Saab95 Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба 19 минут назад, alibek сказал: А был бы вместо этой промышленной полки самодельный колхоз, так весь этот шум был бы круглосуточно. Не всегда нужно по 60 дисков, порой достаточно и 2-3 для записи (сейчас же есть большие по 10ТБ). И тут вполне нормально справляется вентилятор 120х120, установленный спереди корпуса, или вообще взять десктопный корпус с лицевой панелью в сетку, где по всей высоте вентиляторы установлены, там уж продувка очень хорошая. Часто при установках видеонаблюдения, оборудование ставят в некий ящик, который где-то размещают, и не всегда в хороших температурных условиях. В большинстве случаях он устанавливается рядом с сотрудниками и шума от него исходить не должно. И тут уже в ход идут комплектующие, которые устанавливаются в обычный десктопный корпус. Они тоже бывают и с двумя блоками питания. Остро встает вопрос цены - если регистратор (от той же линии) стоит порядка 30 тыс без дисков, то и сервер на простых компонентах стоит порядка 30 тыс без дисков, но нужно доплатить еще и за ПО, а сервер на серверных компонентах будет стоить под 60 и более без дисков, добавим туда стоимость ПО и редко кто согласится на такую переплату. 8 минут назад, KonBez сказал: Априори вы писали про бывшие домашние игровые компы - которые собраны для игр. Они изначально не собирались для целей видеонаблюдения. Повторюсь - десктопы это эконом-сегмент для небольшого количества камер. Вы не соберете "тазик" даже на двухпроцессорной матплате. Какая разница? Вон 5 летний игровой комп на i7 с 16гб оперативки, блок питания на 800 ватт (нормальный), добавили в него 5 жестких дисков (встроенный контроллер на 6 устройств), подключен оптический привод. Спокойно тянет 32 камеры с потоком 10М с каждой. Никаких проблем. 11 минут назад, KonBez сказал: В сервере нет паразитного ПО, которое также может накрыть систему в целом. Какое может быть паразитное ПО, когда при установке системы операционка ставится с нуля серверная, и кроме ее и ПО для наблюдения ничего не используется? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KonBez Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, Saab95 сказал: Остро встает вопрос цены - если регистратор (от той же линии) стоит порядка 30 тыс без дисков, то и сервер на простых компонентах стоит порядка 30 тыс без дисков, но нужно доплатить еще и за ПО, а сервер на серверных компонентах будет стоить под 60 и более без дисков, добавим туда стоимость ПО и редко кто согласится на такую переплату. Логично и правильно. Но ещё есть правило про "скупой платит дважды" - это когда такая "самоделка" накрывается, используется охраной под игрушки или вообще пылится под столом и боится уборщицы. Я уже считать перестал сколько раз решения на десктопах не выполняли своих функций и не показывали хозяину того самого ключевого момента кражи. По десяткам причин - и в первую очередь из-за того что к ним относятся как к обычным системникам, а не : "ООо, сервер!" Во вторую очередь из-за количества элементов - чем больше элементов в системе, тем ниже её отказоустойчивость. 12 минут назад, Saab95 сказал: Какая разница? Дайте угадаю - для одного пользователя? Ну двух максимум. И видеокарта как я писал не участвует. И ещё, если выставлен поток 10 Мбит на камере - это не означает что она отдаёт этот поток, часто меньше. И второе, 32 камеры могут быть установлены в супермаркете, с таким потоком людей, что комп захлебнётся, а может на складе, который обходят раз в неделю, тогда всё нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба Странные вещи пишите. Вообще если на 32 камерах настроен поток на 10м по протоколу TCP, то на сервер идет трафик в районе 320М постоянно, и уже сервер сам определяет было ли движение в кадре, после чего записывает видео на диск. Если движения не было, то не записывает. Конечно, сюда надо добавить и скорость второго потока, который ставят обычно на 1.5М, что бы повысить деталировку на стене наблюдения, да и датчик движения работает по второму потоку - еще 50М, суммарно под 400М вырисовывается. И если сервер не справляется, это тут же будет видно по загрузке процессоров и дисковой подсистемы. 10 минут назад, KonBez сказал: Логично и правильно. Но ещё есть правило про "скупой платит дважды" - это когда такая "самоделка" накрывается, используется охраной под игрушки или вообще пылится под столом и боится уборщицы. Сами же написали причины возникновения проблем. Видеонаблюдение делают для того, что бы хранить архив записей, и ясно дело, доступ к нему должен быть ограничен. У охраны стоит свой слабенький комп с мониторами, куда только картинка выводится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KonBez Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба 21 минуту назад, Saab95 сказал: Вообще если на 32 камерах настроен поток на 10м по протоколу TCP, то на сервер идет трафик в районе 320М постоянно, и уже сервер сам определяет было ли движение в кадре, после чего записывает видео на диск. Почти так, согласен, если не углубляться в VBR и CBR, вы видимо не сталкивались с случаями, когда на камере можно выставить поток 10 мбит, а она показывает дёрганную картинку - уменьшаешь битрейт до 6 и всё в норме. 29 минут назад, Saab95 сказал: И если сервер не справляется, это тут же будет видно по загрузке процессоров и дисковой подсистемы. Стоп) Мы же говорим о тазике, какие процессоры - процессор и загрузка ядер. Это на сервере процессоры. Строго говоря и дисковая подсистема это дисковой массив, имеющий собственный процессор. Поэтому повторюсь - видеонаблюдение на десктопе это эконом-сегмент - решение имеющее низкую отказоустойчивость, надёжность и минимальный функционал. Та же аналитика, 30+ камер, хранение инфы до полугода и более, несколько рабочих мест кладёт его на лопатки. Готов отказаться от своего мнения в случае: а) наличия системы адекватного подсчёта процессорной мощности на 1 канал. б) использование видеокарты для обработки видео с камер. в) поддержка многопоточности вычислений для десктопных процессоров. Пока что все подобные "расчёты" чисто интуитивны и получены экспериментальным путём. Калькуляторы от вендоров не предлагать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба 14 минут назад, KonBez сказал: Почти так, согласен, если не углубляться в VBR и CBR, вы видимо не сталкивались с случаями, когда на камере можно выставить поток 10 мбит, а она показывает дёрганную картинку - уменьшаешь битрейт до 6 и всё в норме. Это будет если по UDP протоколу работать, там как раз и кадры теряются, и картинка дергается. Либо камера очень дешевая и не успевает все передавать, либо на ней всяких программных WDR фильтров навключали и про подавление шума не забыли=) 16 минут назад, KonBez сказал: Стоп) Мы же говорим о тазике, какие процессоры - процессор и загрузка ядер. Это на сервере процессоры. Строго говоря и дисковая подсистема это дисковой массив, имеющий собственный процессор. А на десктопном компе не процессоры чтоль? Или термин процессоры не применим к его ядрам? Или 2 отдельных процессора лучше чем один с этим же количеством ядер? И где там на дисковой подсистеме процессор находится? =) Сейчас получается что-то подобное, как в разделе про беспроводные сети один человек свое оборудование рекламирует, мол у него настоящий сервер, а у вас компьютеры не серверы вовсе. Весь рынок видеонаблюдения построен на том, что установщики окучивают не понимающих в этом заказчиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adim Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба тут я с Saab соглашусь )) у меня лет пять назад в паре деревнях стояли сервера на обычных десктопах с количеством юзеров до 200 и работало оно годами без вмешательства человека Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 16 часов назад, Saab95 сказал: И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера? Надёжностью и безотказностью (кстати это разные вещи). 15 часов назад, Saab95 сказал: Вон 5 летний игровой комп на i7 с 16гб оперативки, блок питания на 800 ватт (нормальный) Во-первых - покажи мне хотя бы нормальный десктопный БП. Хоть на 400 Вт, хоть на 1000. Во-вторых (из разряда фантастики), покажи мне десктопный БП с хотсваповыми кассетами и общением с матплатой по SMB. Аппаратные RAID в десктопных компах наверное запишем как в-третьих. Есть ещё один момент, который производители не афишируют и пользователи не знают - технологии крепления компонентов и пайки. Отрывы чипов от десктопных плат через 3-5 лет производители считают нормальным (запланированное устаревание), на серверных платах пока это не считается нормой. Ну а отвалы процессорного сокета - это вообще массовое явление, из-за способа прижатия теплоотвода. Опять же, в нормальных серверах это сделано по-другому. Про игровые видеокарты я уже просто промолчу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KonBez Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 12 часов назад, Adim сказал: тут я с Saab соглашусь )) у меня лет пять назад в паре деревнях стояли сервера на обычных десктопах с количеством юзеров до 200 А я не соглашусь, даже десктоп может работать годами -да, но 200 юзеров, даже 100 одновременно он не потянет. У вас наверняка было что-то вроде своего облака (читай сервера) и незначительное количество камер. 16 часов назад, Saab95 сказал: А на десктопном компе не процессоры чтоль? Или термин процессоры не применим к его ядрам? Или 2 отдельных процессора лучше чем один с этим же количеством ядер? И где там на дисковой подсистеме процессор находится? =) Эмм, ядра и процессоры это не одно и тоже. И 2 отдельных процессора лучше - не знаю существенную разницу, признаюсь, только резервность и распределение вычислений (когда один процессор занят только обработкой видео, а другой только записью, многоядерный такое тоже может, но не всякое ПО это поддерживает). Дисковой массив (обычно я видел 3U) это собственно тоже сервер. Дисковой массив десктопах это до 8-10 дисков (больше мать не поддерживает) - это не самостоятельная единица. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 14 минут назад, KonBez сказал: И 2 отдельных процессора лучше Только если ПО умеет с этим работать. Обычно этого не бывает и многопроцессорность снижает производительность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KonBez Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: Только если ПО умеет с этим работать. Обычно этого не бывает и многопроцессорность снижает производительность. Могу ошибаться, но когда 2 процессора там автоматом выбирается какой основной, а какой дополнительный. А вот в многоядерном процессоре именно так. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Я уже месяцев 6 мучаюсь с чудаками из Макроскопа, потому что у меня двухпроцессорный сервер. По крайней мере Макроскоп думает, что причина в этом, потому что у себя они мою проблему воспроизвести не могут. Хотя конфигурация железа согласовывалась с ними. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KonBez Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, alibek сказал: Я уже месяцев 6 мучаюсь с чудаками из Макроскопа, потому что у меня двухпроцессорный сервер. ))) Рискну предположить надо курить мануал на серевер - там должна быть настройка главенства работы процессоров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Причем тут главенство? Все работает нормально, какое-то время, нагрузка равномерно распределяется по ядрам и процессорам. А потом все ядра и процессоры утилизуются нн 100% непонятно какой задачей. Это софтовый баг, в котором разработчики считают виноватым именно многопроцессорность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
gf-sergey Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 6 minutes ago, alibek said: Я уже месяцев 6 мучаюсь с чудаками из Макроскопа, потому что у меня двухпроцессорный сервер. По крайней мере Макроскоп думает, что причина в этом, потому что у себя они мою проблему воспроизвести не могут. Хотя конфигурация железа согласовывалась с ними. А в чем собственно проблема - то? 200+ камер на двух процесорных машинках полет вроде нормальный. v2.1.84 Чем Макроскоп мне нравиться написан на dotNet тамошняя VM исключительно хорошо сделана многопоточность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, gf-sergey сказал: А в чем собственно проблема - то? Через случайные интервалы времени утилизация CPU вырастает до 100%, как следствие медленный отклик и дропы кадров в архиве. Перезапуск решает проблему (на какое-то время), также иногда она устраняется сама. Эти интервалы укорачиваются, если раньше могло работать нормально неделями, то сейчас интервалы обычно составляют несколько часов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
gf-sergey Опубликовано 10 января, 2019 (изменено) · Жалоба А случаем никакие "интеллектуальные модули" не включены? скачиваешь Process Explorer и во внутрь на перевес с дебагером. Похоже или утечка памяти или еще какая странность. А то что иногда пропадает проблема возможно проблема в камера вернее ее реинкарнации h264 этакая zip-бомба. Изменено 10 января, 2019 пользователем gf-sergey Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Утечек памяти нет, интеллектуальные модули сейчас вообще выключены. Нет смысла обсуждать это в форуме, из тикетов можно уже большой роман составить. У разработчиков основная версия — многопроцессорность. 15 минут назад, gf-sergey сказал: возможно проблема в камера вернее ее реинкарнации h264 этакая zip-бомба Я уже несколько гигабайт логов высылал, и мегабайты дампов. Будь проблема в камере, ее бы уже нашли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба После того как я много лет назад познакомился с iLO на сервере - вопрос с самосборными "мощными компьютерами, которые тоже работают и даже жужжать могут почти так же громко как серверы" для меня закрыт. Никогда не знаешь когда и как тебя эта поделка подставит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Уже в какие-то дебри ушли. Какая разница сколько юзеров или камер тянет сервер, это зависит лишь от производительности процессора, памяти и сетевого адаптера. Можно и десктопный бытовой комп собрать такой мощности, что он заткнет за пояс сервер, который в 5-6 раз дороже стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, Saab95 сказал: Можно и десктопный бытовой комп собрать такой мощности Вопрос мощности для подобных задач вообще не стоит. Это от игрового ПК требуется производительность, а от сервера требуется надежность и удобство использования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 27 минут назад, Shurhenchik сказал: После того как я много лет назад познакомился с iLO на сервере - вопрос с самосборными "мощными компьютерами, которые тоже работают и даже жужжать могут почти так же громко как серверы" для меня закрыт. Какое умное слово iLO, написали бы проще - удаленное управление=) Так это не от сервера зависит, а от материнской платы, которая уже на борту имеет плату управления, или ее отдельно нужно устанавливать. При чем стоит эта платка всего 3-4 тыщи по нынешнему курсу, и поддерживают ее и некоторые десктопные материнки. При этом ничего не мешает воткнуть в самосбор серверную материнскую плату и дальше напичкать по своему усмотрению. Получив при это все то же, что и на сервере, только в 5-6 раз дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Saab95 сказал: При этом ничего не мешает воткнуть в самосбор серверную материнскую плату А потом выкинуть, потому что не поддерживается, не предусматривает автономного питания или отсутствуют необходимые компоненты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, alibek сказал: Это от игрового ПК требуется производительность, а от сервера требуется надежность. Получается все игровые ПК только и делают, что постоянно глючат и зависают? Вон в датацентрах всегда много разговоров про стабильное питание, охлаждение, что бы не перегревалось ничего. А в местах установки маленьких самосборов никто об этом и не задумывается даже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Только что, Saab95 сказал: Вон в датацентрах всегда много разговоров про стабильное питание, охлаждение, что бы не перегревалось ничего. А в местах установки маленьких самосборов никто об этом и не задумывается даже. Потому что уровень не тот. Да, игровой комп даже если зависнет раз в месяц никто и не заметит, а датацентру при тех же условиях кирдык придет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Только что, alibek сказал: А потом выкинуть, потому что не поддерживается, не предусматривает автономного питания или отсутствуют необходимые компоненты. Какое питание? Вон есть куча переходников, когда 2-3 и более БП подключаются к одной материнке, и она будет работать до того момента, пока хотя бы один блок питания выдает напряжение. Есть модельки переходников и посерьезнее, с защитой от КЗ и прочих проблем, которые может выдать сгоревший БП. В серверных материнках лишь ограничение по использованию процессоров и соответствии каждого определенному типу памяти. Например i3 работает только с ECC, i5-i7 с обычной, или вообще i5-i7 не поддерживаются, а только ксеоны и т.п. Больше на них никаких ограничений нет, если, это, конечно, не материнка из какого-то IBM или HP, которая только со своими БП работает и платами расширения. 1 минуту назад, Shurhenchik сказал: Да, игровой комп даже если зависнет раз в месяц никто и не заметит, а датацентру при тех же условиях кирдык придет. Как же тогда можно регистраторы использовать для записи видео с камер, ведь в них самые дешевые компоненты используются? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...