[gorutil]

Возможно ли использовать ленточную библиотеку под хранение записей видеонаблюдения вместо дисковой полки

или можно использовать для хранения архивов?

 

Если кто использовал подскажите как в работе.

[alibek]

Обычно к видеоархивам требуется произвольный доступ.

Стримеры для этого подходят плохо.

[f.tagir]

В 24.05.2018 в 10:09, gorutil сказал:

Возможно ли использовать ленточную библиотеку под хранение записей видеонаблюдения вместо дисковой полки

или можно использовать для хранения архивов?

 

Если кто использовал подскажите как в работе.

Забудь, не тот вариант. Если только тупо архивы сливать для хранения...

[grifin.ru]

Я как-то считал, получилось что дисковая полка дешевле в разы.

[Shurhenchik]

На самом деле меня тоже удивляет то что коллективный разум что-то имеет против лент, ведь в реальности лента намного дешевле.

Кроме того, какой такой произвольный доступ к видеоархивам? 

Да там в основном тупо поток льется  - это для ленты самое то что надо.

Да... иногда оператор лезет в старые записи, но как часто в реальности?

Как правило, в старое лезут или по свежим следам, либо в случае расследования индиндента.

Так что запись на ленту + кэширование "горячих данных" на жестких дисках на мой взгляд достаточно интересная комбинация.

 

[maxlapshin]

1 hour ago, Shurhenchik said:

На самом деле меня тоже удивляет то что коллективный разум что-то имеет против лент, ведь в реальности лента намного дешевле.

Кроме того, какой такой произвольный доступ к видеоархивам? 

 

Я так понимаю, что лента может быть дешевле дисков, когда вложил очень много капекса.

 

Произвольный доступ раз в 3 месяца, когда ищут что-то произошедшее.

 

1 hour ago, Shurhenchik said:

Так что запись на ленту + кэширование "горячих данных" на жестких дисках на мой взгляд достаточно интересная комбинация.

интересная комбинация, особенно в техпроцессах, когда может иметь смысл хранить данные до года.

[straus]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Да... иногда оператор лезет в старые записи, но как часто в реальности?

На некоторых объектах пару сотен раз за сутки.

 

А ещё будет прерываться запись в момент перемотки/смены лент. А ещё если поток на запись меньше потока накопителя - лента будет гоняться в старт-стопном режиме.
 

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

 

Да там в основном тупо поток льется  - это для ленты самое то что надо.

Только в случае, если поток с камер абсолютно точно соответствует потоку ленты. И никакие буфера здесь не помогут.
 

[Shurhenchik]

Да хоть тыщу раз за сутки пусть смотрят - в основном область интереса не занимает весь период архива, а только за последние сутки/смену. Реже за предыдущую неделю. Еще реже за месяц. И почти никогда не смотрят что было 3 месяца назад. А если и понадобится для расследования - лишний десяток-другой секунд подождут, ничего страшного.

Абсолютно точное соответствие потока с камер потоку ленты - зачем? Если конечно под "поток ленты" подразумевается скорость записи.

Необходимо и достаточно чтобы лента писала не медленнее чем общий поток с камер. Разумеется и запасец на вырост необходим.

В любом случае, ленточная библиотека с LTFS является достаточно интересным вариантом.

[straus]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Абсолютно точное соответствие потока с камер потоку ленты - зачем?

Сразу видно, что ты никогда не работал с лентой, тем более в потоковом режиме.

Лента может принимать данные только с одной строго определённой скоростью. Если поток меньше - лента после опустошения буфера останавливается и чуть откатывается назад, потом вновь пишет заполнившийся буфер и т.д. челноком.
 

[Shurhenchik]

Я работал даже с перфолентой и перфокартами - вот там старт-стопы были огого :)

Но ты невнимателен, я ведь предлагал использовать изобретение прошлого века - кэш!

На жестких дисках.

[Saab95]

Все правильно. Сначала пишется видео архив на жесткие диски, по мере заполнения (увеличения давности, например старее месяца), набирается некий объем (допустим еще месяц = емкости одной ленты), после чего вся лента записывается за один раз, снимается и устанавливается новая лента. Все это вполне можно реализовать с промежуточным сетевым дисковым хранилищем. Никаких проблем.

 

Далее при необходимости просмотра неких данных, устанавливается нужная лента, переписывается полностью на хранилище, далее работают с данными.

[Garra-67]

Это и есть софт для иерархического хранения данных. Если кто найдет, отпишите опыт.

[snapoid]

Вопрос в том, как софт видеонаблюдения организует хранение... Если кидает в отдельные файлы (самодостаточные для просмотра без применения спецпросмотрщиков) - то еще можно "бэкап" на ленту организовать как Saab95 пишет. У кого-то из производителей софта (я знаю что есть в Интеллекте) есть опция "Оперативный архив" - которая как раз позволяет разделять архивы (цитата с форума "Это и есть работа модуля оперативный архив когда локальный архив на неделю и постоянно перезаписывается а долговременный архив на пол года к примеру и при выборе архива от камеры интеллект позволяет перейти либо в локальный либо в оперативный.")

[grifin.ru]

Сколько стоит 10Тб ленты ?

[sol]

21 час назад, grifin.ru сказал:

Сколько стоит 10Тб ленты ?

Вопрос не в бровь, а в глаз!

[LostSoul]

Я так понимаю, единственное современное примущество лент - это несколько более высокая стойкость к поражающим факторам.

То есть шансы востановить всю или часть информации с ленты разбитой молотком  ( или иным образом пострадавшей ) - выше, чем с разбитого молотком жесткого диска.

 

других каких либо преимуществ уже давно по сути нет.

жесткий диск , выведенный в спящий режим с остановкой шпинделя -- ничем вообще магнитной ленты не хуже.

 

 

[ArcticFox]

Делал решение на ленте, в целом без разницы с хардами, но надо использовать спец. софт и двухголовую библиотеку. А это деньги, и ниже LTO-5(6) это нерентабельно.

в плюсах энергозатраты при достаточно глубоких архивах - только на рабочие головы, а не все шпиндели дисков. И естественно строить на б/у железе, новое проще на дисках.

[straus]

Ленточная библиотека только под глубокий архив. Лента LTO-5 это всего 1.5 TB. То есть, на бэкап одного 3-терабайтного винчестера понадобится две ленты.

И нужно вести дополнительную библиотеку лент, чтобы знать, на какой ленте за какие даты.
 

[Shurhenchik]

В 15.06.2018 в 21:22, sol сказал:

Вопрос не в бровь, а в глаз!

А сравниваем с SAS-диском для СХД, или с SATA для офисного ПК?

С кем общался живьем, почему-то забывают, что приличный объем на самосборных "серверах" в виде обычного компа как привыкло большинство, набрать просто не получится.

Требуется уже настоящая СХД, а в нее оказывается диски стоят чуток подороже, чем привыкли использовать пионеры в своей повседневной деятельности.

И как уже упомянул ArcticFox - электричество. Пионеры о нем не помнят, но на самом деле прорва дисков жрет уйму электричества. А тут еще и накладные расходы - требуется ИБП бОльшей мощности а значит тоже дороже. И тут всплывает то, о чем не помнят даже продвинутые пионеры - всё это электричество переводится в тепло!!! А это тепло надо куда-то отводить. Значит надо более мощные кондиционеры (естественно резервированные), и для питания этих кондиционеров опять-таки надо предусмотреть бюджет в ИБП :))))))))))))

В итоге, разница в стоимости становится далеко не просто "насколько диск дороже/дешевле ленты того же объема"

 

P.S. электричество для предприятий обходится дороже чем для электропечи дома.

[Shurhenchik]

В 14.06.2018 в 23:40, grifin.ru сказал:

Сколько стоит 10Тб ленты ?

http://www.allbackup.ru/catalog/nakopiteli/lto/lto-5/20ltx1500gnlp-lab.html

 

20 штук по 1,5 Тб стоят 42780 рублей, т.е. 30 Тб.

Итого, 10 Тб ленты обойдутся в 14260 руб.

Это я просто с сайта вверху поискового запроса взял. На самом деле всякие тендеры и прочие способы цену могут еще уменьшить.

Конечно, куда засовывать ленту тоже денег стоит...

Считать надо каждый случай.

[alibek]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

на самом деле прорва дисков жрет уйму электричества

На самом деле только когда включены и активны. Если хранить диски на полке или переводить в спящий режим, то электричество они не потребляют.

Ленту нельзя использовать для видеоархива, только для офлайн-бэкапа. Если потребуется доступ к архиву годовой давности, его нельзя просмотреть прямо с ленты, а потребуется вначале извлечь на диски.

К тому же, видеоархив - это не просто куча avi-файлов. Зачастую это ещё аналитика и метаинформация, и разные данные могут быть взаимосвязаны.

[sol]

9 часов назад, Shurhenchik сказал:

А сравниваем с SAS-диском для СХД, или с SATA для офисного ПК?

А пока вообще ни с чем не сравниваем. Информации нет.

9 часов назад, Shurhenchik сказал:

 

С кем общался живьем, почему-то забывают, что приличный объем на самосборных "серверах" в виде обычного компа как привыкло большинство, набрать просто не получится.

Требуется уже настоящая СХД, а в нее оказывается диски стоят чуток подороже, чем привыкли использовать пионеры в своей повседневной деятельности.

Давайте маркетинговый bullshit оставим в стороне. Существуют и корпуса для "самосбора" на 100500 дисков и диски "HP" или "IBM" на поверку оказываются сегейтами за 1/8 денег. И вместо СХД (сервер с дисковой полкой в одном флаконе) бывают просто дисковые полки...

Также, местные "пионеры" и их старшие друзья "продвинутые пионеры" видели "решения" от горе "интеграторов" за 100500 нефти. И потом их переделывали.

 

Давайте сравнивать сравнимое. Рассматриваем массовые системы наблюдения вроде торгового центра или складов или среднего учреждения. Воинские части или Секретные НИИ не рассматриваем.

1. У ленты врождённая энергоэффективность. Плата за это - offline характер работы. Конкурирующие диски умеют засыпать остановкой шпинделя. Время старта единицы секунд.

2. Цена терабайта у ленты несколько пониже. Процентов на 40 без цены драйва.

3. Надёжность, по факту, определяющим фактором не является. Отказы крайне редки, хранимые данные не уникальны и малоценны. Вероятность наложения событий "украли телефон две недели назад" и "отказ именно того диска с крадуном" исчезающе мала. И даже если совпадёт, то вред от отсутствия записи крайне мал.

 

[Shurhenchik]

Не, ну я же не предлагаю ленту в пивной ларек, раз уж решили рассматривать массовые системы :)

[straus]

Для лент надо рассматривать цену сразу двух приводов. Поскольку если один сдохнет - второй может оказаться только под заказ с доставкой 45 дней. Лента - дело хорошее, не узкоспециализированное.  На случай, если нужна глубина архива больше двух-трёх месяцев.
 

[sol]

1 час назад, Shurhenchik сказал:

раз уж решили рассматривать массовые системы

Тогда ещё одно уточнение. Рассматриваем "средние" системы. Крупнее, чем "пара-тройка видеорегистраторов на 16 камер + 2 HDD", но мельче, чем 5 000 - 10 000 видеокамер безопасного города или типа того.

 

Первые рассматривать не интересно. Это готовые системы "всё в одном", типа домашнего роутера. Просто добавь воды. (с)  

Вторые же сильно индивидуальны, одна не похожа на другую и тех, кто их строил на этом форуме от силы полтора человека.