Jump to content
Калькуляторы

Заземление Телекоммуникационного шкафа

Проектируется телекоммуникационный шкаф (ТКШ) для видеонаблюдения. Внутри ТКШ:  ИБП, регистратор,грозозащита. ИБП запитывается от розетки снаружи шкафа. вопрос: как заземлить сам ТКШ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая система заземления на объекте - TN-C, TN-S или вдруг TT?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда я не понимаю, в чём вопрос. Отдельным проводником не ниже кажется 4 кв.мм от шкафа на шину PE.

Либо в шкаф завести трёхжильный шнур питания с вилкой, ну и на вводном клеммнике сделать перемычку с PE на корпус. И розетку сделать в шкафу, после вводного клеммника.

Во втором варианте шкаф можно будет передвигать.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.05.2018 в 16:36, straus сказал:

Отдельным проводником не ниже кажется 4 кв.мм от шкафа на шину PE.

Так обычно и делали всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну грозозащита  как то странно  будет заземлена через силовой кабель к блоку розеток

обязательно в шкафу шина и отдельный провод без соединений желательно на отдельный контур заземления помещения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ваще фигня какая-то. Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО. Если УЗО нет - вообще ни от чего не спасет.

 

Должен быть отдельный контур заземления из стальной или медной шины, соединенный с заземлителями, конкретно закопанными в землю-матушку. По фен-шую на этот контур должен быть протокол испытаний. К нему отдельным медным проводом подключается шина заземления в шкафу - штатная (из комплекта шкафа) либо самодельная/покупная. А к этой шине - приборы в шкафу и элементы шкафа - двери, рамы и т.п. Сечение провода зависит от мощности потребителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Да ваще фигня какая-то. Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО. Если УЗО нет - вообще ни от чего не спасет.


 

Должен быть отдельный контур заземления из стальной или медной шины, соединенный с заземлителями, конкретно закопанными в землю-матушку. По фен-шую на этот контур должен быть протокол испытаний. К нему отдельным медным проводом подключается шина заземления в шкафу - штатная (из комплекта шкафа) либо самодельная/покупная. А к этой шине - приборы в шкафу и элементы шкафа - двери, рамы и т.п. Сечение провода зависит от мощности потребителей.

Распространённое заблуждение.

Контур заземления в системах TN является не отдельным, а обязательно соединяется с проводником N+PE или PE. В противном случае получится система TT.

Теперь второе замечание. Контур заземления (основного, либо повторного для TN-C) выполняется на вводе (ВРУ или ГВРЩ).

Ну и третье. Шина заземления возле потребителей - это не контур заземления.

 

Убедительная просьба: в таком вопросе, как заземление, не надо давать советов, если точно не знаешь. И в любом случае не помешает освежить знания действующей редакции ПУЭ, в РФ это 7-я редакция, на Украине это издание 2006 года. Там много отличий от древних редакций, по которым многие учились, и касательно заземления тоже.
 

 

41 минуту назад, Глеб Высоцкий сказал:

Шина РЕ не заменяет контур заземления, а уж тем более, если она не соединена с "землей", а соединена с "нулем" - при системе TN-C-S. Такое "заземление" спасет только от пробоя на корпус приборов/шкафа и только в том случае, если на вводе стоит УЗО.

Шина PE - это и есть шина заземления для потребителей. Это раз.

Заземление на PE в системе TN-C-S спасёт от пробоя на землю, и УЗО тут вообще не причём, оно предназначено для обнаружения не пробоя, а утечек. Это два.

А вот заземление на отдельный заземлитель, не соединённый с шиной PE (как ты предлагаешь) даёт систему TT, которую ты хрен согласуешь для обычных объектов. И вот тут без УЗО никак.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, господин хороший, научили.

Если Вам не сложно - объясните то же самое нашим заказчикам. А то они почему-то требуют, чтобы мы корпуса оборудования и шкафов соединяли именно с контуром заземления. А если такового на объекте нет, заставляют его строить - реально копать траншею, забивать в землю уголки, обваривать их стальной полосой, тащить эту полосу в здание и т.п. Оказывается, ничего этого не нужно, достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление! Это ж гораздо меньше работы.

 

Только вот одно сомнение. Мы как правило монтируем оборудование связи, к которому подключены внешние антенны.  Через оплетки коаксиальных кабелей проводящие части антенн соединены с корпусами оборудования. Если оборудование "заземлено" по вашему рецепту, я не завидую тем, кто будет обслуживать эти антенны. Даже при полностью исправной проводке на них может быть относительно "земли" любое напряжение вплоть до фазного, а "земля" на крыше кругом - на металлической кровле, на металлических конструкциях здания, на антенных мачтах, на арматуре ЖБ конструкций. А в дождь - просто везде. А если в любом месте от подстанции до вашего ВРУ обрывается "ноль" (в зданиях со старой проводкой это случается не так уж редко) - тогда на антеннах гарантированно будет полное фазное напряжение. Та же самая проблема будет и собственно со шкафами, если рядом окажется батарея отопления, водопровод или любая другая заземленная железка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Спасибо, господин хороший, научили.

 

Пока не вижу.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если Вам не сложно - объясните то же самое нашим заказчикам. А то они почему-то требуют, чтобы мы корпуса оборудования и шкафов соединяли именно с контуром заземления.

Заказчик может требовать что угодно, но делать надо в соответствии с нормативной документацией.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А если такового на объекте нет, заставляют его строить - реально копать траншею, забивать в землю уголки, обваривать их стальной полосой, тащить эту полосу в здание и т.п.

Да вас к устройству заземления на пушечный выстрел подпускать нельзя. Начиная с того, что вы не отличаете систему TN от TT. Тот контур заземления называется на языке нормативной документации "повторное заземление" и выполняется в сетях TN-C. Также абсолютно понятно, что никто из вас не знает нормативку. Даже в старых ПУЭ была фраза "в сетях с глухозаземлённой нейтралью заземление без зануления не допускается". В новой редакции ПУЭ этот вопрос расписан более подробно. То есть, выполняя свой контур заземления, вы обязаны соединить его с ГЗШ в ВРУ. Выполнение повторного заземления PE+N обязательно в сетях TN-C (там ещё есть уравнивание потенциалов и много другого). Для других схем заземления - читайте действующую редакцию ПУЭ.
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Оказывается, ничего этого не нужно, достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление!

За эту фразу уже отстранить от монтажа до полной пересдачи знаний нормативки. И это - я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что вы подумали. К тому же в этой фразе откуда-то появился силовой ноль (в международной нотации Neutral), вместо защитного заземления (PE - Protective Earth).
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Даже при полностью исправной проводке на них может быть относительно "земли" любое напряжение вплоть до фазного

Вот и не надо путать N и PE. Кстати при исправной проводке "вплоть до фазного" не будет, максимум пару десятков вольт (и то это уже выход за допуск).
 

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А если в любом месте от подстанции до вашего ВРУ обрывается "ноль" (в зданиях со старой проводкой это случается не так уж редко) - тогда на антеннах гарантированно будет полное фазное напряжение.

Если работаешь с силовой электрикой - надо запомнить основное правило - зоны разделения ответственности. На объекте есть ответственный за энергохозяйство, и это его проблемы, и спрос в случае чего тоже с него. А если ты выполнил своё заземление и не соединил его с ГЗШ - спрос с тебя. Поскольку при таком твоём заземлении не обеспечиваются нужные кратности токов КЗ (кстати, обязательно рассчитываются), и не произойдёт отключения цепей защиты при КЗ на твою "землю".

А по поводу обрисованной тобой ситуации "земля на крыше везде" - вот фигвам. Все металлоконструкции здания, а также молниеприёмники и даже вся водопроводная арматура - всё это обязательно соединяется с ГЗШ, то есть там не земля, а потенциал, который на ГЗШ.

 

И вот чтобы не было опасных для жизни и здоровья ситуаций - новые редакции нормативной документации недвусмысленно требуют: на всех вновь строящихся , а также реконструируемых объектах недопустимо выполнять заземление по системе TN-C. Заземление выполняется по системе TN-S, также допускается (при соблюдении определённых требований) выполнение заземления по системе TN-C-S с разделением проводника PEN на ВРУ объекта.

 

Ещё есть вопросы?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

достаточно просто соединить корпуса с "нулем" осветительной сети отдельным проводом желтого цвета - это и будет заземление! Это ж гораздо меньше работы.

верно, но отдельный провод желтого цвета нужно тащить до ВРУ и подключать его там

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый академик.

 

1. Возьмите ПУЭ, любое издание, откройте его на первой странице. И сделайте для себя маленькое открытие - телекоммуникационное, серверное оборудование, оборудование видеонаблюдения и т.п. - по определению ПУЭ не является электроустановкой.  Поэтому считать ПУЭ исчерпывающим нормативным документом по заземлению для такого оборудования нельзя. Т.е. соблюдать его необходимо, но недостаточно.

 

Задача заземления согласно ПУЭ одна - обеспечить электробезопасность людей. Причем  система TN-C-S и с этой-то задачей справляется не очень, это система "для бедных", чтобы не переделывать всю существующую старую проводку от подстанции до каждой розетки - о чем Вы сами помянули выше. Надо Вам расписывать все проблемы этой системы?  

 

Главная задача заземления в слаботочке - выровнять потенциалы всех пассивных токопроводящих частей. Особенно - если к оборудованию подключены внешние приборы, находящиеся в другом помещении, в другом здании или вне зданий. Я приводил в пример - антенны, а у АлинаК - это видеокамеры. Что где-то пробьет изоляцию и на корпусе окажется фаза - этого может и не случится никогда. А вот разность потенциалов на корпусах у разных приборов в одной системе - начнет гадить сразу и стопудово. Такое оборудование часто имеет вторичное питание, например, 12В "постоянки" через внешний адаптер, и гальванически вообще не связано с питающей сетью. И согласно ПУЭ вообще заземления не требует! Однако, если к нему подключить внешнюю антенну или камеру, и через оплетку кабеля на его входе окажется (всего-то!) несколько десятков вольт "переменки" (например, для аналоговой видеокамеры полезный сигнал видео имеет амплитуду 1 вольт), лучше работать оно точно не будет.

 

Про то, что от "зануленных" внешних приборов будет хреначить током, я не из головы придумал - меня хреначило, и неоднократно. От сознания, что ты-то все сделал по чертежу, а накосячил кто-то другой, на другом участке электросети - колбасит не слабее. Спасает только подключение к контуру заземления. От подключения к РЕ толку мало. Более того, если прибор, к которому подключена антенна, гальванически не связан с сетью, а местного контура заземления нет - лучше вообще не подключать его корпус ни к чему, чем подключать к РЕ.

 

2. Когда я написал "отдельный" контур заземления, я не имел в виду, что контур заземления должен быть изолирован от РЕ. Конечно, они соединяются, и даже, в общем случае, не в одном месте. Но это вовсе не означает, что РЕ заменяет контур заземления! Вообще во всем, что касается заземления и молниезащиты: если два проводника гальванически соединены, это вовсе не означает, что они являются одной точкой электрической цепи, и их можно использовать друг вместо друга.

 

Система TN-C-S вовсе не предполагает, что контур заземления отсутствует. Как опять же, сами Вы заметили, он может соединяться с РЕ и N во вводном щитке. При этом система заземления в здании не становится системой ТТ, она остается системой TN.

 

Зачем это нужно. С "настоящей" землей N соединена на подстанции, которая может находиться черт-те где. В TN-C-S PE разделяется с N только в ВРУ (квартиры, здания...). После расщепления рабочий ток течет только по N, ток по PE в неаварийном состоянии должен быть равен нулю. Но до этого-то места от подстанции PE и N - это один провод, по которому текут возвратные токи всех потребителей. А сопротивление у него - не нулевое, соответственно, падение напряжения будет тоже не нулевое. И потенциал в точке соединения PE-N в ВРУ (а, значит, и потенциал всего провода РЕ после ВРУ) - будет неизбежно отличаться от потенциала "земли". Поэтому очень полезно "приземлить" нейтраль, а заодно и РЕ, еще раз - непосредственно в точке расщепления.

 

Однако, если Вы в вашем вводном щитке, хоть в квартире, просто ответвили от нейтрали линию РЕ и поставили после расщепления УЗО - никто не запретит Вам назвать это системой TN-C-S. Такой системы будет вполне достаточно для безопасной эксплуатации утюгов и чайников. Но надо иметь в виду, что потенциал на корпусах будет отличаться от потенциала "земли" и от потенциалов на корпусах в других таких же системах (в соседних квартирах/зданиях, например). И если предполагается внешнее оборудование, установленное в таких местах, то при подключении оно будет "искрить", хреначить током и выходить из строя.

 

Из тех же соображений контур заземления, как правило, не заканчивается в ВРУ, а пускается шиной по всему зданию, где могут быть критичные потребители.  И подключать корпуса оборудования, имеющие штатные клеммы заземления, надо именно к ней, независимо от того, подключены ли корпуса к РЕ. Можете называть это "повторным заземлением". Оно тем важнее, чем дальше прибор от ВРУ и чем тоньше провод РЕ. Задача - подключить корпус прибора к "земле" как можно более коротким и толстым проводником. От разницы в доли ома будет зависеть, какая часть тока утечки потечет в землю, а какая - в ваше туловище или в ни в чем неповинную слаботочную цепь.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Главная задача заземления в слаботочке - выровнять потенциалы всех пассивных токопроводящих частей.

Эту фразу комментировать не буду, поскольку она нечётко сформулирована, возможны разные трактовки.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Задача заземления согласно ПУЭ одна - обеспечить электробезопасность людей.

Так, понятно. Новую редакцию ПУЭ таки не читаем. Там уже есть разделение заземления на защитное и функциональное ("чистое").
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:


 

2. Когда я написал "отдельный" контур заземления, я не имел в виду, что контур заземления должен быть изолирован от РЕ. Конечно, они соединяются

Тогда и спорить не о чем.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Но это вовсе не означает, что РЕ заменяет контур заземления!

PE - необходимое и достаточное условие для обеспечения электробезопасности. Остальные меры являются дополнительными.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Система TN-C-S вовсе не предполагает, что контур заземления отсутствует.

Выполнение повторного заземления необходимо в системах TN-C и TN-C-S, но точки выполнения этого заземления выбираются не произвольно.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

С "настоящей" землей N соединена на подстанции, которая может находиться черт-те где. В TN-C-S PE разделяется с N только в ВРУ (квартиры, здания...). После расщепления рабочий ток течет только по N, ток по PE в неаварийном состоянии должен быть равен нулю. Но до этого-то места от подстанции PE и N - это один провод, по которому текут возвратные токи всех потребителей. А сопротивление у него - не нулевое, соответственно, падение напряжения будет тоже не нулевое. И потенциал в точке соединения PE-N в ВРУ (а, значит, и потенциал всего провода РЕ после ВРУ) - будет неизбежно отличаться от потенциала "земли". Поэтому очень полезно "приземлить" нейтраль, а заодно и РЕ, еще раз - непосредственно в точке расщепления.

1. В системах TN-C-S к проводнику, совмещающему функции N и PE, предусмотрены дополнительные требования. И не только к нему. Там целый комплекс мер, обеспечивающих низкое сопротивление и безобрывность.

2. Разговор идёт про то, что в ПУЭ называется "повторное заземление". Нет смысла спорить, его выполнение регламентировано.
 

6 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Из тех же соображений контур заземления, как правило, не заканчивается в ВРУ, а пускается шиной по всему зданию, где могут быть критичные потребители.  И подключать корпуса оборудования, имеющие штатные клеммы заземления, надо именно к ней, независимо от того, подключены ли корпуса к РЕ.

Это уже каша в голове. И контур заземления, и третий/пятый проводник - это всё PE. И подключения к этим точкам равнозначны.

А вот при комбинированных подключениях (многоточечных) бывают ситуации, когда при авариях ток КЗ течёт последовательно через несколько разных проводников PE, и вот тут уже могут быть проблемы, если аварийный ток КЗ от силового потребителя потечёт из одной точки в другую через оборудование.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2018 в 19:43, straus сказал:

Эту фразу комментировать не буду, поскольку она нечётко сформулирована, возможны разные трактовки.
 

А вот при комбинированных подключениях (многоточечных) бывают ситуации, когда при авариях ток КЗ течёт последовательно через несколько разных проводников PE, и вот тут уже могут быть проблемы, если аварийный ток КЗ от силового потребителя потечёт из одной точки в другую через оборудование.

 

По старой ПУЭ, в нулях не должно быть никакого измерителя-предохранителя, только болт в щитке, необслуживаемый. Про это я уже писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this