Перейти к содержимому
Калькуляторы

Заземление Телекоммуникационного шкафа

Проектируется телекоммуникационный шкаф (ТКШ) для видеонаблюдения. Внутри ТКШ:  ИБП, регистратор,грозозащита. ИБП запитывается от розетки снаружи шкафа. вопрос: как заземлить сам ТКШ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая система заземления на объекте - TN-C, TN-S или вдруг TT?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда я не понимаю, в чём вопрос. Отдельным проводником не ниже кажется 4 кв.мм от шкафа на шину PE.

Либо в шкаф завести трёхжильный шнур питания с вилкой, ну и на вводном клеммнике сделать перемычку с PE на корпус. И розетку сделать в шкафу, после вводного клеммника.

Во втором варианте шкаф можно будет передвигать.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 28.05.2018 в 16:36, straus сказал:

Отдельным проводником не ниже кажется 4 кв.мм от шкафа на шину PE.

Так обычно и делали всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну грозозащита  как то странно  будет заземлена через силовой кабель к блоку розеток

обязательно в шкафу шина и отдельный провод без соединений желательно на отдельный контур заземления помещения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ваще фигня какая-то. Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО. Если УЗО нет - вообще ни от чего не спасет.

 

Должен быть отдельный контур заземления из стальной или медной шины, соединенный с заземлителями, конкретно закопанными в землю-матушку. По фен-шую на этот контур должен быть протокол испытаний. К нему отдельным медным проводом подключается шина заземления в шкафу - штатная (из комплекта шкафа) либо самодельная/покупная. А к этой шине - приборы в шкафу и элементы шкафа - двери, рамы и т.п. Сечение провода зависит от мощности потребителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Да ваще фигня какая-то. Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО. Если УЗО нет - вообще ни от чего не спасет.


 

Должен быть отдельный контур заземления из стальной или медной шины, соединенный с заземлителями, конкретно закопанными в землю-матушку. По фен-шую на этот контур должен быть протокол испытаний. К нему отдельным медным проводом подключается шина заземления в шкафу - штатная (из комплекта шкафа) либо самодельная/покупная. А к этой шине - приборы в шкафу и элементы шкафа - двери, рамы и т.п. Сечение провода зависит от мощности потребителей.

Распространённое заблуждение.

Контур заземления в системах TN является не отдельным, а обязательно соединяется с проводником N+PE или PE. В противном случае получится система TT.

Теперь второе замечание. Контур заземления (основного, либо повторного для TN-C) выполняется на вводе (ВРУ или ГВРЩ).

Ну и третье. Шина заземления возле потребителей - это не контур заземления.

 

Убедительная просьба: в таком вопросе, как заземление, не надо давать советов, если точно не знаешь. И в любом случае не помешает освежить знания действующей редакции ПУЭ, в РФ это 7-я редакция, на Украине это издание 2006 года. Там много отличий от древних редакций, по которым многие учились, и касательно заземления тоже.
 

 

41 минуту назад, Глеб Высоцкий сказал:

Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО.

Шина PE - это и есть шина заземления для потребителей. Это раз.

Заземление на PE в системе TN-C-S спасёт от пробоя на землю, и УЗО тут вообще не причём, оно предназначено для обнаружения не пробоя, а утечек. Это два.

А вот заземление на отдельный заземлитель, не соединённый с шиной PE (как ты предлагаешь) даёт систему TT, которую ты хрен согласуешь для обычных объектов. И вот тут без УЗО никак.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, господин хороший, научили.

Если Вам не сложно - объясните то же самое нашим заказчикам. А то они почему-то требуют, чтобы мы корпуса оборудования и шкафов соединяли именно с контуром заземления. А если такового на объекте нет, заставляют его строить - реально копать траншею, забивать в землю уголки, обваривать их стальной полосой, тащить эту полосу в здание и т.п. Оказывается, ничего этого не нужно, достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление! Это ж гораздо меньше работы.

 

Только вот одно сомнение. Мы как правило монтируем оборудование связи, к которому подключены внешние антенны.  Через оплетки коаксиальных кабелей проводящие части антенн соединены с корпусами оборудования. Если оборудование "заземлено" по вашему рецепту, я не завидую тем, кто будет обслуживать эти антенны. Даже при полностью исправной проводке на них может быть относительно "земли" любое напряжение вплоть до фазного, а "земля" на крыше кругом - на металлической кровле, на металлических конструкциях здания, на антенных мачтах, на арматуре ЖБ конструкций. А в дождь - просто везде. А если в любом месте от подстанции до вашего ВРУ обрывается "ноль" (в зданиях со старой проводкой это случается не так уж редко) - тогда на антеннах гарантированно будет полное фазное напряжение. Та же самая проблема будет и собственно со шкафами, если рядом окажется батарея отопления, водопровод или любая другая заземленная железка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Спасибо, господин хороший, научили.

 

Пока не вижу.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если Вам не сложно - объясните то же самое нашим заказчикам. А то они почему-то требуют, чтобы мы корпуса оборудования и шкафов соединяли именно с контуром заземления.

Заказчик может требовать что угодно, но делать надо в соответствии с нормативной документацией.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А если такового на объекте нет, заставляют его строить - реально копать траншею, забивать в землю уголки, обваривать их стальной полосой, тащить эту полосу в здание и т.п.

Да вас к устройству заземления на пушечный выстрел подпускать нельзя. Начиная с того, что вы не отличаете систему TN от TT. Тот контур заземления называется на языке нормативной документации "повторное заземление" и выполняется в сетях TN-C. Также абсолютно понятно, что никто из вас не знает нормативку. Даже в старых ПУЭ была фраза "в сетях с глухозаземлённой нейтралью заземление без зануления не допускается". В новой редакции ПУЭ этот вопрос расписан более подробно. То есть, выполняя свой контур заземления, вы обязаны соединить его с ГЗШ в ВРУ. Выполнение повторного заземления PE+N обязательно в сетях TN-C (там ещё есть уравнивание потенциалов и много другого). Для других схем заземления - читайте действующую редакцию ПУЭ.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Оказывается, ничего этого не нужно, достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление!

За эту фразу уже отстранить от монтажа до полной пересдачи знаний нормативки. И это - я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали. К тому же в этой фразе откуда-то появился силовой ноль (в международной нотации Neutral), вместо защитного заземления (PE - Protective Earth).
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Даже при полностью исправной проводке на них может быть относительно "земли" любое напряжение вплоть до фазного

Вот и не надо путать N и PE. Кстати при исправной проводке "вплоть до фазного" не будет, максимум пару десятков вольт (и то это уже выход за допуск).
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А если в любом месте от подстанции до вашего ВРУ обрывается "ноль" (в зданиях со старой проводкой это случается не так уж редко) - тогда на антеннах гарантированно будет полное фазное напряжение.

Если работаешь с силовой электрикой - надо запомнить основное правило - зоны разделения ответственности. На объекте есть ответственный за энергохозяйство, и это его проблемы, и спрос в случае чего тоже с него. А если ты выполнил своё заземление и не соединил его с ГЗШ - спрос с тебя. Поскольку при таком твоём заземлении не обеспечиваются нужные кратности токов КЗ (кстати, обязательно рассчитываются), и не произойдёт отключения цепей защиты при КЗ на твою "землю".

А по поводу обрисованной тобой ситуации "земля на крыше везде" - вот фигвам. Все металлоконструкции здания, а также молниеприёмники и даже вся водопроводная арматура - всё это обязательно соединяется с ГЗШ, то есть там не земля, а потенциал, который на ГЗШ.

 

И вот чтобы не было опасных для жизни и здоровья ситуаций - новые редакции нормативной документации недвусмысленно требуют: на всех вновь строящихся , а также реконструируемых объектах недопустимо выполнять заземление по системе TN-C. Заземление выполняется по системе TN-S, также допускается (при соблюдении определённых требований) выполнение заземления по системе TN-C-S с разделением проводника PEN на ВРУ объекта.

 

Ещё есть вопросы?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление! Это ж гораздо меньше работы.

верно, но отдельный провод желтого цвета нужно тащить до ВРУ и подключать его там

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый академик.

 

1. Возьмите ПУЭ, любое издание, откройте его на первой странице. И сделайте для себя маленькое открытие - телекоммуникационное, серверное оборудование, оборудование видеонаблюдения и т.п. - по определению ПУЭ не является электроустановкой.  Поэтому считать ПУЭ исчерпывающим нормативным документом по заземлению для такого оборудования нельзя. Т.е. соблюдать его необходимо, но недостаточно.

 

Задача заземления согласно ПУЭ одна - обеспечить электробезопасность людей. Причем  система TN-C-S и с этой-то задачей справляется не очень, это система "для бедных", чтобы не переделывать всю существующую старую проводку от подстанции до каждой розетки - о чем Вы сами помянули выше. Надо Вам расписывать все проблемы этой системы?  

 

Главная задача заземления в слаботочке - выровнять потенциалы всех пассивных токопроводящих частей. Особенно - если к оборудованию подключены внешние приборы, находящиеся в другом помещении, в другом здании или вне зданий. Я приводил в пример - антенны, а у АлинаК - это видеокамеры. Что где-то пробьет изоляцию и на корпусе окажется фаза - этого может и не случится никогда. А вот разность потенциалов на корпусах у разных приборов в одной системе - начнет гадить сразу и стопудово. Такое оборудование часто имеет вторичное питание, например, 12В "постоянки" через внешний адаптер, и гальванически вообще не связано с питающей сетью. И согласно ПУЭ вообще заземления не требует! Однако, если к нему подключить внешнюю антенну или камеру, и через оплетку кабеля на его входе окажется (всего-то!) несколько десятков вольт "переменки" (например, для аналоговой видеокамеры полезный сигнал видео имеет амплитуду 1 вольт), лучше работать оно точно не будет.

 

Про то, что от "зануленных" внешних приборов будет хреначить током, я не из головы придумал - меня хреначило, и неоднократно. От сознания, что ты-то все сделал по чертежу, а накосячил кто-то другой, на другом участке электросети - колбасит не слабее. Спасает только подключение к контуру заземления. От подключения к РЕ толку мало. Более того, если прибор, к которому подключена антенна, гальванически не связан с сетью, а местного контура заземления нет - лучше вообще не подключать его корпус ни к чему, чем подключать к РЕ.

 

2. Когда я написал "отдельный" контур заземления, я не имел в виду, что контур заземления должен быть изолирован от РЕ. Конечно, они соединяются, и даже, в общем случае, не в одном месте. Но это вовсе не означает, что РЕ заменяет контур заземления! Вообще во всем, что касается заземления и молниезащиты: если два проводника гальванически соединены, это вовсе не означает, что они являются одной точкой электрической цепи, и их можно использовать друг вместо друга.

 

Система TN-C-S вовсе не предполагает, что контур заземления отсутствует. Как опять же, сами Вы заметили, он может соединяться с РЕ и N во вводном щитке. При этом система заземления в здании не становится системой ТТ, она остается системой TN.

 

Зачем это нужно. С "настоящей" землей N соединена на подстанции, которая может находиться черт-те где. В TN-C-S PE разделяется с N только в ВРУ (квартиры, здания...). После расщепления рабочий ток течет только по N, ток по PE в неаварийном состоянии должен быть равен нулю. Но до этого-то места от подстанции PE и N - это один провод, по которому текут возвратные токи всех потребителей. А сопротивление у него - не нулевое, соответственно, падение напряжения будет тоже не нулевое. И потенциал в точке соединения PE-N в ВРУ (а, значит, и потенциал всего провода РЕ после ВРУ) - будет неизбежно отличаться от потенциала "земли". Поэтому очень полезно "приземлить" нейтраль, а заодно и РЕ, еще раз - непосредственно в точке расщепления.

 

Однако, если Вы в вашем вводном щитке, хоть в квартире, просто ответвили от нейтрали линию РЕ и поставили после расщепления УЗО - никто не запретит Вам назвать это системой TN-C-S. Такой системы будет вполне достаточно для безопасной эксплуатации утюгов и чайников. Но надо иметь в виду, что потенциал на корпусах будет отличаться от потенциала "земли" и от потенциалов на корпусах в других таких же системах (в соседних квартирах/зданиях, например). И если предполагается внешнее оборудование, установленное в таких местах, то при подключении оно будет "искрить", хреначить током и выходить из строя.

 

Из тех же соображений контур заземления, как правило, не заканчивается в ВРУ, а пускается шиной по всему зданию, где могут быть критичные потребители.  И подключать корпуса оборудования, имеющие штатные клеммы заземления, надо именно к ней, независимо от того, подключены ли корпуса к РЕ. Можете называть это "повторным заземлением". Оно тем важнее, чем дальше прибор от ВРУ и чем тоньше провод РЕ. Задача - подключить корпус прибора к "земле" как можно более коротким и толстым проводником. От разницы в доли ома будет зависеть, какая часть тока утечки потечет в землю, а какая - в ваше туловище или в ни в чем неповинную слаботочную цепь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Главная задача заземления в слаботочке - выровнять потенциалы всех пассивных токопроводящих частей.

Эту фразу комментировать не буду, поскольку она нечётко сформулирована, возможны разные трактовки.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Задача заземления согласно ПУЭ одна - обеспечить электробезопасность людей.

Так, понятно. Новую редакцию ПУЭ таки не читаем. Там уже есть разделение заземления на защитное и функциональное ("чистое").
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:


 

2. Когда я написал "отдельный" контур заземления, я не имел в виду, что контур заземления должен быть изолирован от РЕ. Конечно, они соединяются

Тогда и спорить не о чем.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Но это вовсе не означает, что РЕ заменяет контур заземления!

PE - необходимое и достаточное условие для обеспечения электробезопасности. Остальные меры являются дополнительными.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Система TN-C-S вовсе не предполагает, что контур заземления отсутствует.

Выполнение повторного заземления необходимо в системах TN-C и TN-C-S, но точки выполнения этого заземления выбираются не произвольно.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

С "настоящей" землей N соединена на подстанции, которая может находиться черт-те где. В TN-C-S PE разделяется с N только в ВРУ (квартиры, здания...). После расщепления рабочий ток течет только по N, ток по PE в неаварийном состоянии должен быть равен нулю. Но до этого-то места от подстанции PE и N - это один провод, по которому текут возвратные токи всех потребителей. А сопротивление у него - не нулевое, соответственно, падение напряжения будет тоже не нулевое. И потенциал в точке соединения PE-N в ВРУ (а, значит, и потенциал всего провода РЕ после ВРУ) - будет неизбежно отличаться от потенциала "земли". Поэтому очень полезно "приземлить" нейтраль, а заодно и РЕ, еще раз - непосредственно в точке расщепления.

1. В системах TN-C-S к проводнику, совмещающему функции N и PE, предусмотрены дополнительные требования. И не только к нему. Там целый комплекс мер, обеспечивающих низкое сопротивление и безобрывность.

2. Разговор идёт про то, что в ПУЭ называется "повторное заземление". Нет смысла спорить, его выполнение регламентировано.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Из тех же соображений контур заземления, как правило, не заканчивается в ВРУ, а пускается шиной по всему зданию, где могут быть критичные потребители.  И подключать корпуса оборудования, имеющие штатные клеммы заземления, надо именно к ней, независимо от того, подключены ли корпуса к РЕ.

Это уже каша в голове. И контур заземления, и третий/пятый проводник - это всё PE. И подключения к этим точкам равнозначны.

А вот при комбинированных подключениях (многоточечных) бывают ситуации, когда при авариях ток КЗ течёт последовательно через несколько разных проводников PE, и вот тут уже могут быть проблемы, если аварийный ток КЗ от силового потребителя потечёт из одной точки в другую через оборудование.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 22.08.2018 в 19:43, straus сказал:

Эту фразу комментировать не буду, поскольку она нечётко сформулирована, возможны разные трактовки.
 

А вот при комбинированных подключениях (многоточечных) бывают ситуации, когда при авариях ток КЗ течёт последовательно через несколько разных проводников PE, и вот тут уже могут быть проблемы, если аварийный ток КЗ от силового потребителя потечёт из одной точки в другую через оборудование.

 

По старой ПУЭ, в нулях не должно быть никакого измерителя-предохранителя, только болт в щитке, необслуживаемый. Про это я уже писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.