике чтобы донести основные моменты специалистам. Обычно все почему то уверены что вот NB это уникально и необычно.  Видео сего действа с отметки 7:01:00 
www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjWlaEAzigCY%26feature%3Dshare&post=84358454_753&cc_key=

[hobohobo]

В 29.05.2018 в 16:25, Олег Плотников сказал:

С Лэйсом не работал,

Да, и уже точно не поработаете.

 

https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1157847009022_7816019707_OOO-LEYS

"В стадии ликвидации".

Добавлено потом:
а "Сеть 868" уже не член LoRa Alliance. Т.е. даже три килобакса в год на такой "бизнес" тратить жалко.

Изменено 3 июня, 2018 пользователем hobohobo

[Связной (С)]

В 30.05.2018 в 14:24, hobohobo сказал:

P.S. Не забывайте, что в основном-то данные передаются от конечных устройств.

Потому и выделенный диапазон и ТТХ устройств в нем идут как УМРД. Это не "сеть беспроводного радиодоступа"....

[hobohobo]

10 часов назад, Связной (С) сказал:

Потому и выделенный диапазон и ТТХ устройств в нем идут как УМРД. Это не "сеть беспроводного радиодоступа"....

Да, меня уже три года умиляет. Технология для short range devices с названием long range wide area network.... 

[Связной (С)]

Цитата

ДО КОНЦА 2018 ГОДА ОПЕРАТОР МТС ПЛАНИРУЕТ ОСУЩЕСТВИТЬ КОММЕРЧЕСКОЕ NB-IOT ПОКРЫТИЕ ТЕРРИТОРИЙ НЕСКОЛЬКИХ ГОРОДОВ-МИЛЛИОНИКОВ Представитель МТС рассказал, что уже реализован ряд проектов по сбору данных в сфере ЖКХ для управляющих компаний на базе NB-IoT. Причем, по словам С. Бирюли, эффективность решения оказалась выше на 30% по сравнению с сетями GSM.

Цитата

 

В ТРЕТЬЕМ КВАРТАЛЕ 2018 ГОДА КОМПАНИЯ «ЭР-ТЕЛЕКОМ» ЗАВЕРШИТ СТРОИТЕЛЬСТВО IOT-СЕТИ НА БАЗЕ СТАНДАРТА LORAWAN В 60 ГОРОДАХ РОССИИ С НАСЕЛЕНИЕМ СВЫШЕ 300 ТЫС. ЧЕЛОВЕК

Об этом сообщил Дмитрий Катков.

 

Цитата

 

Оператор МТТ до конца 2018 года планирует запустить сети для интернета вещей на базе технологии LoRaWAN в пяти городах: Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Казани и Нижнем Новгороде. Об этом рассказал генеральный директор компании Евгений Васильев.

К этим сетям смогут подключаться компании малого бизнеса, так называемые SOHO-клиенты (Small Office Home Office), уточнил гендиректор МТТ. Для крупных клиентов вся необходимая инфраструктура будет создаваться «с нуля». В дальнейшем компания планирует оказывать услуги и в других городах. МТТ также собирается предлагать эксклюзивное IoT-оборудование, которое можно будет купить как напрямую, так и через партнеров.

По словам Е. Васильева, в МТТ считают интернет вещей перспективным направлением, поэтому наряду с дальнейшим развитием ряда приоритетных сегментов в 2018 году компания приступила к разработке IoT-стратегии «Inside Out» как части направления инфраструктурных мобильных решений.

Стратегия включает в себя разработку приложений, услуги платформы для интернета вещей, продажу и обслуживание IoT-оборудования. Сегмент, по оценкам компании, должен принести МТТ до 5 млрд рублей к 2023 году. «Инвестиции текущего года составят несколько сот миллионов рублей, – уточнил Е. Васильев. – Но 2018 год для нас пилотный, дальнейшее будет зависеть от того, как пойдут дела, с какими вопросами мы столкнемся, насколько мы будем уверены, что выбранный нами путь правильный. Я думаю, что в следующем году сумма этих инвестиций будет кратно больше».

 

 

[Связной (С)]

... «МегаФон» приглашает познакомиться с пользовательским интерфейсом Умной Управляющей компании. Данные приборов учета ЖКУ в ней собираются при помощи первой в России сети NB-IoT, запущенной в Иннополисе.

Ровно год назад на ЦИПР 2017 «МегаФон», Иннополис и Минсвязи РТ подписали соглашение о намерениях запустить проект, а сегодня каждый может протестировать его результат.

 

[Олег Плотников]

Вы знаете, я много езжу по разным конференциям и часто пересекаюсь с теми людьми, что рулят проектами IoT в крупных компаниях.

Эр-Телеком. Глобальная стройка должна была начаться в марте. Пилот стартанул в июне, в Ярославле. И, как я понял, пилот - это БС в центре города, вокруг которой сейчас ходят и присматриваются.

Мегафон. Пуск сети LoRaWAN в Челябинской области - 2017 год. Проект заморожен.

РТК. Действующая сеть в Екатеринбурге. Никто ее не видел в действии, все клиенты, что обращаются с запросами получают отписки, в духе "скоро-скоро".

 

При этом, выступление представителей этих компаний мягко говоря... заставляют понять, что им еще проделать большой путь. Кто-то мне всерьез утверждал про ширину канала в 200 кГц в LoRaWAN. Ну... ок, пусть так.

 

Подчеркну, я считаю, что если каждая их этих компаний всерьез возьмется за дело, то она моментом построит то, что нужно. Но сейчас на рынке другая стратегия: заявим, что можем и посмотрим будет ли спрос. Если спроса нет, то забыли.

Анонсов разных незапущенных проектов ооочень много. Так что я готов рассматривать только готовые решения на местах.

 

Иннополис - отдельная тема, это, считайте, большая лаборатория. Там, кстати, LoRaWAN появилась одной из первых в России. Целая БС Керлинк с штатной антенной на подоконнике лежала. Наверное, сейчас уже вынесли на мачту, но сути это не меняет. Даже если что-то есть в Иннополисе, не факт, что оно работает правильно и что оно будет по всей стране.

 

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Олег Плотников

[Связной (С)]

@Олег Плотников , понятно )

[hobohobo]

@Связной (С) 
МТС про "уже реализованные" проекты на NB-IoT пошутили, надо думать. Покрытия нет, а проекты есть? :-) Что и как развернут - в случае NB-IoT это просто вопрос денег, насколько я понимаю. Если не планируют поддерживать какие-нибудь кочующие устройства, то могут просто обеспечивать покрытие "по заявкам радиослушателей" и изрядно сэкономить на первых порах.

Про "Эр-Телеком" - смотря что именовать сетью. Вот Питер они, теоретически, уже покрыли. Outdoor, по крайней мере. Но developer portal, например, лежит сейчас, а до этого был непригоден к реальному использованию. Это уже построена сеть, или еще нет, как считать? :-)

Видал запись выступления этого Каткова на конференции - зря его в люди выпустили. Матчасть надо подучить. На конференции, может, и пофиг всем было, а в записи как-то неловко прямо смотреть.

LoRaWAN от МТТ - вроде как на платформе Nokia IMPACT. Т.е. network server там от Everynet. С эксклюзивным оборудованием - загадка. Посмотрим...

Рекламный ролик "Цифровой УК" от Мегафона начинается с демонстрации мобильного приложения, через которое можно отправить показания счетчиков :-) Ручками :-) Т.е. NB-IoT это хорошо, но... :-) И там будет блокчейн. Для общего собрания жильцов.

 

12 часов назад, Олег Плотников сказал:

 

РТК. Действующая сеть в Екатеринбурге. Никто ее не видел в действии, все клиенты, что обращаются с запросами получают отписки, в духе "скоро-скоро".

 

Я так понимаю, что там на коленке собранное что-то с каратовскими теплосчетчиками. Хотя могу и ошибаться. Вроде как за публичную сеть это никто не пытался выдавать.

Если судить по инфе со всяких госзакупок, в Поволжье РТК раздумывает о разворачивании чего-то масштабного на LoRaWAN. И, судя по хотелкам в документации, либо не взлетит, либо будет ОЧЕНЬ дорого (и все равно взлетит только через попоболь).

Еще, наверное, в рамках импортозамещения и какую-нибудь отечественную платформу будут ставить. Что будет отдельной песней, с учетом масштабов.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем hobohobo

[Связной (С)]

@hobohobo , спасибо за комментарии :)

[hobohobo]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

@hobohobo , спасибо за комментарии :)

У нас все еще Страна Советов, да :-)


Ростелик:
http://rostender.info/region/moskva-gorod/32518830-tender-postavka-oborudovaniya-vypolnenie-proektnyh-izyskatelskih-montajnyh-pusko-naladochnyh-rabot-oborudovaniya-seti-lorawan-v-gorodah-makroregiona
http://rostender.info/tender/32530827

Документация познавательная.

 

И вот это еще: https://zakupki.rostelecom.ru/1443238/ . Конкретно @Олег Плотников  может быть интересно. Смета особенно.

[Олег Плотников]

18 часов назад, hobohobo сказал:

@Связной (С) 
МТС про "уже реализованные" проекты на NB-IoT пошутили, надо думать. Покрытия нет, а проекты есть? :-) Что и как развернут - в случае NB-IoT это просто вопрос денег, насколько я понимаю. Если не планируют поддерживать какие-нибудь кочующие устройства, то могут просто обеспечивать покрытие "по заявкам радиослушателей" и изрядно сэкономить на первых порах.

Про "Эр-Телеком" - смотря что именовать сетью. Вот Питер они, теоретически, уже покрыли. Outdoor, по крайней мере. Но developer portal, например, лежит сейчас, а до этого был непригоден к реальному использованию. Это уже построена сеть, или еще нет, как считать? :-)

Видал запись выступления этого Каткова на конференции - зря его в люди выпустили. Матчасть надо подучить. На конференции, может, и пофиг всем было, а в записи как-то неловко прямо смотреть.

LoRaWAN от МТТ - вроде как на платформе Nokia IMPACT. Т.е. network server там от Everynet. С эксклюзивным оборудованием - загадка. Посмотрим...

Рекламный ролик "Цифровой УК" от Мегафона начинается с демонстрации мобильного приложения, через которое можно отправить показания счетчиков :-) Ручками :-) Т.е. NB-IoT это хорошо, но... :-) И там будет блокчейн. Для общего собрания жильцов.

 

Я так понимаю, что там на коленке собранное что-то с каратовскими теплосчетчиками. Хотя могу и ошибаться. Вроде как за публичную сеть это никто не пытался выдавать.

Если судить по инфе со всяких госзакупок, в Поволжье РТК раздумывает о разворачивании чего-то масштабного на LoRaWAN. И, судя по хотелкам в документации, либо не взлетит, либо будет ОЧЕНЬ дорого (и все равно взлетит только через попоболь).

Еще, наверное, в рамках импортозамещения и какую-нибудь отечественную платформу будут ставить. Что будет отдельной песней, с учетом масштабов.

 

Если РТК планируют юзать сеть Карата, то ее я видел. 4 БС, все в прототипах. Но у Карата есть наработки и есть инженеры, с которыми хоть на одном языке поговорить можно.

Да, это уже что-то. Только это все же Каратовское. Я знаю их уровень общения с РТК, но все же использовать сеть партнера и заявлять о своих успехах в этой области... Я бы задумался)

[hobohobo]

51 минуту назад, Олег Плотников сказал:

Если РТК планируют юзать сеть Карата,

Ну, желающих втюхать что-нибудь Ростелику полно :-) Увидим...

[hobohobo]

В 08.06.2018 в 13:09, Олег Плотников сказал:

Да, это уже что-то. Только это все же Каратовское. Я знаю их уровень общения с РТК, но все же использовать сеть партнера и заявлять о своих успехах в этой области... Я бы задумался)

 

В 08.06.2018 в 14:01, hobohobo сказал:

Ну, желающих втюхать что-нибудь Ростелику полно :-) Увидим...

https://lar.tech/news/LartekhnaNauchnotekhnicheskiysoveteMakroregionalnogofilialaTSentrPAORostelekom

Ну вот, собственно, очередные желающие.

[VahrushevSA]

Здравствуйте! Сделал мультисерверный LoraWan шлюз с настройкой через Web-интерфейс https://globalwan.ru/katalog/product/view/11/15.html

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем VahrushevSA