Антон Богатов Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба Гражданство никакого значения не имеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, Антон Богатов сказал: А нет никаких для того легальных оснований. Работают, потому что не запрещают. Роаминг это вообще ночной кошмар юриста, напрочь противоречит законодательству в области связи отечественного извода. Именно! А пока это не запрещают, я выполняю закон в части пункта: Цитата достоверного установления абонентского номера А базы ОПСОСов у меня все равно нет, чтобы проверить, есть такой договор у человека и на него ли вообще эта симка оформлена. Это пускай органы уже у ОПСОСов выясняют, кто в их сети с таким номером работал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArcticFox Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба это инспектора выслали, автор Рак из РКН (зам по чему-то там...) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба Только что, ArcticFox сказал: это инспектора выслали - Рак подписал Угу. Именно он. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abab Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Nickuz сказал: Ну и кто мне, простому ООО "Рога и копыта", даст базу клиентов ОПСОСа? А если даже и даст, то, о чудо!, там окажутся только совершеннолетние пользователи! Ну тут имеется в виду что "кому надо" сами из ОПСОСА её вытянут. Интересней ситуация с присоедененными операторами, получается, формально, что каждый присоединенный оператор должен отдать вышестоящему всю клиентскую базу и так по всей цепочке. 1 час назад, Totoshka сказал: И много бухгалтеров которые работают с гостайной в интернете? Бухгалтеры с гостайной не работают. А вот специальные отдельные комнаты с интернетом, и компьютеры с заблокированными портами в таких местах не редкость. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба Потому что формально они услуги связи не предоставляют. Формально услуги им предоставляет их родной иностранный оператор, технически используя для этого роуминговые соглашения и инфраструктуру местного оператора. Если я с SIM-картой Билайна поеду куда-нибудь в Тайланд, деньги за оказанные услуги с меня снимет Билайн, а не тайландский оператор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 16 минут назад, alibek сказал: Потому что формально они услуги связи не предоставляют. Формально услуги им предоставляет их родной иностранный оператор, технически используя для этого роуминговые соглашения и инфраструктуру местного оператора. Если я с SIM-картой Билайна поеду куда-нибудь в Тайланд, деньги за оказанные услуги с меня снимет Билайн, а не тайландский оператор. То есть формально оператор также не может ответить органам, кто пользовался его структурой. Тогда какие претензии ко мне? Я номер выдал. Дальше - не моя проблема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nickuz Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 1 час назад, abab сказал: Ну тут имеется в виду что "кому надо" сами из ОПСОСА её вытянут. Нет, о чём и речь, юрик должен сам авторизовать, сам понять, где дети, где взрослые, кому дать доступ, а кого отправить в сад. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Потому что формально они услуги связи не предоставляют. Формально услуги им предоставляет их родной иностранный оператор, технически используя для этого роуминговые соглашения и инфраструктуру местного оператора. Если я с SIM-картой Билайна поеду куда-нибудь в Тайланд, деньги за оказанные услуги с меня снимет Билайн, а не тайландский оператор. Формально деятельностью по приему и передаче сообщений занимается именно оператор гостевой сети, а домашний только деньги получает и немного сигналки обрабатывает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 2 часа назад, alibek сказал: Иностранные SIM-карты используют иностранные граждане, не являющиеся гражданами РФ. Разожгу. А что мешает отечественному гражданину пользоваться иностранной симкой, которая ему очень понравилась? У меня ещё в начале 2000х была подруга-грузинка , которая жила в москве и пользовалась симкой грузинского оператора для смс , говорит выходило намного дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 31 минуту назад, LostSoul сказал: Разожгу. А что мешает отечественному гражданину пользоваться иностранной симкой, которая ему очень понравилась? Ничего не мешает. У меня, например, есть. В Европе очень удобно пользоваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Антон Богатов сказал: Формально деятельностью по приему и передаче сообщений занимается именно оператор гостевой сети Деятельность != Услуги, поскольку денег он за это не берет; услуги оказывает именно домашний оператор, пусть и посредством гостевого. Законодательство не соответствует реально протекающим процессам, от того перекосы и натяжки. 2 часа назад, LostSoul сказал: А что мешает отечественному гражданину пользоваться иностранной симкой, которая ему очень понравилась Со стороны РФ наверное ничего. Со стороны иностранного оператора могут быть требования, которые отечественный гражданин исполнить не сможет. Не любой тариф доступен, не любой способ оплаты возможен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 мая, 2018 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, ayf сказал: А почему операторы РФ предоставляют им услуги связи без заключения договора? Насколько я помню, покупателем услуги связи иностранного гражданина в РФ является его "родной" иностранный оператор связи, а поставщик - отечественный оператор связи (например, письмо УФНС 19-11/057698). То есть договор в данном случае - между иностранным и нашим операторами, а сам иностраный гражданин-пользователь вообще не является субьектом отношений. Изменено 11 мая, 2018 пользователем jffulcrum Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Деятельность != Услуги, поскольку денег он за это не берет; услуги оказывает именно домашний оператор, пусть и посредством гостевого. Законодательство не соответствует реально протекающим процессам, от того перекосы и натяжки. Поскольку домашний оператор не передает сообщений, то и услугу он не оказывает. А деньги, по российскому законодательству, берет вообще не пойми за что. Наше законодательство в области связи имеет фундаментальный порок в части соотношения понятий «услуга связи» и «сеть связи». Второе таки сфера имущественных отношений и «услужно» ее регулировать нельзя. Но в министерии этого никто не понимает ввиду проблем с интеллектуальным качеством :) Их картина мира проста и одномерна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 5 минут назад, Антон Богатов сказал: Но в министерии этого никто не понимает ввиду проблем с интеллектуальным качеством :) Их картина мира проста и одномерна. Причем размерность одномерности велика, у каждой министерии своё одно измерение, и свой эталон сферического коня в вакууме :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 57 минут назад, jffulcrum сказал: Насколько я помню, покупателем услуги связи иностранного гражданина в РФ является его "родной" иностранный оператор связи, а поставщик - отечественный оператор связи (например, письмо УФНС 19-11/057698). То есть договор в данном случае - между иностранным и нашим операторами, а сам иностраный гражданин-пользователь вообще не является субьектом отношений. Отойдем от вайфай. Останемся на мобилке. Оператор мобильной связи также обязан авторизовывать клиентов, у него есть СОРМ и, в будущем, Яровая. Приезжает иностранец. Звонит в торговый центр и говорит, что тот заминирован. И что с этим будут делать наши органы? ОПСОС скажет им что " Поскольку домашний оператор не передает сообщений, то и услугу он не оказывает. " И все утрутся. В чем разница между этими случаями? ОПСОС предоставит номер, и оператора, с которым у него договор роуминга. Я, авторизовав по иностранному номеру, вывожу следствие на тот же путь: ОПСОС - иностранный оператор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 3 минуты назад, ayf сказал: Отойдем от вайфай. Останемся на мобилке. Оператор мобильной связи также обязан авторизовывать клиентов, у него есть СОРМ и, в будущем, Яровая. Приезжает иностранец. Звонит в торговый центр и говорит, что тот заминирован. И что с этим будут делать наши органы? ОПСОС скажет им что Органы, даже не самые главные сумеют и сейчас получить и имеи, и прочее, вплоть до локации в БС. А если он въехал в наши пределы со своим елефонам, то дальше уже и писать нельзя, елефон зафиксен при пересечении. Кроме шапионов, пересекающих тайными тропами, и покупающими симки без регистрации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба При желании - всех найдут. За несколько дней вычислили 42 летнюю дуру, которая минировала станции метро с таксофонов.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 8 часов назад, ayf сказал: Перечитал. Не увидел там слов "Российского оператора связи" или "Российского номера" Номер есть? Есть. Договор у человека есть, раз номер присвоен оператором связи? Есть. Лицензированный российский оператор может выдать только российский номер. А что до иностранных номеров - совсем не факт, что: - это номер подвижной радиотелефонной связи - может быть банальный воип, и хрен это определишь, - номер выдан в соответствии с договором об оказании таковых услуг - может быть анонимный препейд или что угодно в этом духе, - номер выдан юридическим лицом или ИП - законы везде разные. В общем, куда ни плюнь, буржуйские номера не катят… Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба 24 минуты назад, rdc сказал: Лицензированный российский оператор может выдать только российский номер. А что до иностранных номеров - совсем не факт, что: - это номер подвижной радиотелефонной связи - может быть банальный воип, и хрен это определишь, - номер выдан в соответствии с договором об оказании таковых услуг - может быть анонимный препейд или что угодно в этом духе, - номер выдан юридическим лицом или ИП - законы везде разные. В общем, куда ни плюнь, буржуйские номера не катят… С нашими, если разобраться, такая же фигня Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 11 мая, 2018 · Жалоба У нас по крайней мере можно найти виновника и наказать кого попало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 12 мая, 2018 · Жалоба 14 часов назад, satboy сказал: При желании - всех найдут. За несколько дней вычислили 42 летнюю дуру, которая минировала станции метро с таксофонов.. Мы в приграничье, поэтому даже наркоты обладают массой информации. Как и что они делают - не знаю, но пересекающих границы прошу обратить внимание на БС опсоса, на которую их елефон моментально зарегится-засветится, по имеи. Ну и на вьездном контроле таки есть информация о том, кто въехал-выехал. Даже для граждан снг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 12 мая, 2018 · Жалоба А причем тут наркоты?? Не, конечно они нынче продвинуты, телеграм каналы юзают во всю для приобретения... Существуют иные способы ДСП, по которым вычисляют наличие работаюших телефонов у лиц - пересекающих гос.границу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 12 мая, 2018 · Жалоба 4 минуты назад, satboy сказал: А причем тут наркоты Мой продвинутый навык понимания абонентов, не понимающих, что они хотят, подсказывает — речь не про наркоманов, а про тех, кто их ловит (наркоконтроль или кто там сейчас). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 14 мая, 2018 · Жалоба В 12.05.2018 в 16:59, alibek сказал: Мой продвинутый навык понимания абонентов, не понимающих, что они хотят, подсказывает — речь не про наркоманов, а про тех, кто их ловит (наркоконтроль или кто там сейчас). Именно это я и хотел сказать :) бывший фскн. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...