Mikler Опубликовано 30 мая, 2018 · Жалоба 1 минуту назад, hobohobo сказал: NB-IoT в смысле? NB эт частности есть ещё LTE CAT m1 который водиться в Apple watch 3. Есть EC GSM. Вообще lte cat m1 выглядит интересней там и голос ходит. Получается интересный терминал для различной техники подвижной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 30 мая, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Mikler сказал: NB эт частности есть ещё LTE CAT m1 который водиться в Apple watch 3. Есть EC GSM. Вообще lte cat m1 выглядит интересней там и голос ходит. Получается интересный терминал для различной техники подвижной. Cat M1 и EC - это уже немножко другая весовая категория, с LoRaWAN они особо не конкуренты, и vice versa. А вот NB-IoT да, во всю приближается, и прямой конкурент и LoRaWAN, и "Стрижу" с "Вавиотом". Не все знают, но "Вавиот" всерьез пытался сделать свой NB-IoT модуль совместно с кем-то из зеленоградских заводов, не знаю, чем кончилось, и насколько все эти неприятности с их директором повлияли на планы-сроки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 14 часов назад, Mikler сказал: Ого народ ломает копья. А тем временем Сертификаты на LPWA у сотовиков все ближе. Даже работает все местами. Все достаточно хорошо в плане проникновения и чувствительности. Да то что рынок возьмет тот кому положено - операторы с операторскими технологиями, в этом нет сомнения. А всякая Lora уйдет в частные домохозяйства там где абонентскую плату, даже очень маленькую, платить смысла совсем не будет, ну или в места где нет покрытия LTE. Соответственно нужны будут GW по цене точки доступа WiFi, т.к. больше за них платить никто не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 10 часов назад, hobohobo сказал: Cat M1 и EC - это уже немножко другая весовая категория, с LoRaWAN они особо не конкуренты, и vice versa. А вот NB-IoT да, во всю приближается, и прямой конкурент и LoRaWAN, и "Стрижу" с "Вавиотом". Не все знают, но "Вавиот" всерьез пытался сделать свой NB-IoT модуль совместно с кем-то из зеленоградских заводов, не знаю, чем кончилось, и насколько все эти неприятности с их директором повлияли на планы-сроки. Ну пытаться сделать ни кто не запрещает. У нас получилась конфетка с поддержкой 27-ми частот в полудуплексе из коробки+ещё немного с внешними филтрами. И с потреблением в режиме PSM близким к току утечки в 1 микроА. Нам повезло нашли baseBand который как раз разрабатывали для этих технологий. Все технологии LPWA они примерно в тот же бюджет укладываются так как работают на одних и тех же технологиях сети. Ну может EC-GSM не много особняком стоит но все равно технологии те же и время автономной работы так же 10 лет на 2.4 A. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 57 минут назад, Mikler сказал: Ну пытаться сделать ни кто не запрещает. Я, скорее, про то, что они не считают свой UNB/NB-Fi панацеей. Про остальное - холиворная тема, даже не хочется продолжать. Есть такой чувак, Гаральд Науманн, с gsm-modem.de, кажется, у него куча спорной и бесспорной аналитики на эту тему(и скандальный характер), рассматривает тщательно и с разных сторон. Почитать интересно иногда. Но денег ему это особо не приносит :-) Думаю, нам не стоит ему подражать, гешафт ист гешафт :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Плотников Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Mikler сказал: Ну пытаться сделать ни кто не запрещает. У нас получилась конфетка с поддержкой 27-ми частот в полудуплексе из коробки+ещё немного с внешними филтрами. И с потреблением в режиме PSM близким к току утечки в 1 микроА. Нам повезло нашли baseBand который как раз разрабатывали для этих технологий. Все технологии LPWA они примерно в тот же бюджет укладываются так как работают на одних и тех же технологиях сети. Ну может EC-GSM не много особняком стоит но все равно технологии те же и время автономной работы так же 10 лет на 2.4 A. Как часто у вас происходит отправка пакетов? Есть ли возможность обратиться к устройству в любой момент? Какая именно батарея установлена? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 35 минут назад, Олег Плотников сказал: Как часто у вас происходит отправка пакетов? Есть ли возможность обратиться к устройству в любой момент? Какая именно батарея установлена? Стандартный расчет 12 раз в сутки. Это режим называется eDRX - конечно в online сценарии оно больше потребляет порядка 80 микроA. Батарейка классика на нее все ее пользуют ER 14505 - 2400 mAh. Максимум, что модем потребляет 40 mAh Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 31 мая, 2018 (изменено) · Жалоба 36 минут назад, Mikler сказал: Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте? Class C уже есть, но это весьма энергозатратная история. А Class B до ума никак не доведут. В спеке-то он есть, но все честно говорят, что сейчас это неживая вещь. И еще паллиативное решение, появилась официальная команда на (временную) смену класса. Т.е. мы дождались, пока устройство как-то кашлянет в эфир, и тут же сказали ему, что хотим с ним теперь какое-то время плотно поработать. Что любопытно, у "Стрижа", кажется, тоже нынче появились классы устройств. Изменено 31 мая, 2018 пользователем hobohobo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба Ну и тем временем...https://globenewswire.com/news-release/2018/05/31/1514495/0/en/LoRa-Alliance-Announces-that-Google-Cloud-Joins-as-Sponsor-Member.html И не факт, что это сильно здорово. ZigBee гугель уже улучшил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Плотников Опубликовано 31 мая, 2018 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, Mikler сказал: Стандартный расчет 12 раз в сутки. Это режим называется eDRX - конечно в online сценарии оно больше потребляет порядка 80 микроA. Батарейка классика на нее все ее пользуют ER 14505 - 2400 mAh. Максимум, что модем потребляет 40 mAh Да Lora пока в онлайн вообще ни как. Что то готовят в стандарте? А сколько времени занимает передача сообщения раз в два часа? В секундах/милисекундах? Получается, устройство всегда в режиме прослушивания эфира? Да, в Лора для постоянного прослушивания эфира используют класс С. Он не подразумевает батарейного питания, но умудряются делать. Изменено 31 мая, 2018 пользователем Олег Плотников Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 31 мая, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, Олег Плотников сказал: А сколько времени занимает передача сообщения раз в два часа? В секундах/милисекундах? Получается, устройство всегда в режиме прослушивания эфира? Да, в Лора для постоянного прослушивания эфира используют класс С. Он не подразумевает батарейного питания, но умудряются делать. Опять же в теории 1000Bit передаются с момента включения и засыпания устройства за 100 ms. Но проснуться фрейм в фрейм достаточно трудная задача хотя на чипе есть GNSS и высокостабильный кварц c термодатчиком. Я обычно говорю надо 200 ms для режима PSM. eDRX там все проще и проблем уложиться в 20 - 50 ms (зависит от количества символов в блоке) никаких нет. Я немного выступаю по этой тематике чтобы донести основные моменты специалистам. Обычно все почему то уверены что вот NB это уникально и необычно. Видео сего действа с отметки 7:01:00 www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjWlaEAzigCY%26feature%3Dshare&post=84358454_753&cc_key= Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 3 июня, 2018 (изменено) · Жалоба В 29.05.2018 в 16:25, Олег Плотников сказал: С Лэйсом не работал, Да, и уже точно не поработаете. https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1157847009022_7816019707_OOO-LEYS "В стадии ликвидации". Добавлено потом: а "Сеть 868" уже не член LoRa Alliance. Т.е. даже три килобакса в год на такой "бизнес" тратить жалко. Изменено 3 июня, 2018 пользователем hobohobo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 4 июня, 2018 · Жалоба В 30.05.2018 в 14:24, hobohobo сказал: P.S. Не забывайте, что в основном-то данные передаются от конечных устройств. Потому и выделенный диапазон и ТТХ устройств в нем идут как УМРД. Это не "сеть беспроводного радиодоступа".... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 4 июня, 2018 · Жалоба 10 часов назад, Связной (С) сказал: Потому и выделенный диапазон и ТТХ устройств в нем идут как УМРД. Это не "сеть беспроводного радиодоступа".... Да, меня уже три года умиляет. Технология для short range devices с названием long range wide area network.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба Цитата ДО КОНЦА 2018 ГОДА ОПЕРАТОР МТС ПЛАНИРУЕТ ОСУЩЕСТВИТЬ КОММЕРЧЕСКОЕ NB-IOT ПОКРЫТИЕ ТЕРРИТОРИЙ НЕСКОЛЬКИХ ГОРОДОВ-МИЛЛИОНИКОВ Представитель МТС рассказал, что уже реализован ряд проектов по сбору данных в сфере ЖКХ для управляющих компаний на базе NB-IoT. Причем, по словам С. Бирюли, эффективность решения оказалась выше на 30% по сравнению с сетями GSM. Цитата В ТРЕТЬЕМ КВАРТАЛЕ 2018 ГОДА КОМПАНИЯ «ЭР-ТЕЛЕКОМ» ЗАВЕРШИТ СТРОИТЕЛЬСТВО IOT-СЕТИ НА БАЗЕ СТАНДАРТА LORAWAN В 60 ГОРОДАХ РОССИИ С НАСЕЛЕНИЕМ СВЫШЕ 300 ТЫС. ЧЕЛОВЕК Об этом сообщил Дмитрий Катков. Цитата Оператор МТТ до конца 2018 года планирует запустить сети для интернета вещей на базе технологии LoRaWAN в пяти городах: Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Казани и Нижнем Новгороде. Об этом рассказал генеральный директор компании Евгений Васильев. К этим сетям смогут подключаться компании малого бизнеса, так называемые SOHO-клиенты (Small Office Home Office), уточнил гендиректор МТТ. Для крупных клиентов вся необходимая инфраструктура будет создаваться «с нуля». В дальнейшем компания планирует оказывать услуги и в других городах. МТТ также собирается предлагать эксклюзивное IoT-оборудование, которое можно будет купить как напрямую, так и через партнеров. По словам Е. Васильева, в МТТ считают интернет вещей перспективным направлением, поэтому наряду с дальнейшим развитием ряда приоритетных сегментов в 2018 году компания приступила к разработке IoT-стратегии «Inside Out» как части направления инфраструктурных мобильных решений. Стратегия включает в себя разработку приложений, услуги платформы для интернета вещей, продажу и обслуживание IoT-оборудования. Сегмент, по оценкам компании, должен принести МТТ до 5 млрд рублей к 2023 году. «Инвестиции текущего года составят несколько сот миллионов рублей, – уточнил Е. Васильев. – Но 2018 год для нас пилотный, дальнейшее будет зависеть от того, как пойдут дела, с какими вопросами мы столкнемся, насколько мы будем уверены, что выбранный нами путь правильный. Я думаю, что в следующем году сумма этих инвестиций будет кратно больше». Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба ... «МегаФон» приглашает познакомиться с пользовательским интерфейсом Умной Управляющей компании. Данные приборов учета ЖКУ в ней собираются при помощи первой в России сети NB-IoT, запущенной в Иннополисе. Ровно год назад на ЦИПР 2017 «МегаФон», Иннополис и Минсвязи РТ подписали соглашение о намерениях запустить проект, а сегодня каждый может протестировать его результат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Плотников Опубликовано 7 июня, 2018 (изменено) · Жалоба Вы знаете, я много езжу по разным конференциям и часто пересекаюсь с теми людьми, что рулят проектами IoT в крупных компаниях. Эр-Телеком. Глобальная стройка должна была начаться в марте. Пилот стартанул в июне, в Ярославле. И, как я понял, пилот - это БС в центре города, вокруг которой сейчас ходят и присматриваются. Мегафон. Пуск сети LoRaWAN в Челябинской области - 2017 год. Проект заморожен. РТК. Действующая сеть в Екатеринбурге. Никто ее не видел в действии, все клиенты, что обращаются с запросами получают отписки, в духе "скоро-скоро". При этом, выступление представителей этих компаний мягко говоря... заставляют понять, что им еще проделать большой путь. Кто-то мне всерьез утверждал про ширину канала в 200 кГц в LoRaWAN. Ну... ок, пусть так. Подчеркну, я считаю, что если каждая их этих компаний всерьез возьмется за дело, то она моментом построит то, что нужно. Но сейчас на рынке другая стратегия: заявим, что можем и посмотрим будет ли спрос. Если спроса нет, то забыли. Анонсов разных незапущенных проектов ооочень много. Так что я готов рассматривать только готовые решения на местах. Иннополис - отдельная тема, это, считайте, большая лаборатория. Там, кстати, LoRaWAN появилась одной из первых в России. Целая БС Керлинк с штатной антенной на подоконнике лежала. Наверное, сейчас уже вынесли на мачту, но сути это не меняет. Даже если что-то есть в Иннополисе, не факт, что оно работает правильно и что оно будет по всей стране. Изменено 7 июня, 2018 пользователем Олег Плотников Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба @Олег Плотников , понятно ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 7 июня, 2018 (изменено) · Жалоба @Связной (С) МТС про "уже реализованные" проекты на NB-IoT пошутили, надо думать. Покрытия нет, а проекты есть? :-) Что и как развернут - в случае NB-IoT это просто вопрос денег, насколько я понимаю. Если не планируют поддерживать какие-нибудь кочующие устройства, то могут просто обеспечивать покрытие "по заявкам радиослушателей" и изрядно сэкономить на первых порах. Про "Эр-Телеком" - смотря что именовать сетью. Вот Питер они, теоретически, уже покрыли. Outdoor, по крайней мере. Но developer portal, например, лежит сейчас, а до этого был непригоден к реальному использованию. Это уже построена сеть, или еще нет, как считать? :-) Видал запись выступления этого Каткова на конференции - зря его в люди выпустили. Матчасть надо подучить. На конференции, может, и пофиг всем было, а в записи как-то неловко прямо смотреть. LoRaWAN от МТТ - вроде как на платформе Nokia IMPACT. Т.е. network server там от Everynet. С эксклюзивным оборудованием - загадка. Посмотрим... Рекламный ролик "Цифровой УК" от Мегафона начинается с демонстрации мобильного приложения, через которое можно отправить показания счетчиков :-) Ручками :-) Т.е. NB-IoT это хорошо, но... :-) И там будет блокчейн. Для общего собрания жильцов. 12 часов назад, Олег Плотников сказал: РТК. Действующая сеть в Екатеринбурге. Никто ее не видел в действии, все клиенты, что обращаются с запросами получают отписки, в духе "скоро-скоро". Я так понимаю, что там на коленке собранное что-то с каратовскими теплосчетчиками. Хотя могу и ошибаться. Вроде как за публичную сеть это никто не пытался выдавать. Если судить по инфе со всяких госзакупок, в Поволжье РТК раздумывает о разворачивании чего-то масштабного на LoRaWAN. И, судя по хотелкам в документации, либо не взлетит, либо будет ОЧЕНЬ дорого (и все равно взлетит только через попоболь). Еще, наверное, в рамках импортозамещения и какую-нибудь отечественную платформу будут ставить. Что будет отдельной песней, с учетом масштабов. Изменено 7 июня, 2018 пользователем hobohobo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба @hobohobo , спасибо за комментарии :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Связной (С) сказал: @hobohobo , спасибо за комментарии :) У нас все еще Страна Советов, да :-) Ростелик:http://rostender.info/region/moskva-gorod/32518830-tender-postavka-oborudovaniya-vypolnenie-proektnyh-izyskatelskih-montajnyh-pusko-naladochnyh-rabot-oborudovaniya-seti-lorawan-v-gorodah-makroregionahttp://rostender.info/tender/32530827 Документация познавательная. И вот это еще: https://zakupki.rostelecom.ru/1443238/ . Конкретно @Олег Плотников может быть интересно. Смета особенно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Плотников Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 18 часов назад, hobohobo сказал: @Связной (С) МТС про "уже реализованные" проекты на NB-IoT пошутили, надо думать. Покрытия нет, а проекты есть? :-) Что и как развернут - в случае NB-IoT это просто вопрос денег, насколько я понимаю. Если не планируют поддерживать какие-нибудь кочующие устройства, то могут просто обеспечивать покрытие "по заявкам радиослушателей" и изрядно сэкономить на первых порах. Про "Эр-Телеком" - смотря что именовать сетью. Вот Питер они, теоретически, уже покрыли. Outdoor, по крайней мере. Но developer portal, например, лежит сейчас, а до этого был непригоден к реальному использованию. Это уже построена сеть, или еще нет, как считать? :-) Видал запись выступления этого Каткова на конференции - зря его в люди выпустили. Матчасть надо подучить. На конференции, может, и пофиг всем было, а в записи как-то неловко прямо смотреть. LoRaWAN от МТТ - вроде как на платформе Nokia IMPACT. Т.е. network server там от Everynet. С эксклюзивным оборудованием - загадка. Посмотрим... Рекламный ролик "Цифровой УК" от Мегафона начинается с демонстрации мобильного приложения, через которое можно отправить показания счетчиков :-) Ручками :-) Т.е. NB-IoT это хорошо, но... :-) И там будет блокчейн. Для общего собрания жильцов. Я так понимаю, что там на коленке собранное что-то с каратовскими теплосчетчиками. Хотя могу и ошибаться. Вроде как за публичную сеть это никто не пытался выдавать. Если судить по инфе со всяких госзакупок, в Поволжье РТК раздумывает о разворачивании чего-то масштабного на LoRaWAN. И, судя по хотелкам в документации, либо не взлетит, либо будет ОЧЕНЬ дорого (и все равно взлетит только через попоболь). Еще, наверное, в рамках импортозамещения и какую-нибудь отечественную платформу будут ставить. Что будет отдельной песней, с учетом масштабов. Если РТК планируют юзать сеть Карата, то ее я видел. 4 БС, все в прототипах. Но у Карата есть наработки и есть инженеры, с которыми хоть на одном языке поговорить можно. Да, это уже что-то. Только это все же Каратовское. Я знаю их уровень общения с РТК, но все же использовать сеть партнера и заявлять о своих успехах в этой области... Я бы задумался) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 51 минуту назад, Олег Плотников сказал: Если РТК планируют юзать сеть Карата, Ну, желающих втюхать что-нибудь Ростелику полно :-) Увидим... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hobohobo Опубликовано 9 июня, 2018 · Жалоба В 08.06.2018 в 13:09, Олег Плотников сказал: Да, это уже что-то. Только это все же Каратовское. Я знаю их уровень общения с РТК, но все же использовать сеть партнера и заявлять о своих успехах в этой области... Я бы задумался) В 08.06.2018 в 14:01, hobohobo сказал: Ну, желающих втюхать что-нибудь Ростелику полно :-) Увидим... https://lar.tech/news/LartekhnaNauchnotekhnicheskiysoveteMakroregionalnogofilialaTSentrPAORostelekom Ну вот, собственно, очередные желающие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VahrushevSA Опубликовано 23 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба Здравствуйте! Сделал мультисерверный LoraWan шлюз с настройкой через Web-интерфейс https://globalwan.ru/katalog/product/view/11/15.html Изменено 23 ноября, 2018 пользователем VahrushevSA Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...