1. Как вы думаете: Когда реально операторов заставят хранить данные по СОРМ-4 ?

[YuryD]

 Опять мфи, заиппало. Есть кб уже от них, ну расширим, но *** - кто будет платить за замену дисков убитых для хранения, при условии что никакого доступа к их серверам нет вообще ? Было дело, каюсь в фсб, был древний стервер сорма. Заменили на новые веяния(ессессно покупкой нового), а железяка-то осталась, и мы её купляли. Что я увидел внутри ? Некую железяку, контролирующую вскрытие крышки, некий блок и некий диск в двд-приводе, с надписью мфи... После вопросов - а куда это нужно девать - ответов не было. ндд кстати был убитый по всем утилитам.

[nemo_lynx]

Кстати, навеяло тут. При покупке СОРМ-4 смысл в наличие КБ у СОРМ-2 пропадает от слова совсем. У меня СОРМ-2 с КБ жрут почти полтора КВт.

[Связной (С)]

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

чтобы государство компенсировало из бюджета?

Уже заявлено, что это:

Сбалансированный вариант решения по хранению данных операторами связи в рамках исполнения требований "пакета Яровой" предусматривает минимальные требования с 1 июля, их выполнение не будет дорогим для операторов. Об этом сообщил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович во время общения со студентами Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова.
http://tass.ru/ekonomika/5055397

 

11 часов назад, ams666 сказал:

Я тут по себе посчитал мне нужна по текущему трафику 100 терабайтная корзина

Под какой трафик/услуги?

 

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

Считать теперь что либо бессмысленно

Считать есть что - объем, под который и нужно будет хранилище заказать.

 

9 часов назад, muzzle сказал:

кроме железа нужен еще и софт,

+ канал до ПУ, электроснабжение, охлаждение...

 

6 часов назад, NikAlexAn сказал:

Минсвязи или ФСБ свои техтребования то к этой системе уже готовы?

Как с сертификацией то быть? Этож средства ОРМ.

Да, для телефонии есть.

[Связной (С)]

1 час назад, nemo_lynx сказал:

При покупке СОРМ-4 смысл в наличие КБ у СОРМ-2 пропадает

Формально нет, они на разное сертифицированы, будут.

 

4 часа назад, Andrei сказал:

Ответ от МФИ-Софт на вопрос

Только самих правил еще нет, он выходит "заготовлен" впрок...

[nemo_lynx]

29 минут назад, Связной (С) сказал:

Уже заявлено, что это:

Сбалансированный вариант решения по хранению данных операторами связи в рамках исполнения требований "пакета Яровой" предусматривает минимальные требования с 1 июля, их выполнение не будет дорогим для операторов. Об этом сообщил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович во время общения со студентами Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова.
http://tass.ru/ekonomika/5055397

Наши кого цитировать! Во-первых, этому будущему узнику кровавой гэбни соврать - что пописать. Во-вторых, он лапшу студентам на уши вешает чтобы заранее притушить возможный шухер о подорожании интернета. В-третьих, для таких как он вилла на Лазурном берегу с парочкой яхт у причала и с мазератти в гараже - это тоже "сбалансированный вариант", который "не будет дорогим". В-четвёртых, в его реальности в РФ есть лишь 4 оператора связи, остальные - это временное недоразумение.

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем nemo_lynx

[Связной (С)]

А ни кто другой не комментирует из органов. Да и он не последний в структуре власти, можно полагать в курсе задумок и не зря это сказал.

[nemo_lynx]

15 минут назад, Связной (С) сказал:

А ни кто другой не комментирует из органов. Да и он не последний в структуре власти, можно полагать в курсе задумок и не зря это сказал.

"В курсе задумок" Товарищи на Лубянке. А исполнителю-Дворковичу была поставлена задача лишь реализовать неконкретно написанное в конкретном Законе так, чтобы не пришлось отстёгивать из Госбюджета, не возникло бунта из-за роста цен, Ростелеком не остался в гордом одиночестве на рынке и на Лубянке были бы почти довольны.

[vols-vl]

В 20.04.2018 в 20:08, nemo_lynx сказал:

В-четвёртых, в его реальности в РФ есть лишь 4 оператора связи, остальные - это временное недоразумение.

Причем здесь он? Его задача - обеспечение процесса. Телекомовские и околотелекомовские законопроекты "пишут" (создают, согласовывают) совсем другие персоны. Чисто по жизни, почему они должны думать о чьих-то ещё интересах (в том числе, об интересах своих прямых конкурентов) кроме интересов своих принципалов?

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем vols-vl

[Галушко Дмитрий]

Автору: Яровая = не СОРМ-4. По букве Яровая= часть СОРМ-3 (ИС БД)  ПС. Жги по полной! 

[YuryD]

 Еще раз повопию. Ну ***, сколько можно перекладывать всё на операторов ? Пусть кому_надо свои цоды строит, пусть само заказывает и ставит и обслуживает всё у себя. Любой оператор согласится платить или допналог на лицензии, или еше какой налог-выплаты, и уж обеспечит установку сьемника и отзеркаливание трафика к ним, ну и модуль сорма для доступа к биллингу. Каналы связи до пультов у всех уже есть, но хранение и доступ к инфо - это оператору не надо, заодно и электропитание+кондиционирование этих хранилищ, не говоря уж об обслуживании. Не говоря уж о тайнах...

[sdy_moscow]

8 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

Автору: Яровая = не СОРМ-4. По букве Яровая= часть СОРМ-3 (ИС БД)  ПС. Жги по полной! 

Сорм-3 это Сорм-3, Яровая - это яровая. Перекрестных ссылок в приказах я не заметил - найдете покажите. Да, Сорм-3 похож на Яровую, но он разумнее по содержанию раз в 5 наверное. Яровая - это тупость.

[NN----NN]

6 часов назад, YuryD сказал:

хранение и доступ к инфо - это оператору не надо, заодно и электропитание+кондиционирование этих хранилищ, не говоря уж об обслуживании.

Ростех такое предлагает давно

https://nag.ru/news/newsline/101218/-rosteh-gotov-razrabotat-i-postavit-oborudovanie-dlya-paketa-yarovoy-.html

 

но пролоббировать не смог, но надежды не теряет

[Галушко Дмитрий]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Сорм-3 это Сорм-3, Яровая - это яровая. Перекрестных ссылок в приказах я не заметил - найдете покажите. Да, Сорм-3 похож на Яровую, но он разумнее по содержанию раз в 5 наверное. Яровая - это тупость.

Уже нашел см.здесь обсуждение https://forum.nag.ru/index.php?/topic/139938-srok-hraneniya-po-yarovoy-pp-rf-№-445-pervye-vpechatleniya/&do=findComment&comment=1482498

[sdy_moscow]

7 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

Уже нашел см.здесь обсуждение https://forum.nag.ru/index.php?/topic/139938-srok-hraneniya-po-yarovoy-pp-rf-№-445-pervye-vpechatleniya/&do=findComment&comment=1482498

Дмитрий, может я и подслеповат, но читать умею, в 445 постановлении есть единственная отсылка на 538 постановление "Правила Взаимодействия...". В старых приказах на 445 постановление ссылок быть не может по определению. ПОЯСНИТЕ, где Вы нашли пересечение по документации?

Да 445 - похоже на СОРМ,  об этом и пишем, но если уж говорить про Яровую, то это скорее ОЧЕНЬ сильно увеличенный СОРМ-2, а не СОРМ-3.

 

З.Ы. Если Вы просто хотите утащить диалог в другую ветку, то не понимаю зачем? В данном случае предлагается обсуждать - КОГДА операторов всё-таки заставят исполнять 445, а не его детали.

[Связной (С)]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

КОГДА операторов всё-таки заставят исполнять 445,

Формально - 1 июля 2018г все должно быть запущено. Фактически - а кто их знает, как будут наседать на операторов.

[Галушко Дмитрий]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Дмитрий, может я и подслеповат, но читать умею, в 445 постановлении есть единственная отсылка на 538 постановление "Правила Взаимодействия...". В старых приказах на 445 постановление ссылок быть не может по определению. ПОЯСНИТЕ, где Вы нашли пересечение по документации?

Да 445 - похоже на СОРМ,  об этом и пишем, но если уж говорить про Яровую, то это скорее ОЧЕНЬ сильно увеличенный СОРМ-2, а не СОРМ-3.

 

З.Ы. Если Вы просто хотите утащить диалог в другую ветку, то не понимаю зачем? В данном случае предлагается обсуждать - КОГДА операторов всё-таки заставят исполнять 445, а не его детали.

Да пожалуйста, уважаемый S D как Вас там по батюшке? Y ? из Москвы

Правила, утвержденные ППРФ 445

Цитата

4. Технические средства накопления информации входят в состав оборудования средств связи, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий" (далее - "СОРМ").

Приказ Минкомсвязи от 03.04.2018 N 146 "Об утверждении Правил применения технических и программных средств информационных систем, СОРМ", в функционале СОРМ отдельно отдельно включена Система накопления и хранения информации. В частности предусмотрено:  "9.2 Накопление, хранение до 6 месяцев содержимого текстовых сообщений пользователей, голосовой информации (в части лицензий на предоставление услуг связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации и телематических услуг связи), изображений, звуков, иных  сообщений пользователей услугами связи с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки".

Приказ  http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=64619948-aa3d-41ed-8cef-06801bdd7c5eполучил положительное заключение экспертизы по результатам оценки регулирующего воздействия

И 23.04.18 получен МинЮст России https://www.consultant.ru/law/review/fed/ld2018-04-23.html для регистрации

Срок регистрации 30 дней

 

Приказом Минкомсвязи от 26.02.18 N86[http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201803290001] в рамках СОРМ 

". В п. 5.3. указано, что "ТС ОРМ должны обеспечивать выполнение следующих функций: 5.3. накопление, хранение голосовой информации, в том числе статистической информации текстовых сообщений, голосовой информации (звуков), видеовызовов".

[sdy_moscow]

8 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

а при чем туту 445 и 538

смотрите приказы Минкомсвязи по ТСНИ, уважаемый, не знаю как Вас по Батюшке...

1 приказ уже вступил в действие пир. 68 от 2018 года

2-й лежит на регистрации в МЮ: № 146 от 03.04.18

Тезки мы.

По голосу были, по 146 не читал.

В целом нет смысла сейчас что-то делать и дергаться, кроме как копить деньги на памятник бизнесу. А пока нет ни ТСНИ, ни железа, ни ценников. Расслабляемся и ждем. Мы "мелочь пузатая", никто нас слушать не будет, максимум головами помашут и посочувствуют.

[Галушко Дмитрий]

3 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Тезки мы.

По голосу были, по 146 не читал.

В целом нет смысла сейчас что-то делать и дергаться, кроме как копить деньги на памятник бизнесу. А пока нет ни ТСНИ, ни железа, ни ценников. Расслабляемся и ждем.

ну вот на счет дергаться не надо, с этим не согласен, Дим...

Надо оспаривать в ВС Хранилище Яровой за счет Операторов

ниже позиция, ПОЛЬЗуйтесь!

Цитата

 

Согласно  Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации на 2017 - 2030 годы (Утверждена Указом Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 г. N 203): "3. Основными принципами настоящей Стратегии являются: д) обеспечение законности и разумной достаточности при сборе, накоплении и распространении информации о гражданах и организациях"

По п.1. Статьи 46 ФЗ "О связи": "Оператор связи обязан: строить сеть связи с учетом ... требований, ч. 2 статьи 64 (Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных Минкомсвязи по согласованию с ФСБ России требований к сетям и средствам связи для проведения СОРМ...).Связанные с этим расходы (с нормой, которая ссылается только на ч. 2. ст. 64 ФЗ "О связи"), несут операторы связи. Таким образом, п. 2 ст. 64 ФЗ «О связи» говорит только про требования п. 2 ст. 64.

 Статья 13 федерального закона №374-ФЗ от 06.07.16 (далее - "закон Яровой") вносит изменения в ч. 1 ст.64 ФЗ «О связи»: Операторы связи обязаны хранить информацию на территории России. Таким образом, хранение информации по ФЗ № 374-ФЗ от 06.07.16 регулирует отдельная норма закона "О связи".

Поэтому только п.1 ст.64 за счёт Операторов, но не обязанность хранить информацию!

Вместе с тем, Согласно Правил, утвержденных Постановлением Правительства России № 538 от 27.08.2005: "15 Текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи оператор связи хранит в технических средствах обеспечивающих оперативно-разыскную деятельность" (вступают в действие с 01.07.2018).

Пунктами 2 и 4 Правил хранения операторами связи текстовых сообщений пользователей услугами связи, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи (утверждены Постановлением Правительства  №445 от 12.04.2018) предусмотрено: "2. Оператор связи осуществляет хранение на территории Российской Федерации текстовых сообщений, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи данного оператора (далее - сообщения электросвязи) в принадлежащих оператору связи технических средствах накопления информации. 4. Технические средства накопления информации входят в состав оборудования средств связи, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий" (далее - "СОРМ").

Далее выдержки из приказов - см. выше...

То есть все вышеуказанные подзаконные акты предусматривают, что функция накопления информации включается в СОРМ.

Согласно Регламента Европейского Союза: Операторы связи обязаны предоставлять органам власти данные о пользователях при расследовании преступлений, минимальный срок по которым не менее 3 лет, или при киберпреступлении / терроризме.

Учитывая превышение необходимой меры вмешательства государственной власти в частную жизнь человека и гражданина России, после 1 июля 2018 г. при условии требований соответствующих органов предоставить информацию из хранилища по "закону Яровой", должны быть оспорены в Верховном суде России, как противоречащие п.2 ст.23 и ст.24 Конституции России, а также ст.46 и 64 ФЗ «О связи»:

-  Пункта 15 Правил, утвержденных Постановлением Правительства России № 538 от 27.08.2005

- Пунктов 2 и 4 Правил, утвержденных Постановлением Правительства России от 12.04.2018 г. №445

- П. 5.3. Правил, утвержденных Приказом Минкомсвязи России от 26.02.18 N86

- П. 9.2. Правил, утвержденных Приказом Минкомсвязи России от 03.04.2018 N 146  

 

 

[sdy_moscow]

11 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

ну вот на счет дергаться не надо, с этим не согласен, Дим...

Надо оспаривать в ВС Хранилище Яровой за счет Операторов

ниже позиция, ПОЛЬЗуйтесь!

 

НЕТ, ЛИЧНО Я в РФ в суд добровольно не пойду. Нафиг, нафиг это Алексей у нас ходок (Навальный). Денег могу дать, тыщ до 20-30 (р) ЛИЧНЫХ, если кто рискнет выступить, а вот бодаться с "прокурорскими" и судами - увольте ни времени, ни желания - нет, да и результат понятен, в конце концов наш "Принтер" впишет просто в закон - "приобретается за счет операторов", и на этом борьба закончится.

 

Объективно у ситуации есть 2 пути развития:

 

1. Государство решило оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний.

И тут без разницы чем нас в итоге задавят, Яровой или требованием закопать все кабели под землю - итог один через 2-3 года будет только один вопрос - где найти покупателя за 6 месячных оборотов.

 

2. У Государства нет желания оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний, а есть желание у людей "в погонах" "взять всё под контроль" и заодно "срубить бабла".

Тогда у нас есть шансы пережить так или иначе весь этот "бред сумасшедшего", происходящий вокруг и сохранить "нажитое непосильным трудом".

 

К сожалению нам никто планов не раскрывает, поэтому приходиться только гадать.

[Галушко Дмитрий]

3 минуты назад, sdy_moscow сказал:

НЕТ, ЛИЧНО Я в РФ в суд добровольно не пойду. Нафиг, нафиг это Алексей у нас ходок (Навальный). Денег могу дать, тыщ до 20-30 (р) ЛИЧНЫХ, если кто рискнет выступить, а вот бодаться с "прокурорскими" и судами - увольте ни времени, ни желания - нет, да и результат понятен, в конце концов наш "Принтер" впишет просто в закон - "приобретается за счет операторов", и на этом борьба закончится.

 

Объективно у ситуации есть 2 пути развития:

 

1. Государство решило оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний.

И тут без разницы чем нас в итоге задавят, Яровой или требованием закопать все кабели под землю - итог один через 2-3 года будет только один вопрос - где найти покупателя за 6 месячных оборотов.

 

2. У Государства нет желания оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний, а есть желание у людей "в погонах" "взять всё под контроль" и заодно "срубить бабла".

Тогда у нас есть шансы пережить так или иначе весь этот "бред сумасшедшего", происходящий вокруг и сохранить "нажитое непосильным трудом".

 

К сожалению нам никто планов не раскрывает, поэтому приходиться только гадать.

зачем самим?

для этого есть Ассоциации разные!

[sdy_moscow]

Я тут видел представителей кажется только 2-х ассоциаций, что то они как-то вяло эту тему мусолят - даже ветки на форуме нет. В современной РФ ассоциации как и профсоюзы крайне слабые игроки - гос. статуса неприкосновенности нет, народ латентный, а когда надо, то давят просто на руководителей и протест быстро сливается.

[nphs]

Искать лазейки в законе, это пережиток, Дмитрий. Совок.

[NikAlexAn]

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

Дмитрий, может я и подслеповат, но читать умею, в 445 постановлении есть единственная отсылка на 538 постановление "Правила Взаимодействия...". В старых приказах на 445 постановление ссылок быть не может по определению. ПОЯСНИТЕ, где Вы нашли пересечение по документации?

Да 445 - похоже на СОРМ,  об этом и пишем, но если уж говорить про Яровую, то это скорее ОЧЕНЬ сильно увеличенный СОРМ-2, а не СОРМ-3.

 

З.Ы. Если Вы просто хотите утащить диалог в другую ветку, то не понимаю зачем? В данном случае предлагается обсуждать - КОГДА операторов всё-таки заставят исполнять 445, а не его детали.

Формально закон Яровой вступил в действие со дня подписания. В прошлом году(или в каком там закон Яровой то подписали) куратор практически открытым текстом объяснил что в плане "СОРМ-3" их уже интересует не только то что было в 538 но и всё что касается ИС БД ОРМ из 445, то бишь вылезло требование насчёт протокола связи с ПУ и хранение данных абонентов именно ещё и в ИС БД(в биллинге то они и так хранились) и ещё там несколько пунктов в плане сорм. А вот трафик абонентов(пока из списка что хранить не уберут "и иных сообщений" или не уточнят и ограничат список видов хранимых сообщений на вопрос что хранить всегда могут ответить - ВСЁ) хранить в этой системе там предписывалось с июля этого года.

 

В 03.05.2018 в 18:55, YuryD сказал:

 Еще раз повопию. Ну ***, сколько можно перекладывать всё на операторов ?

Ну ё моё. Ну понятно же что пока все операторы не упрутся рогом то будут генерить и пропихивать новые придумки.

[NikAlexAn]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Объективно у ситуации есть 2 пути развития:

 

1. Государство решило оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний.

И тут без разницы чем нас в итоге задавят, Яровой или требованием закопать все кабели под землю - итог один через 2-3 года будет только один вопрос - где найти покупателя за 6 месячных оборотов.

 

2. У Государства нет желания оставить в игре только десяток "контролируемых" компаний, а есть желание у людей "в погонах" "взять всё под контроль" и заодно "срубить бабла".

Тогда у нас есть шансы пережить так или иначе весь этот "бред сумасшедшего", происходящий вокруг и сохранить "нажитое непосильным трудом".

 

К сожалению нам никто планов не раскрывает, поэтому приходиться только гадать.

Вот и мы гадаем - вариант 1 или вариант 2 таки.

Пока непонятно.

[Галушко Дмитрий]

8 часов назад, NikAlexAn сказал:

Формально закон Яровой вступил в действие со дня подписания. В прошлом году(или в каком там закон Яровой то подписали) куратор практически открытым текстом объяснил что в плане "СОРМ-3" их уже интересует не только то что было в 538 но и всё что касается ИС БД ОРМ из 445, то бишь вылезло требование насчёт протокола связи с ПУ и хранение данных абонентов именно ещё и в ИС БД(в биллинге то они и так хранились) и ещё там несколько пунктов в плане сорм. А вот трафик абонентов(пока из списка что хранить не уберут "и иных сообщений" или не уточнят и ограничат список видов хранимых сообщений на вопрос что хранить всегда могут ответить - ВСЁ) хранить в этой системе там предписывалось

не правда, почитай букву закона. И закон сам по себе не работает, надо ещё. Подзаконные акты в виде приказов Минкомсвязи принять. И это ещё. Не все для мюсертификации нудно согласовать методику испытаний (а производители каждый на себя тянут одеяло, и методика не согласована, здесь середина пути), провести сами испытания (на примере сорм-2 они проходили около года, ибо мб придираются по полной, з

, т.к. Задачи безопасности должны быть выполнены идеально), сертификаты оформил, ещё 3 мес... Потом команда по каждому туфсб должна пойти... И каждый. Конкретный куратор должен зашевелиться...

 

15 часов назад, nphs сказал:

Искать лазейки в законе, это пережиток, Дмитрий. Совок.

если Вы не хотите подарить бизнес, дурным тоном сейчас считается прогибаться,...

а лазейки: их есть у меня, и этим мы помогли многим...