[grifin.ru]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Тарифы для физиков в частном секторе ( индивидуальные дома, тэнхаусы ) тоже существенно отличаются от тарифов в многоквартирных домах. Даже для физиков.

Так что это не просто маркетинг.

Ну тут-то как раз понятно. Но мы говорим про БЦ. БЦ=МКД (ногоквартирный дом).

2 часа назад, LostSoul сказал:

У нас стандарт де-факто для любой организации больше 5-7 рабочих мест это 2 отдельных кабеля , проложенные по зданию разным путем и включенные в 2 разных коммутатора.

Вы даете клиенту две нитки, или свои коммутаторы в здании включаете в кольцо ? Если свои, то тоже самое стоит делать и в МКД.

А если даете клиенту, то клиент на 5-7 рабочих мест просто не знает что ему с этом делать, так что я слабо как-то верю в это. Вы из какого города ? 

[LostSoul]

1 минуту назад, grifin.ru сказал:

Вы из какого города ? 

Москва и область.

Две нитки клиенту, если крупнее 5-7 рабочих мест .

<= 5-7 рабочих мест - одна нитка.

 

Знать что делать клиенту не обязательно.  Просто в случае тяжелой аварии ( сдох коммутатор ) клиенту можно позвонить и сказать "смените кабель с надписью "Провайдер-имя А" на "Провайдер-имя Б"

 

 

 

[grifin.ru]

11 минут назад, LostSoul сказал:

Просто в случае тяжелой аварии ( сдох коммутатор ) клиенту можно позвонить и сказать "смените кабель с надписью "Провайдер-имя А" на "Провайдер-имя Б"

Ну что могу сказать, вы молодцы.

Я даже представить себе такого не мог )))

Если мне нужн HA в БЦ я буру двух провайдеров и надеюсь на то, что они не висят на одной нитке от магистрала )

 

12 минут назад, LostSoul сказал:

Москва и область.

А в каких БЦ в Москве присутствуете ? Просто интересно.

[LostSoul]

22 минуты назад, grifin.ru сказал:

Но мы говорим про БЦ. БЦ=МКД (ногоквартирный дом).

Ну то есть мы говорим про крупные БЦ с числом арендаторов от сотни и ваше?

Положим, в ARPU 500р с домашнего пользователя 400р издержки оператора,  100р оплата внешних каналов.

Пусть для мелких юрлиц вместо 100р за канал там будет тоже 500р ( учитывая усиленную нагрузку )

Так же на 30% растет нагрузка по pps на всякие железки ( таблицы nat и.т.п. )

 

Но вот как быть с ФОТ?

Давайте примерно сравним расходы не техподдержку 1000 субьектов малого бизнеса ( которым надо работать, и в связи с этим множество вопросов )  и 1000 обычных домохозяйств?

 

Думаю там разница есть и в разы ( при равном уровне клиентской удовлетворенности )

 

В общем по моим ощущениям,  500р "физика" примерно равны как минимум 1500р "малого бизнеса" в БЦ даже если там арендаторов много.

 

И это речь про обычных клиентов которым поломка раз в квартал на 2-3 часа вполне безболезненна.

 

А теперь давайте представим клиента у которого сидит 30-100 сотрудников на непрерывных телефонных звонках ( заказы и.т.п. )

Для таких -  даже кратковременный перебой в связи критичен и может грозить большими убытками.

В БЦ с такими клиентами мы стандартно делаем минимум 2 ввода либо с кольцами куда-то к себе, либо 2 присоединения к аплинкам с резервированием по БГП, сборки аккумуляторов минимум 100Ач и.т.п.

 

За все это надо платить. И если БЦ маленький и там клиентов по 30-100 всего несколько штук, то дать ценник ниже 15к в месяц получается вообще за гранью рентабельности. И без какого-либо кроилова не окупается.

 

 

 

 

 

[LostSoul]

10 минут назад, grifin.ru сказал:

я беру двух провайдеров

 

Есть места, где мы фактически монополисты.

Но не потому что собственник запрещает ввести кабель от конкурента, а потому что от нас требуют чтоб любой арендатор был нами доволен и раскорячивайтесь как пожелаете.

Поэтому есть пара клиентов , кому мы например прямые vlan от аплинков даем с IP-адресами аплинков ( помимо своего ) , а они уже там у себя на микротиках и juniper  рулят как им приятнее.

 

[alibek]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

кому мы например прямые vlan от аплинков даем с IP-адресами аплинков ( помимо своего )

Хм... И что, аплинки дают дополнительные линковые адреса из своих ресурсов?

Видимо очень лояльные аплинки.

Нас за такое (выдача конечному абоненту доп.адресов, помимо линковых) во-первых LIR кошмарит, во-вторых сам аплинк очень неохотно дает адреса из своих ресурсов, мы линковую подсеть с /30 на /29 почти месяц меняли.

[LostSoul]

2 минуты назад, alibek сказал:

Хм... И что, аплинки дают дополнительные линковые адреса из своих ресурсов?

Ну я-же говорю, что это единичные случаи по пальцем одной руки.

Когда есть админ, реально готовый сам смотреть откуда лучше связанность до каких-нибудь своих филиалов и самостоятельно это разруливать, используя на своем офисном роутере NAT с разных src ip в разные "нитки".

 

Стыковую сеть по BGP мы всегда исходно запрашиваем /29 , мотивируем желанием повесить на дополнительные IP  управление для UPS и "ребуталок" , на всякий непредвиденный случай.  Ещё ни разу никто в согласовании стыковой сети /29 не отказывал.

У большинства крупных прям в договорах и условиях написано что сеть /29 по желанию выделяется без каких-либо обоснований, по запросу.

 

 

8 минут назад, alibek сказал:

LIR кошмарит

ну так они оформляются в RIPE как адреса для присоединяемого клиента и всё, если аплинк сам себе LIR то проблемы нет, процесс прямо в биллинге автоматизирован обычно.

 

[YuryD]

53 минуты назад, LostSoul сказал:

 

Есть места, где мы фактически монополисты.

Но не потому что собственник запрещает ввести кабель от конкурента, а потому что от нас требуют чтоб любой арендатор был нами доволен и раскорячивайтесь как пожелаете.

Поэтому есть пара клиентов , кому мы например прямые vlan от аплинков даем с IP-адресами аплинков ( помимо своего ) , а они уже там у себя на микротиках и juniper  рулят как им приятнее.

 

 L2 легко продаем монстрам в своих точках присутствия. Просто приятно, что магистрал платит тебе, и геморрой с саппортом тоже у них. Ну и стыки с магистралами у нас есть надёжные. Продать l2 -это не потерять клиента совсем. Ну хочет клиент - его право. В нашем городке ттк легко продает елефонию, и она у нас в транках есть. Поэтому перепрыгнуть клиенту из адреса в адрес, с сохранением номера и прочих благ - стоит у нас только организация канала. Хотит наш инет, или от ттк - мне побарабанно,  Клиент платит ттк, ттк платит нам, чистая бухгалтерия.

[RialCom.ru]

59 минут назад, LostSoul сказал:

Ну я-же говорю, что это единичные случаи по пальцем одной руки.

Когда есть админ, реально готовый сам смотреть откуда лучше связанность до каких-нибудь своих филиалов и самостоятельно это разруливать, используя на своем офисном роутере NAT с разных src ip в разные "нитки".

 

Стыковую сеть по BGP мы всегда исходно запрашиваем /29 , мотивируем желанием повесить на дополнительные IP  управление для UPS и "ребуталок" , на всякий непредвиденный случай.  Ещё ни разу никто в согласовании стыковой сети /29 не отказывал.

У большинства крупных прям в договорах и условиях написано что сеть /29 по желанию выделяется без каких-либо обоснований, по запросу.

 

 

ну так они оформляются в RIPE как адреса для присоединяемого клиента и всё, если аплинк сам себе LIR то проблемы нет, процесс прямо в биллинге автоматизирован обычно.

 

название компании и сайт героя-провайдера можно в студию? прям будем всем клиентам на Вас равняться рекомендовать

[LostSoul]

4 минуты назад, RialCom.ru сказал:

название компании и сайт героя-провайдера можно в студию? прям будем всем клиентам на Вас равняться рекомендовать

Мы совсем "микро" ( в том контексте, в котором я "хвастаюсь" )   и погоды не делаем.

И лишняя реклама и внимание нам ни к чему.

 

Но, не стоит все мои суждения пропускать через призму "микро" - обслуживанием и эксплуатацией узлов и сетей более крупных операторов я тоже занимаюсь.   Просто не являюсь там акционером.

 

 

[RialCom.ru]

ну так и тем более было бы очень познавательно - сайт и офис, номер AS героя

хотя бы регион, город

на кого нам равняться!

 

[LostSoul]

14 минут назад, YuryD сказал:

Продать l2 -это не потерять клиента совсем.

пусти козла в огород :-)

По мне , так если ситуация позволяет, то лучше под важного и существенного клиента взять нужного ему аплинка самому , чем продавать L2 .  Ну речь про интернет, а не про "l2 под телефонию".

 

 

1 минуту назад, RialCom.ru сказал:

на кого нам равняться!

Это спорно, стоит ли на нас ровняться. 

Наши темпы развития и заработки вас бы сильно расстроили.

Если рассматривать как бизнес, а не как "давайте сделаем красиво" , то у нас нечем особо похвастаться.

 

 

5 минут назад, RialCom.ru сказал:

хотя бы регион, город

Я писал, город и регион - москва и МО.

 

[YuryD]

4 минуты назад, LostSoul сказал:

пусти козла в огород :-)

По мне , так если ситуация позволяет, то лучше под важного и существенного клиента взять нужного ему аплинка самому , чем продавать L2 .  Ну речь про интернет, а не про "l2 под телефонию".

 

 Не все монстры могут окучить весь город :) Набуй мне проблемы клиента, которому ластмилю на l2 дал ? Ну и нету у козлов капусты, денюх у монстров для кобеля не хватает.А тендер требует например. отжатие клиентов у нас - федеральные траблемы.

[RialCom.ru]

1 час назад, LostSoul сказал:

пусти козла в огород :-)

По мне , так если ситуация позволяет, то лучше под важного и существенного клиента взять нужного ему аплинка самому , чем продавать L2 .  Ну речь про интернет, а не про "l2 под телефонию".

 

 

Это спорно, стоит ли на нас ровняться. 

Наши темпы развития и заработки вас бы сильно расстроили.

Если рассматривать как бизнес, а не как "давайте сделаем красиво" , то у нас нечем особо похвастаться.

 

 

Я писал, город и регион - москва и МО.

 

не, ну скромность естественно украшает

 

ну хоть в личку города присутствия и адреса таких суперских объектов - прям буду всем клиентам туда рекомендовать 

 

ну и конечно сайт и контактный Ваш телефон

[jffulcrum]

В ‎05‎.‎05‎.‎2018 в 08:42, LostSoul сказал:

допустим куча мелких арендаторов снимает клетушки 30м2 по 200р/м , то есть за 6000р ( слабо верится, ну пусть )

Получить с таких арендаторов за интернет дороже 2500-3000р почти нереально.

Таких большинство...даже в крупных БЦ. В ходу тарифы еще даже по пол-мегабита, серфить на таких скоростях нынче невозможно, но платежки в банк и почта ходят - и берут. Телефоны дают по 100 рублей и вешают по 30 арендаторов на один внешний номер...

[LostSoul]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

Таких большинство...даже в крупных БЦ. В ходу тарифы еще даже по пол-мегабита, серфить на таких скоростях нынче невозможно, но платежки в банк и почта ходят - и берут. Телефоны дают по 100 рублей и вешают по 30 арендаторов на один внешний номер...

Мне всё таки кажется, у вас не Москва.

[jffulcrum]

Есть объект и в Москве. Куча контор существует лишь на бумаге. Раньше снимали офис чисто для регистрации в налоговой, когда налоговая стала ножками по регистрациям ходить - сажают девочку-секретаря-бухгалтера. Натурально, пятнадцатиэтажный БЦ, и лишь один этаж снят целиком, ну и первый этаж - магазин, кафе, банк, а остальное - одно-два помещения по 15-25 метров сняты, и так 13 этажей. Недавно, кстати, коммутаторы менять пришлось - вышли за 1024 активных VLAN...

Изменено 6 мая, 2018 пользователем jffulcrum

[a.v.leont]

По сути вопроса.

 

Могу сказать по опыту Санкт-Петербурга. ФАС вряд ли примет заявление от провайдера, у них (у наших точно) позиция - что мол собственник вправе ограничивать, арендатор вправе уехать ежели не нравится.

 

Другое дело, когда инициатива исходит от арендатора.

 

Договор аренды дает право арендатору использовать арендованные помещения, он по умолчанию может "побороться" с собственником и вместе с оператором обратиться в ФАС. Но тут надо смотреть договор (нет ли там ограничивающих пунктов, нет ли пунктов, что договор может быть расторгнут арендодателем в любой момент в одностороннем порядке), надо аккуратно пообщаться с собственником (в письменном виде получить сакраментальное - не хочу и не пущу), и далее пробовать в ФАС.

 

Короче, на мой взгляд это сложнее, чем войти в жилой дом (куда не пускает УК), и я не вижу вариантов (может кто более умный подскажет), что б инициатор этого не засветился, арендатор - главный участник всех этих споров (он же слабое звено). 

 

Но это можно - и если найти заинтересованного оператора, то он скорее всего возьмет на себя все юридические издержки, что б зайти в БЦ.

 

 

PS Знаю некоторых товарищей в СПб, которые в похожих ситуациях радиорелейной связью - с крышы соседнего дома через окно БЦ - делали канал связи.

[LostSoul]

23 минуты назад, a.v.leont сказал:

(в письменном виде получить сакраментальное - не хочу и не пущу),

Да кто-ж тебе так прямо напишет?

Оператору выставят невыполнимое/невыгодное ТУ.

Что сверлить нельзя, излучать нельзя, светить нельзя.

И пусть по квантовой связи сколько угодно подключает.

 

[a.v.leont]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

Да кто-ж тебе так прямо напишет?

Оператору выставят невыполнимое/невыгодное ТУ.

Что сверлить нельзя, излучать нельзя, светить нельзя.

И пусть по квантовой связи сколько угодно подключает.

 

 

Пусть напишет - можно, но вот стоимость (сверлить и излучать - что-то я сильно сомневаюсь).

 

И отлично - так в ФАС идти тогда легче (необоснованные барьеры для входа на рынок), это, наоборот, на руку оператору и арендатору. 

 

В судах тоже не совсем деревянные сидят - если нормально объяснить, что эти условия делают разрешение невыполнимым - поймут. Важно получить ответ (лучше два - на запросы арендатора и оператора по отдельности) - потом работать.

[LostSoul]

2 минуты назад, a.v.leont сказал:

В судах тоже не совсем деревянные сидят - если нормально объяснить, что эти условия делают разрешение невыполнимым - поймут. Важно получить ответ (лучше два - на запросы арендатора и оператора по отдельности) - потом работать.

Я думаю, натянуть подобным образом арендодателя можно только в одном случае - если он занимает существенную долю на рынке и имеет признаки монополии.

Если же его доля на рынке незначительна -  суд будет на его стороне,  арендатора никто насильно не держит.

 

 

 

 

[a.v.leont]

6 минут назад, LostSoul сказал:

Я думаю, натянуть подобным образом арендодателя можно только в одном случае - если он занимает существенную долю на рынке и имеет признаки монополии.

Если же его доля на рынке незначительна -  суд будет на его стороне,  арендатора никто насильно не держит.

 

 

Не совсем так, то есть да, процесс будет сложен, но более зависим не от доли на рынке - это в сфере ФАС, а ФАС может границы рынка сужать до одного дома - ровно так и делает, когда судится выносит решения против УК.

 

Главное в процессе - это возможности арендатора, которые проистекают от договора аренды (стандартные или нет, есть там про связь или нет). Суд будет смотреть больше на положения ГК и отношения арендатор - арендодатель, чем на долю на рынке. По спорам с УК мы видим, что ГК "бьет" ФЗ "О защите конкуренции" и даже ЖК.  

[LostSoul]

32 минуты назад, a.v.leont сказал:

когда судится выносит решения против УК.

Вы зачем теплое с мягким то путаете?

УК в данном случае как раз монополист,  в том смысле что не может быть на один жилой дом больше двух УК.

 

Но не является монополистом к примеру УК , занимающаяся сдачей апартаментов посуточно.

 

Точно так же, если у бизнес центре у вас помещения в собственности - тогда ФАС будет на вашей стороне.

Если же вы туда добровольно поарендовать  заехали, то...

 

[a.v.leont]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Вы зачем теплое с мягким то путаете?

УК в данном случае как раз монополист,  в том смысле что не может быть на один жилой дом больше двух УК.

 

Но не является монополистом к примеру УК , занимающаяся сдачей апартаментов посуточно.

 

Точно так же, если у бизнес центре у вас помещения в собственности - тогда ФАС будет на вашей стороне.

Если же вы туда добровольно поарендовать  заехали, то...

 

 

Почему путаю, нет не путаю.

 

Как на один жилой дом не может быть двух УК, так и на один БЦ я еще не встречал (допускаю, но уверен большая редкость) двух арендодателей, обслуживающих коммуникации, грубо говоря выполняющих роль УК. Арендодатель единолично определяет порядок их использования, кого пускает, кого - нет. Он явный монополист. ФАС, как я писал, не любит такие дела, не потому что монополист - не монополист, а потому что злоупотребление доказать сложно - юристы БЦ будут говорить, что это, мол неотъемлемое свойство данного помещения (один оператор) и определяет цену...

 

Другое дело, если у вас есть история общения арендатора с арендодателем из которой вы можете доказать, что это ограничение не есть неотъемлемая составляющая договора аренды и цены.

 

УК занимающейся сдачей апартаментов посуточно будет монополистом в отношении внутридомовой инфраструктуры, он ее единолично контролирует. Другое дело, что вряд ли кто найдется кто захочет с ним посудиться, но монополистом он от этого не перестанет (на территории дома).

 

Когда у вас в БЦ помещения в собственности - значит вы совладелец, и сильно проще отстаивать свои права. 

 

Но и договор аренды дает вам определенные права на объект аренды главное - свободно пользоваться, и если доказать, что это ограничение (недопуск оператора) ущемляет ваше право пользоваться объектом аренды по назначению (работы) то есть шансы выиграть. 

[YuryD]

1 час назад, a.v.leont сказал:

 

Почему путаю, нет не путаю.

 

Как на один жилой дом не может быть двух УК, так и на один БЦ я еще не встречал (допускаю, но уверен большая редкость) двух арендодателей, обслуживающих коммуникации, грубо говоря выполняющих роль УК. Арендодатель единолично определяет порядок их использования, кого пускает, кого - нет.

 

 Сплошные заблуждения :) Даже в жилом многоподъездном доме может быть несколько УК сразу. Например - у нас многоэтажка этажно_ступеньками, и два крайних малоэтажных подьезда дружно сказали - а набуя нам платить за лифт, которого у нас нету. И организовали своё ук-тсж. ТЦ может быть еще хитрее создан. Пример - 3 толстосума скинулись и построили модный тц, заранее поделив этажи и площади, и все теперь хозяева совместно. Но один - самый хитрый, на себя еще и взял часть подвала с коммуникациями. В результате - он просто финансово отшибает всякое желание войти чужим кабелем в здание, а воздушки невозможны.