Ростелеком. Трассировка до Москвы.

[Guest Qwerty1111]

Добра в ваш дом господа академики!

Решил я вспомнить молодость и поиграть в Quake 2 на московском сервере (q2.playground.ru).

Дома провайдер «Ростелеком», оптика в квартиру, по хате 1 Гбит витой парой, максимальный  тариф…

В общем, ping от меня (ХМАО, г.Нягань) до игрового сервера (Москва) в районе 100-120 мс.

Посмотрел трассировку и был дико удивлен, что до игрового сервера я иду сначала в Эстонию, затем в Москву, потом в Швейцарию и только потом опять в Москву.

На другом провайдере трасса «прямая» и ping на этот же сервер в районе 40 мс!

Объясните мне, в чем прикол? Зачем так делают? Или я чего-то не понимаю...?

 

Заранее благодарен, Всех Благ!

[alibek]

1 час назад, tmd_jerk сказал:

Объясните мне, в чем прикол? Зачем так делают?

Короткий ответ — абоненту не нужно смотреть трассировки, это его не касается.

[vodz]

1 час назад, alibek сказал:

Короткий ответ — абоненту не нужно смотреть трассировки, это его не касается.

 Где-то я такое уже слышал... Ах, да, в поликлинике -- на руки медкарты не даём, это для врачей, что там написано -- вас не касается.

[alibek]

Медкарта отношение к пациенту имеет.

Политика сети к абоненту отношения не имеет.

Ну и как правило абоненты не в состоянии правильно провести диагностику, не говоря уж о том, чтобы правильно интерпретировать результаты.

У абонентов может быть только один критерий — устраивает или не устраивает.

[Guest Qwerty1111]

1 hour ago, alibek said:

Короткий ответ — абоненту не нужно смотреть трассировки, это его не касается.

Я бы и не смотрел, если бы меня все устраивало и случайно не проверил «трассу» с рабочего интернета...

А когда уже знаешь, что может быть лучше, спокойно спать уже не получается:).

[alibek]

Только что, tmd_jerk сказал:

Я бы и не смотрел, если бы меня все устраивало

Раз не устраивает, то нужно обращаться в ТП или менять провайдера.

 

1 минуту назад, tmd_jerk сказал:

А когда уже знаешь, что может быть лучше, спокойно спать уже не получается

Значит у одного провайдера есть прямые стыки с игровыми серверами, а у другого нет.

Если это критично, значит нужно выбирать такого провайдера, у которого есть прямые стыки.

Можно попробовать сообщить об этой проблеме в ТП провайдера, есть некоторый шанс, что ситуацию улучшат. Но небольшой.

[Guest Qwerty1111]

1 minute ago, alibek said:

Раз не устраивает, то нужно обращаться в ТП или менять провайдера.

 

Значит у одного провайдера есть прямые стыки с игровыми серверами, а у другого нет.

Если это критично, значит нужно выбирать такого провайдера, у которого есть прямые стыки.

Можно попробовать сообщить об этой проблеме в ТП провайдера, есть некоторый шанс, что ситуацию улучшат. Но небольшой.

Сообщил, написали притензию. Скорее всего просто отпишутся(как обычно). Но, это же великий Ростелеком... неужели там так все запущенно?:)

[rm_]

Во всех странах, толстые мироеды госмонополисты не обмениваются трафиком с более мелкими операторами свободно (на точках обмена или приватных стыках), они предпочитают требовать чтобы все платили им за подключение.

Ваш сервер находится в сети некоего RopNet, очевидно этот оператор не заплатил ростелекому, поэтому слон предпочитает не замечать данную моську, и просто гонит весь трафик адресуемый ей в свои аплинки "по умолчанию", в данном случае в Телию, во Франкфурт (не знаю где вы усмотрели Эстонию или Швейцарию). И уже та разбирается где у неё стык с RopNet -- опа, в Москве -- возвращаем это обратно в Россию.

 

Такая же ситуация например в Японии или Китае, где трафик до соседних стран или операторов часто делает петлю через США.

 

Со своей стороны вам нужно обращаться в техподдержку, но если реалистично смотреть на вещи - эффекта от этого скорее всего не будет.

Можно бы посоветовать смену провайдера, но не знаю есть ли в Нягани конкурентоспособные провайдеры при этом не сидящие на том же самом магистральном канале РТ. 

[Jaguar77]

найди вдс в Москве, до которой нормальный пинг. подними впн.

[Guest Qwerty1111]

20 minutes ago, rm_ said:

этого скорее всего не будет.

Можно бы посоветовать смену провайдера, но не знаю есть ли в Нягани конкурентоспособные провайдеры при этом не сидящие на том же самом ма

Печально всё это осознавать... Получается чем крупнее провайдер, тем он менее поворотлив в сторону абонентов...

Чем-то эта ситуация напоминает agar.io :)

Спасибо Вам за разъяснение, теперь все относительно ясно...

Буду менять провайдера.

 

[k104x]

По различным причинам трафик может роутиться через невыгодный абоненту маршрут. Может авария, или рсвп-те отбалансил по перегрузу. А может коммерчески невыгдно траф пускать.

Кому действительно интересно - посмотрят bgp play, а кому "докопаться" - пусть пишут претензии.

 

[s.lobanov]

Поражаюсь комментаторам выше. Хоть бы lg посмотрели, своих bgp-стыки с РТ что и как

 

По данным lg.rtcomm.ru (который по факту влит в 12389) стык РТ(или рткомм) с этим ropnet есть:

http://lg.rtcomm.ru/

Looking Glass AS8342 - show ip bgp 212.42.38.88
Router: MSK M9 (public.rt-comm.ru) 
Command: show ip bgp 212.42.38.88


BGP routing table entry for 212.42.32.0/19
Paths: (2 available, best #2, table Default-IP-Routing-Table)
  Not advertised to any peer
  12389 12314
    195.161.1.30 from 195.161.1.155 (195.161.1.30)
      Origin IGP, localpref 200, valid, internal
      Community: 11:8631 8342:1 8342:1000 (Do not advertise to any UPSTREAM) 8342:1100 (Do not advertise to any INTERNATIONAL peer) 8342:1200 (Do not advertise to any RUSSIAN peer) 8342:20550 12389:5 12389:6 12389:8
      Originator: 195.161.1.30, Cluster list: 195.161.1.155 
      Last update: Fri Apr  6 21:38:01 2018

  12389 12314
    195.161.1.30 from 195.161.1.10 (195.161.1.30)
      Origin IGP, localpref 200, valid, internal, best
      Community: 11:8631 8342:1 8342:1000 (Do not advertise to any UPSTREAM) 8342:1100 (Do not advertise to any INTERNATIONAL peer) 8342:1200 (Do not advertise to any RUSSIAN peer) 8342:20550 12389:5 12389:6 12389:8
      Originator: 195.161.1.30, Cluster list: 195.161.1.2 
      Last update: Fri Apr  6 21:37:55 2018

public.rt-comm.ru> 

Судя по community, это пиринговый стык, не клиентский.

 

А вот у самого РТ на их lg AS-PATH уже через telia (1299)

http://lg.ip.rt.ru/prefix_detail/NordWest+Moscow+FarEast+Siberia+Volga+Ural+South/ipv4?q=212.42.32.0

212.42.32.0/19     via 217.107.65.49 on eth0.22 [ar4 2018-04-14] * (100/0) [AS12314i]
	Type: BGP unicast univ
	BGP.origin: IGP
	BGP.as_path: 1299 12314
	BGP.next_hop: 217.107.65.49
	BGP.med: 0
	BGP.local_pref: 200
	BGP.community: (1299,30000) (12389,6) (12389,1612)
	BGP.originator_id: 87.226.134.111
	BGP.cluster_list: 87.226.134.132 95.167.88.5

 

Так что судя по всему сам префикс-то приходит с какого-то IX-а или ещё откуда-то, но по факту не используется и ситуация скорее всего чисто денежно-политическая

[straus]

2 часа назад, tmd_jerk сказал:

Сообщил, написали притензию.

Ты не можешь писать претензию. Поскольку у тебя в договоре нет пунктов про трассу и время пинга до конкретной точки. Можешь только сменить провайдера.
 

 

3 часа назад, tmd_jerk сказал:

А когда уже знаешь, что может быть лучше, спокойно спать уже не получается

Всё в твоих руках. Но стоит денег. Готов?
 

[s.lobanov]

ТСу - самый простой способ вам уже сказали (если не менять провайдера). найти vpn в МСК для спрямления трассы. это, кстати, типично для геймеров (и даже не только в РФ)

[rm_]

23 minutes ago, s.lobanov said:

ситуация скорее всего чисто денежно-политическая

Об этом и написали комментаторы выше. Неясно, в чём состоит ваше "поражение". :)

 

3 minutes ago, straus said:

Ты не можешь писать претензию. Поскольку у тебя в договоре нет пунктов про трассу и время пинга до конкретной точки.

Претензии никто не мешает писать в абсолютно любых случаях. Другое дело, что здесь она вероятно не будет подкреплена какими-либо пунктами договора.

Но жалобу на качество предоставляемой услуги оставить можно и нужно. Хотя бы чтоб донести в каком-то формальном виде информацию до провайдера о причинах своего ухода с него.

[s.lobanov]

@rm_ 

Вы-то всё по делу написали, просто без приложения "фактуры". Я про других участников, которые стали разглагольствовать, что мол плохие пинги и кривые трейсы это вообще не дело абонента.

По договору может быть и не дело, но в условиях конкуренции (а в РФ она весьма высокая) всё это очень важно

[alibek]

10 минут назад, s.lobanov сказал:

найти vpn в МСК для спрямления трассы

Это само по себе большой вопрос.

Во-первых VPN увеличит время отклика.

Во-вторых нет никакой гарантии, что с площадки VDS трафик будет ходить на игровые сервера напрямую, а не через Франкфурт.

[rm_]

7 minutes ago, alibek said:

Это само по себе большой вопрос.

Во-первых VPN увеличит время отклика.

Во-вторых нет никакой гарантии, что с площадки VDS трафик будет ходить на игровые сервера напрямую, а не через Франкфурт.

Ничего сложного. У автора до первых московских (предположительно) узлов на трейсе 36мс - значит реально примерно с таким пингом и найти VPS или VPN.

Дальше оттуда до игрового сервера, в пределах города допустим 1-5мс.

Итого 37-40мс на всё про всё -- вместо 116ти.

А чтобы "не через Франкфурт", так потому вам и сказали что "найти", т.е. среди доступных вариантов выбрать такой, где маршрут прямой и пинг низкий одновременно и до абонента в Нягани, и до нужных ему игровых серверов.

 

Другое дело, что VPS/VPN это не бесплатно, и может статься что проще и дешевле действительно сменить провайдера в Нягани на имеющего сразу нормальные маршруты, чем доплачивать стороннему сервису чтобы их исправить "вручную".

Edited May 7, 2018 by rm_

[s.lobanov]

@alibek 

Ну давайте будем реалистами.

1. сам сервер vpn вносит 1-2-3 мс, это много меньше, чем разница между РТ и другим провайдером

2. этот ropnet есть на msk-ix. На msk-ix с вероятностью 99% будет и vpn-хостер

3. (для слабаков) пробный период/пинги с сайта vpn-провайдера

[alibek]

2 минуты назад, s.lobanov сказал:

этот ropnet есть на msk-ix

Не так давно у РТ были всякие бизнес-завтраки с другими провайдерами.

Там представители РТ много рассказывали о том, что РТ собирается меняться и сотрудничать.

Но на вопрос про IX представитель сказал однозначно — нет, и не планируется.

Поэтому одного присоединения к MSK-IX для VPN-хостера недостаточно, у него должно быть присоединение и к РТ.

[s.lobanov]

@alibek 

Конечно. vpn-хостер должен быть подключен к РТ или к оператору, с кем у РТ "полноправный" пиринг, например Мегафон. клиенты, подключенные к AS31133 имеют связность с хостами в AS12389 (и всех AS AS-SET'а AS-ROSTELECOM) через прямые стыки РТ-МФ

Так что хостер может быть подключен не только к РТ напрямую, но и к другим AS-кам, которые являются клиентами/пирами РТ

 

Российские vpn для геймеров в 99% имеют хорошую связность с РТ (т.к. из РТ львиная доля их пользователей)

[Guest Qwerty1111]

3 hours ago, straus said:

Ты не можешь писать претензию. Поскольку у тебя в договоре нет пунктов про трассу и время пинга до конкретной точки. Можешь только сменить провайдера.
 

 

Всё в твоих руках. Но стоит денег. Готов?
 

50мбит за 490 р. - не деньги за «прямой» интернет... Слава Богу один, такой провайдер в городе имеется.

А притензию они сами оформили т.к. я неоднократно давал заявку.

[YuryD]

19 минут назад, tmd_jerk сказал:

50мбит за 490 р. - не деньги за «прямой» интернет... Слава Богу один, такой провайдер в городе имеется.

А притензию они сами оформили т.к. я неоднократно давал заявку.

 Претензию пишет протребитель, в случае клиента - прямо в связьнадзор, а не в спортлото или оон сразу, и желательно без ошибок в слове претензия :) TT они оформили точно, и в случае траблем не у себя - нормально сфорвардили присоединённым. Ну и ни один нормальный провайдер не пишет в договорах "услуги интернет", а "услуги по доступу в интернет" . Сфера ответственности однако :)

[sokrat]

В 08.05.2018 в 00:07, YuryD сказал:

 Ну и ни один нормальный провайдер не пишет в договорах "услуги интернет", а "услуги по доступу в интернет" .

Тут  и  я  растерялся,  и  думаю  как  правильно  написать,  БАЛЬШОЙ  или БОЛЬШОЙ,  подумал  и  на пишу ка  я  АГРОМАДНЫЙ.

[Антон Богатов]

В 07.05.2018 в 08:41, tmd_jerk сказал:

Объясните мне, в чем прикол? Зачем так делают? Или я чего-то не понимаю...?

Прикол в том, что ропнет страдает недостатком денег связности и стыка с РТ не имеет. Никакой Швейцарии в трассе нет, у Телии  одна AS на все 34 страны ее присутствия. Трафик прогулялся через Кингисепп (там нет маршрутизатора) в Таллин и вернулся обратно.