Jump to content
Калькуляторы

Подскажите Ленточная библиотека под хранение видео

Возможно ли использовать ленточную библиотеку под хранение записей видеонаблюдения вместо дисковой полки

или можно использовать для хранения архивов?

 

Если кто использовал подскажите как в работе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно к видеоархивам требуется произвольный доступ.

Стримеры для этого подходят плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.05.2018 в 10:09, gorutil сказал:

Возможно ли использовать ленточную библиотеку под хранение записей видеонаблюдения вместо дисковой полки

или можно использовать для хранения архивов?

 

Если кто использовал подскажите как в работе.

Забудь, не тот вариант. Если только тупо архивы сливать для хранения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как-то считал, получилось что дисковая полка дешевле в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле меня тоже удивляет то что коллективный разум что-то имеет против лент, ведь в реальности лента намного дешевле.

Кроме того, какой такой произвольный доступ к видеоархивам? 

Да там в основном тупо поток льется  - это для ленты самое то что надо.

Да... иногда оператор лезет в старые записи, но как часто в реальности?

Как правило, в старое лезут или по свежим следам, либо в случае расследования индиндента.

Так что запись на ленту + кэширование "горячих данных" на жестких дисках на мой взгляд достаточно интересная комбинация.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shurhenchik said:

На самом деле меня тоже удивляет то что коллективный разум что-то имеет против лент, ведь в реальности лента намного дешевле.

Кроме того, какой такой произвольный доступ к видеоархивам? 

 

Я так понимаю, что лента может быть дешевле дисков, когда вложил очень много капекса.

 

Произвольный доступ раз в 3 месяца, когда ищут что-то произошедшее.

 

1 hour ago, Shurhenchik said:

Так что запись на ленту + кэширование "горячих данных" на жестких дисках на мой взгляд достаточно интересная комбинация.

интересная комбинация, особенно в техпроцессах, когда может иметь смысл хранить данные до года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Да... иногда оператор лезет в старые записи, но как часто в реальности?

На некоторых объектах пару сотен раз за сутки.

 

А ещё будет прерываться запись в момент перемотки/смены лент. А ещё если поток на запись меньше потока накопителя - лента будет гоняться в старт-стопном режиме.
 

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:


 

Да там в основном тупо поток льется  - это для ленты самое то что надо.

Только в случае, если поток с камер абсолютно точно соответствует потоку ленты. И никакие буфера здесь не помогут.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хоть тыщу раз за сутки пусть смотрят - в основном область интереса не занимает весь период архива, а только за последние сутки/смену. Реже за предыдущую неделю. Еще реже за месяц. И почти никогда не смотрят что было 3 месяца назад. А если и понадобится для расследования - лишний десяток-другой секунд подождут, ничего страшного.

Абсолютно точное соответствие потока с камер потоку ленты - зачем? Если конечно под "поток ленты" подразумевается скорость записи.

Необходимо и достаточно чтобы лента писала не медленнее чем общий поток с камер. Разумеется и запасец на вырост необходим.

В любом случае, ленточная библиотека с LTFS является достаточно интересным вариантом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Абсолютно точное соответствие потока с камер потоку ленты - зачем?

Сразу видно, что ты никогда не работал с лентой, тем более в потоковом режиме.

Лента может принимать данные только с одной строго определённой скоростью. Если поток меньше - лента после опустошения буфера останавливается и чуть откатывается назад, потом вновь пишет заполнившийся буфер и т.д. челноком.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я работал даже с перфолентой и перфокартами - вот там старт-стопы были огого :)

Но ты невнимателен, я ведь предлагал использовать изобретение прошлого века - кэш!

На жестких дисках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все правильно. Сначала пишется видео архив на жесткие диски, по мере заполнения (увеличения давности, например старее месяца), набирается некий объем (допустим еще месяц = емкости одной ленты), после чего вся лента записывается за один раз, снимается и устанавливается новая лента. Все это вполне можно реализовать с промежуточным сетевым дисковым хранилищем. Никаких проблем.

 

Далее при необходимости просмотра неких данных, устанавливается нужная лента, переписывается полностью на хранилище, далее работают с данными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и есть софт для иерархического хранения данных. Если кто найдет, отпишите опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос в том, как софт видеонаблюдения организует хранение... Если кидает в отдельные файлы (самодостаточные для просмотра без применения спецпросмотрщиков) - то еще можно "бэкап" на ленту организовать как Saab95 пишет. У кого-то из производителей софта (я знаю что есть в Интеллекте) есть опция "Оперативный архив" - которая как раз позволяет разделять архивы (цитата с форума "Это и есть работа модуля оперативный архив когда локальный архив на неделю и постоянно перезаписывается а долговременный архив на пол года к примеру и при выборе архива от камеры интеллект позволяет перейти либо в локальный либо в оперативный.")

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, grifin.ru сказал:

Сколько стоит 10Тб ленты ?

Вопрос не в бровь, а в глаз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, единственное современное примущество лент - это несколько более высокая стойкость к поражающим факторам.

То есть шансы востановить всю или часть информации с ленты разбитой молотком  ( или иным образом пострадавшей ) - выше, чем с разбитого молотком жесткого диска.

 

других каких либо преимуществ уже давно по сути нет.

жесткий диск , выведенный в спящий режим с остановкой шпинделя -- ничем вообще магнитной ленты не хуже.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал решение на ленте, в целом без разницы с хардами, но надо использовать спец. софт и двухголовую библиотеку. А это деньги, и ниже LTO-5(6) это нерентабельно.

в плюсах энергозатраты при достаточно глубоких архивах - только на рабочие головы, а не все шпиндели дисков. И естественно строить на б/у железе, новое проще на дисках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ленточная библиотека только под глубокий архив. Лента LTO-5 это всего 1.5 TB. То есть, на бэкап одного 3-терабайтного винчестера понадобится две ленты.

И нужно вести дополнительную библиотеку лент, чтобы знать, на какой ленте за какие даты.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.06.2018 в 21:22, sol сказал:

Вопрос не в бровь, а в глаз!

А сравниваем с SAS-диском для СХД, или с SATA для офисного ПК?

С кем общался живьем, почему-то забывают, что приличный объем на самосборных "серверах" в виде обычного компа как привыкло большинство, набрать просто не получится.

Требуется уже настоящая СХД, а в нее оказывается диски стоят чуток подороже, чем привыкли использовать пионеры в своей повседневной деятельности.

И как уже упомянул ArcticFox - электричество. Пионеры о нем не помнят, но на самом деле прорва дисков жрет уйму электричества. А тут еще и накладные расходы - требуется ИБП бОльшей мощности а значит тоже дороже. И тут всплывает то, о чем не помнят даже продвинутые пионеры - всё это электричество переводится в тепло!!! А это тепло надо куда-то отводить. Значит надо более мощные кондиционеры (естественно резервированные), и для питания этих кондиционеров опять-таки надо предусмотреть бюджет в ИБП :))))))))))))

В итоге, разница в стоимости становится далеко не просто "насколько диск дороже/дешевле ленты того же объема"

 

P.S. электричество для предприятий обходится дороже чем для электропечи дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.06.2018 в 23:40, grifin.ru сказал:

Сколько стоит 10Тб ленты ?

http://www.allbackup.ru/catalog/nakopiteli/lto/lto-5/20ltx1500gnlp-lab.html

 

20 штук по 1,5 Тб стоят 42780 рублей, т.е. 30 Тб.

Итого, 10 Тб ленты обойдутся в 14260 руб.

Это я просто с сайта вверху поискового запроса взял. На самом деле всякие тендеры и прочие способы цену могут еще уменьшить.

Конечно, куда засовывать ленту тоже денег стоит...

Считать надо каждый случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shurhenchik сказал:

на самом деле прорва дисков жрет уйму электричества

На самом деле только когда включены и активны. Если хранить диски на полке или переводить в спящий режим, то электричество они не потребляют.

Ленту нельзя использовать для видеоархива, только для офлайн-бэкапа. Если потребуется доступ к архиву годовой давности, его нельзя просмотреть прямо с ленты, а потребуется вначале извлечь на диски.

К тому же, видеоархив - это не просто куча avi-файлов. Зачастую это ещё аналитика и метаинформация, и разные данные могут быть взаимосвязаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Shurhenchik сказал:

А сравниваем с SAS-диском для СХД, или с SATA для офисного ПК?

А пока вообще ни с чем не сравниваем. Информации нет.

9 часов назад, Shurhenchik сказал:

 

С кем общался живьем, почему-то забывают, что приличный объем на самосборных "серверах" в виде обычного компа как привыкло большинство, набрать просто не получится.

Требуется уже настоящая СХД, а в нее оказывается диски стоят чуток подороже, чем привыкли использовать пионеры в своей повседневной деятельности.

Давайте маркетинговый bullshit оставим в стороне. Существуют и корпуса для "самосбора" на 100500 дисков и диски "HP" или "IBM" на поверку оказываются сегейтами за 1/8 денег. И вместо СХД (сервер с дисковой полкой в одном флаконе) бывают просто дисковые полки...

Также, местные "пионеры" и их старшие друзья "продвинутые пионеры" видели "решения" от горе "интеграторов" за 100500 нефти. И потом их переделывали.

 

Давайте сравнивать сравнимое. Рассматриваем массовые системы наблюдения вроде торгового центра или складов или среднего учреждения. Воинские части или Секретные НИИ не рассматриваем.

1. У ленты врождённая энергоэффективность. Плата за это - offline характер работы. Конкурирующие диски умеют засыпать остановкой шпинделя. Время старта единицы секунд.

2. Цена терабайта у ленты несколько пониже. Процентов на 40 без цены драйва.

3. Надёжность, по факту, определяющим фактором не является. Отказы крайне редки, хранимые данные не уникальны и малоценны. Вероятность наложения событий "украли телефон две недели назад" и "отказ именно того диска с крадуном" исчезающе мала. И даже если совпадёт, то вред от отсутствия записи крайне мал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну я же не предлагаю ленту в пивной ларек, раз уж решили рассматривать массовые системы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для лент надо рассматривать цену сразу двух приводов. Поскольку если один сдохнет - второй может оказаться только под заказ с доставкой 45 дней. Лента - дело хорошее, не узкоспециализированное.  На случай, если нужна глубина архива больше двух-трёх месяцев.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Shurhenchik сказал:

раз уж решили рассматривать массовые системы

Тогда ещё одно уточнение. Рассматриваем "средние" системы. Крупнее, чем "пара-тройка видеорегистраторов на 16 камер + 2 HDD", но мельче, чем 5 000 - 10 000 видеокамер безопасного города или типа того.

 

Первые рассматривать не интересно. Это готовые системы "всё в одном", типа домашнего роутера. Просто добавь воды. (с)  

Вторые же сильно индивидуальны, одна не похожа на другую и тех, кто их строил на этом форуме от силы полтора человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now