Что делать провайдерам, после конца IPv4&

[ne-vlezay80]

Такой вопрос: в мире осталась всего одна /16 подсеть. Как теперь быть новым провайдерам, или людям которые захотели получить свою AS?

[saaremaa]

Да пожалуйста...становитесь лиром и получайте AS + /22

А так dual-stack only way

[gcxc.net]

24 минуты назад, ne-vlezay80 сказал:

Как теперь быть новым провайдерам, или людям которые захотели получить свою AS?

Да ничего и не изменилось, как обычно обращаться к LIR-ам за блоками IPv4/ASn или самим становиться LIR.

[Черномазов]

26 минут назад, ne-vlezay80 сказал:

в мире осталась всего одна /16 подсеть

У одного только RIPE есть 9,3 млн. свободных адресов в разных подсетях.

APNIC - 0,32 от /8, т.е. примерно 5 млн.

LACNIC - 3 млн.

AfriNIC - 11 млн. (свободно более 2/3 в 102/8)

Разве что у ARIN адреса остались только для спец.случаев ("переход на IPv6" и "критичная инфраструктура").

Все региональные регистраторы занимаются возвращением неиспользуемых адресов, что тоже даёт некоторый эффект.

А если ещё вспомнить, что у HP, Apple, Daimler и некоторых других есть свои /8...

[s.lobanov]

да ничего особенного не происходит. хотите открыть ISP - ну купите вы /24 ipv4 + /32 ipv6. для выхода в ipv4 пространство сойдёт. почти всё массовое давно доступно по ipv6, проблем с капчами из-за ipv4 nat будет минимум

 

для ДЦ чуть посложнее, где на каждую VM/контейнер/сервер нужно давать свой ipv4, ну значит будут скупать у ISP, которые будут переводить кастомеров за ipv4 nat + ipv6

 

сейчас в ipv6 есть большая проблема - связность по нему намного хуже. взять тот же GGC. у многих операторов он включен только по ipv4, в результате из-за наличия ipv6 трафик приходит не с GGC, а откуда-то издалека и иногда ютуб из-за этого тормозит

 

но в целом движение в ipv6 идёт семимильными шагами и в первую очередь благодаря контенту

 

по крайней мере для операторов ipv6 уже сейчас спасает от назойливых капч. если бы не капчи и баны, тогда бы вообще на ipv6 можно было бы не переходить

[ne-vlezay80]

4 часа назад, Черномазов сказал:

У одного только RIPE есть 9,3 млн. свободных адресов в разных подсетях.

APNIC - 0,32 от /8, т.е. примерно 5 млн.

LACNIC - 3 млн.

AfriNIC - 11 млн. (свободно более 2/3 в 102/8)

Разве что у ARIN адреса остались только для спец.случаев ("переход на IPv6" и "критичная инфраструктура").

Все региональные регистраторы занимаются возвращением неиспользуемых адресов, что тоже даёт некоторый эффект.

А если ещё вспомнить, что у HP, Apple, Daimler и некоторых других есть свои /8...

А если у ЛПУ есть своя /8

[rm_]

1 hour ago, s.lobanov said:

в ipv6 есть большая проблема - связность по нему намного хуже

В основном лучше по моему опыту, потому что идёт через операторов строящих сети не жопой.

GGC возможно.

[Urs_ak]

1 час назад, s.lobanov сказал:

почти всё массовое давно доступно по ipv6

Наоборот, популярные сайты по ipv6 не доступны:

вконтакте, одноклассники, риа новости, лента, рбк

twitch.tv

 

поставьте плугин к Хрому - IPvFoo и поглядите

[Vinto]

Капец, о чем вы думаете....

Тут уже чебурнет наступил, а вы все про ай пи

[911]

32 минуты назад, Vinto сказал:

Капец, о чем вы думаете....

Тут уже чебурнет наступил, а вы все про ай пи

кстати, если отключить рунет от внешнего мира, то это же сколько "свободных" ипв4 можно будет российским провайдерам раздать

[Vinto]

4 минуты назад, 911 сказал:

кстати, если отключить рунет от внешнего мира, то это же сколько "свободных" ипв4 можно будет российским провайдерам раздать

Так о тож

Еще и продавать можно будет буржуям.

[s.lobanov]

1 час назад, Urs_ak сказал:

Наоборот, популярные сайты по ipv6 не доступны:

вконтакте, одноклассники, риа новости, лента, рбк

twitch.tv

 

поставьте плугин к Хрому - IPvFoo и поглядите

вк и ок, может быть, но это понятно почему, страна четвертого мира, упоротые админы и т.д.

 

на ленте и рбк много трафика или где-то капчу надо вводить?

 

на ютубе, который генерит львиную долю трафика ipv6 работает

 

2 часа назад, rm_ сказал:

В основном лучше по моему опыту, потому что идёт через операторов строящих сети не жопой.

GGC возможно.

ну вот когда из-за ggc аплинка не умеющего в ipv6 ваши абоненты будут медленно смотреть youtube, то единственный вариант это отключать ipv6 абонентам. а заставить какой-нибудь РТ включить ipv6-сесиию на ИХ ggc это та ещё задача... им-то оно не надо, у них-то нет ipv6 (ну по крайней мере массово)

[sdy_moscow]

Размышляя на тему IPv4 и перехода на IPv6, давно понял - RIPE явно заинтересован в дефиците IPv4  и затягивании с IPv6.

 

1. Растет число участников LiR - растет бюджет. Участники мелкие безликие - вроде имеют голос но по факту не активны, а голоса активных наоборот размываются и становятся малозначимыми. Бюджет тихо идет на попил (митинги, конференции, БД, курсы и т.п.).

 

2. Явно завышенная цена на ресурс: скажем 9$ за 1 IP - это примерно 35 МИЛЛИАРДОВ долларов активов возникших из ниоткуда - прекрасный ресурс для спекуляций и наживы (считай биткоин). Уверен, есть силы которые имея этот ресурс и имея 100-200 реальных голосов в Райп будут до конца мешать переходу на в6, и только усиливать дефицит.

 

3. Решение с IPv4 есть и оно старо как мир - если ресурс стал дефицитным, на него надо вводить плату (налог), даже если 1 ИП в4 будет стоить 1 цент в год то плата за ИП адреса в Райп составит до 42 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ в ГОД!!!!! Это сравнимо с бюджетом всего Райп на сегодня! И вряд-ли организация, использующая 10 тысяч ИП сегодня, не в состоянии заплатить за них 100 баксов в год :-).  К тому-же такой подход заставил бы нынешних "IP лэндлордов" пустить свободные IP в дело или вернуть Райпу. Цена на ИП адреса могла бы понижаться или повышаться в зависимости от их дефицита (логично 1/10 - 1/3 от среднерыночной цены за год). Отменять ежегодные взносы совершенно при этом не обязательно, но их размер очевидно существенно бы сократился.  В этом случае в переходе на в6 были бы уже заинтересованы все игроки, а особенно крупные, от которых в первую очередь и зависит этот процесс.

 

Кстати, предполагаю, что Всё выше сказанное с ростом числа мелких Лиров станет рано или поздно реальностью, т.к. голоса в RIPE у всех равны ;-), если только "ИП лэндлорды" не зарегистрируют десятки тысяч карманных Лиров. 

 

В общем есть за что побороться на Райп митингах.

 

З.Ы. Кстати в догонку про Райп и его незаинтересованность. Один из показателей - состояние биржи ИП адресов на Райпе - предложений (рынка) фактически нет. 

 

 

[s.lobanov]

@sdy_moscow 

В ваших рассуждениях есть одна проблема. RIPE вообще никак не мешает переходу на ipv6. ipv6-префиксы выдаются без проблем, а выдача это единственная функция, которой он занимается. А уж пиринги и все эти ваши bgp - это дел рук операторов.

 

Просто RIPE пользуется ситуацией, что у операторов есть объективные проблемы с выдачей ipv6 абонентам (биллинги(требуется апгрейд/лицензии), оборудование(апгрейд/лицензии), LI (в РФ это СОРМ), DPI)

 

Ну и да, совсем не решена проблема борьбы со спамом/черным seo в ipv6-пространстве, которое условно бесплатное.

 

Т.е. нельзя за эту ситуацию винить RIPE или другой RIR. Они просто оказались случайным победителем. Винить здесь можно вендоров оборудования/ПО, которые хотят поживиться на этой ситуации и делают отдельные лицензии на ipv6 и самих операторов, которым лень перелопачивать сеть. Вот тут-то и всплывает говнодизайн типичных российских мухосранск-телекомов со всеми этими dhcp snooping'ами, ipmb и прочими не-L2 фичами на L2-свитчах.

[sdy_moscow]

@s.lobanov 

Я не сказал что Райп препятствует, я считаю, что специально затягивает. И это немного разные вещи.

 

Если весь крупняк декларируя что поддерживает в6 продолжает держать /8 в4 мне это о многом говорит - а Вам?

[s.lobanov]

Каким образом RIPE может затягивать этот процесс (переход на v6)? RIPE просто выдаёт объекты и больше ничего не делает. IX-ы, прямые пиринги и тем более внутреннее устройство сети оператора это никаким образом RIPE'у не подконтрольно.

 

То что RIPE придерживает небольшие блоки ipv4 - это правильно. Вот захочет человек запилить свой мухосранск-телеком, а выхода в ipv4 нет.

 

Ну вот представьте что RIPE завтра выдал все запасы. И что дальше? А дальше просто поднимутся цены на площадках, которые торгуют ipv4

[sdy_moscow]

@s.lobanov 

Я всё написал выше - почитайте ВЕСЬ пост внимательнее. Не люблю цитировать сам себя.

[Ivan_83]

10 часов назад, ne-vlezay80 сказал:

Такой вопрос: в мире осталась всего одна /16 подсеть. Как теперь быть новым провайдерам, или людям которые захотели получить свою AS?

Изучать новые технологии.

[Черномазов]

13 часов назад, ne-vlezay80 сказал:

А если у ЛПУ есть своя /8

Это про что?

@sdy_moscow 

RIPE ввели 2х-летний мораторий на передачу адресов от нового LIR'а именно для того, чтобы они не плодились крупняком. Хотя с точки зрения финансов, какая им разница?

$9 - это цена рынка, а не RIPE. Мало того, завышенная цена на адреса IPv4 - это явный довод за переход на IPv6, а не против него.

Как голоса в RIPE вообще могут помешать переходу на IPv6? Хоть 100, хоть 1000.

 

Как я понимаю, транзит из 4-й версии в 6-ую - это абсолютно точно поддержка обоих стэков одновременно на неопределённый период времени. Т.е. в 2 раза больше обслуживания без вменяемой оценки перспективы отказа от старого стэка. Зачем это тем, у кого и так всё работает? А таких большинство.

[sdy_moscow]

@Черномазов 

Вина райп в том, что ИМЕЯ возможность воздействовать и регулировать, оно фактически превратилось в наблюдателя "спекуляций", параллельно снимая с ситуации "пенку". Бюджет райп за последние годы растет как на дрожжах. Даже если ВСЕ мелкие владельцы ИП адресов перейдут на в6, то нормально шлюзоваться в в4 им придется до до тех пор, пока этого не сделают "ИП лэндлорды" - а им это не надо!

[sdy_moscow]

Вдогонку.

 

Ип лэндлорду типа ГУГЛ нынешняя ситуация с в4 крайне выгодна. Ведь фактически, он получил, на сегодня, АБСОЛЮТНО бесплатное конкурентное преимущество по сравнению с теми, кто готов был бы побороться с ним. Он может менять для сервисов ИП адреса как перчатки и не испытывает в них никакого дефицита, в то время, как новые игроки, со своими /22, становятся легкой мишенью для любого вида атак.

 

В конечном итоге, рано или поздно, ИП адресация будет взята под контроль государств - ибо слишком вопрос становиться чувствительным - и это ПРАВИЛЬНО!

[Черномазов]

@sdy_moscow

А есть сомнение, что "ИП лендлорды" могут заплатить пару-другую миллионов за перечисленные возможности? Тут ещё надо считать, что для них экономически выгоднее: платить за владение адресами 4-й версии или платить за переход от 4-й к 6-й.

И это без учёта того, что не RIPE единым, и основные-то "лорды" относятся к ARIN.

[sdy_moscow]

Если ценник будет даже 1/5 от рыночной стоимости, то или рыночная стоимость станет адекватной или жаба задушит.