Jump to content
Калькуляторы
Как вы думаете когда реально введут требования хранить данные по СОРМ-4 ?  

132 members have voted

  1. 1. Как вы думаете: Когда реально операторов заставят хранить данные по СОРМ-4 ?

    • Как написано в Постановлении (1 октября 2018г.).
      26
    • Через годик (Июнь-Июль 2019г).
      23
    • Через лет 5 (2022-2024).
      32
    • Никогда (Или ишак сдохнет, или падишах, или "русо-телеком").
      51


Яровая СОРМ-4

2 часа назад, petro_drozd сказал:

потреблять много не должно, по сути это 1 8-10 ядерная машина, которая может сдампить 10г и контроллер винчестеров, который может 1000 мегабайт/сек записать.

т.е. онлайн нужны только 10 дисков.

 

предположим не более 1 квт.

 

Балалайка на 26 юнитов будет брать 1 кВт? Не смешите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы тут грубо на коленке прикинули, что если выйдет 6квт, то уже хорошо, скорее больше...

 

при этом стойку надо еще и огородить забором же ? (про физический доступ в требованиях было.)

 

Также непонятно, это уже на 6 месяцев 30 без мелочи юнитов, и только диски добить на оставшиеся 5 месяцев или это на 1 месяц а на полгода таких стоек с дисками будет 6 ?

 

(в принципе если пихать чтото типа 12т диски то в 1 стойку можно влезть, но будет плотно..)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, petro_drozd сказал:

потреблять много не должно, по сути это 1 8-10 ядерная машина, которая может сдампить 10г и контроллер винчестеров, который может 1000 мегабайт/сек записать.

т.е. онлайн нужны только 10 дисков.

 

предположим не более 1 квт.

 

А при поиске?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ayf said:

Балалайка на 26 юнитов будет брать 1 кВт? Не смешите.

обосновать слабо?

 

1 minute ago, Alex/AT said:

А при поиске?

аналогично. там же не полнотекстовый поиск будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, кто-то из Вас имеет возможность хотя-бы теоретически самостоятельно согласовать устанавливаемое оборудование с ФСБ?

Нет?

ТОГДА КАКОЙ СМЫСЛ ОБСУЖДАТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ!?

Оставьте этот "объем" фантазий изготовителям СОРМа, и не тратьте свое время на лишнее "умоблудие".

 

 

З.Ы.

— Как вы думаете, можно ли депутатов заменить роботами?

— Нет, конечно. По первому правилу робототехники, робот не может причинить вред человеку.

 

(c) anekdotov.net

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда умиляли энтузиасты с горящими газами. Когда их извещают о том, что их теперь будут чётко по расписанию по утрам и вечерам иметь шваброй в жопу, они начинают с задором обсуждать что лучше применять - вазелин или иную смазку, а также строить предположения об амплитуде колебаний, прилагаемом усилии и глубине погружения швабры в анальное отверстие.

Также умиляют юристы, которые предлагают за скромное вознаграждение попытаться отсрочить начало процедур с некоей неопределённой вероятностью. Основываясь на том, что де швабра не сертифицирована, а потому исполнителю процедуры надо бы сначала сертифицировать прибор, а вот потом уже - без проблем пихайте в жопу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, sdy_moscow сказал:

Другой вопрос, что и "дураку" понятно, что, на сегодняшний день, отдать по 30 мультов за каждую 10-тку в стране (да +10% за обслуживание в год) - то тут как минимум надо по тарифам откатиться лет на 10 назад и забыть про "анлим" для физиков раз и навсегда.

А можно абоненту, который считать не умеет и у которого всех нужных данных  нет, объяснить - это сколько лично для него выходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не будет проверки как все хранится, то можно вообще не париться.

Делаем вид что все хранится, а если будет запрос, то "сорри сервер упал и диск именно с тем, что нужно умер".

Блокировки запрещенных сайтов начали проверять через сколько лет...? и до сих пор толком не проверяют, можно просто на ревизор блокировку сайтов вешать, а остальным не блокировать

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

А можно абоненту, который считать не умеет и у которого всех нужных данных  нет, объяснить - это сколько лично для него выходит?

на 10 тысяч абонентов (примерно 10 ГБ/с канал интернета) в г.Москве при СОХРАНЕНИИ нынешних объемов трафика, по предварительным оценкам которые мы видим (1 мес = 30 миллионов), при необходимости хранения 6 месяцев, затраты составят ориентировочно:

 

Инсталляция = 180 миллионов.

Обслуживание (10% в год) = 18 миллионов.

 

Предположим, что затраты хотелось бы отбить хотя-бы за 5 лет и срок использования вряд-ли превысит 5 лет:

(180+18*5) миллонов /60 месяцев / 10000 абонентов =  450р/мес на абонента.

С учетом того, что арпу сейчас близок к 400, надо или поднять тарифы в 2 - 3 раза (практически - не реализуемо), или резко ограничить скорость абонентам (глядим на тарифы МГТС, Ростелека, Билайна и др и видим - тоже не реализуется никак, а ровно наоборот).

 

З.Ы.

НО! Этот расчет не учитывает мультипликатор необходимости хранения трафика в точках обмена трафиком - если что, то это еще +30-50% и скорее всего смерть большинства бесплатных сервисов в интернете для РФ как класса.

 

З.З.Ы.

Очевидно, при нынешнем подходе, больнее всего будет хостерам, стримерам и поисковикам. В итоге, следует ожидать поедание крупными операторами подобных сервисов, замыкание их на себя, с последующими проблемами со связанностью и доступностью ресурсов, и медленного вымирания любых альтернативных операторов и площадок, с последующей полной монополизацией рынка.

Вот почему крупные операторы тихо молчат глядя на Яровую, но уже потирают руки говоря об отказе от сетевого нейтралитета.

Фактически, в итоге, мы вернемся к тому состоянию телеком рынка который был 15-20 лет назад, но уже без каких либо перспектив его развития. Надо это или нет конечному потребителю - очевидно - вряд-ли. Будет ли эффект от Яровой (повышение безопасности) и стоит ли он таких денег и последствий - очевидно - нет. Но, к сожалению, у "высококлассных экономистов" взгляд совершенно на всё свой, и сдается мне - "не без личной заинтересованности".

Share this post


Link to post
Share on other sites

@sdy_moscow 

как минимум надо заранее предусмотреть увеличение потребления электричества и место занимаемое в стойке.

 

генераторы бесперебойное и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, petro_drozd сказал:

@sdy_moscow 

как минимум надо заранее предусмотреть увеличение потребления электричества и место занимаемое в стойке.

 

генераторы бесперебойное и прочее.

10% от цены в данном случае это учтет. Да и расчеты сделаны ВЕСЬМА-ВЕСЬМА ориентировочные. точных цен пока нет и надеюсь еще годика 2-3 не будет ;-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, petro_drozd сказал:

потреблять много не должно, по сути это 1 8-10 ядерная машина, которая может сдампить 10г и контроллер винчестеров, который может 1000 мегабайт/сек записать.

т.е. онлайн нужны только 10 дисков.

 

предположим не более 1 квт.

Один диск сейчас пишет примерно со скоростью 150 Мбайт/с. 10 дисков это почти совсем без запаса. Плюс очень сложно набрать ~3000 Тбайт 10-ю дисками. Тут надо применять ~ 300шт 10Тбайт дисков и если без резерва - что-то типа 21 сервака по 14 дисков. И за 5 лет довести в каждом сервере количество дисков до 28 шт (+15% каждый год по закону)

А если будут жесткие требования по времени выборки то может быть придется строить на основе 3 Тбайт дисков и серверов в 3 раза больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, petro_drozd сказал:

обосновать слабо?

 

 

Да пожалуйста. СОРМ-2/3 в 3U конструктиве просит 700 ватт. А теперь набавьте еще 20 юнитов дисковых массивов. Вы уверены, что им хватит 300 ватт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, petro_drozd сказал:

на 10г?

если бы. На Гиг

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас на 2 гига ест от силы ватт 300-400 на 18Ah*12V держится полчаса.

 

По факту Яровая с 2х гиг должна писать с такой-же интенсивностью. Остальные винты будут спать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, petro_drozd сказал:

у нас на 2 гига ест от силы ватт 300-400 на 18Ah*12V держится полчаса.

 

По факту Яровая с 2х гиг должна писать с такой-же интенсивностью. Остальные винты будут спать.

Это если сделают по уму:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, ayf said:

Это если сделают по уму:)))

По уму было писать только сообщения. Поместилось бы в заRARеном состоянии в пару терр за год.

 

Зачем дампить 100500 копий одного и тогоже ролика на ютубе загадка...

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, petro_drozd сказал:

у нас на 2 гига ест от силы ватт 300-400 на 18Ah*12V держится полчаса.

 

По факту Яровая с 2х гиг должна писать с такой-же интенсивностью. Остальные винты будут спать.

 Угу :( Два блока, в 1u, сорм и кб отчего-то жрут и тепловыделяют чуть поболее. Причём одна из хреней нудно орёт, когда один из её БП без входа остаётся, а ибп на всех не хватает.

 

 Теперь пытаюсь найти логическое для себя объяснение, отчего дпи типа скат, в 1u и жрет меньше, и онлайн пережевывает запретинфо в 118к записей, а монсторобразная система сорм таки не справляется ? Программисты у них не той системы что-ли ? Фуражка и погоны - они конечно сжимают мозги, но не настолько. Вот только система хранения тут не при делах, хранить нужно совсем не всё, а нужное. Иначе в шифрованных дерьмах будут колупаться до нового века...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, nemo_lynx сказал:

энтузиасты с горящими газами

Круто.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, petro_drozd сказал:

Кто мешает засунуть 300 штук в 1 сервер?

Максимум что видел - порядка 90 шт и там есть недостатки. Менее удобно, SATA диски могут так не уметь (там нет 90 физических интерфейсов, там уплотнение каналов SCSI)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tosha В спецификации SATA предусмотрены port multipliers, поддерживается до пятнадцати устройств на один порт контроллера. Таким образом, для 300 дисков понадобится 20 портов (lanes) на контроллере. 

Edited by jffulcrum

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ayf @petro_drozd @Tosha @jffulcrum 

Так, Господа, начался повтор темы:

Давайте так, технические вопросы реализации БРЕДОВЫХ идей законодателей обсуждаем там!

В этой теме идёт обсуждение Яровой как реализации требований в рамках постановления указанного в ПЕРВОМ посте, а именно как СОРМа, и связанные с этим затраты, документы, перспективы и т.п.

 

В дальнейшем я буду удалять то, что касается вопросов:

"как ХРАНИТЬ 1 ПЕТАБАЙТ на .....",

это теперь дело не наше, а ФэСов.

 

Хотите, создайте тему:

"СОВЕТЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ СОРМ или как заработать миллиард баксов на идеях школьников."

И обсасывайте там вопросы энергосбережения стоек на 1000 серверов, ей богу - НУ НЕ ИНТЕРЕСНО это теперь, т.к. оператор сам ничего реализовать не сможет, забудьте эту дискуссию в этой ветке!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sdy_moscow сказал:

В этой теме идёт обсуждение Яровой как реализации требований в рамках постановления указанного в ПЕРВОМ посте

Постановление не раскрыло полностью вопрос. Реализовывать пока что нечего. Производители СОРМ проявляют опасную инициативу в додумывании непонятного. К тому же в самом постановлении намечено что в 22 году все будут переделывать.

Имхо чтобы дважды не тратить суммы эквивалентные доходам за 5 лет надо подождать 22-го года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now