[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

в чистом эфире,

Еще предложите посоревноваться тестами на столе.  Хороший продукт это не тот, который показывает максимальную скорость в идеальных условиях, а тот,  который  стабильно выдает  требуемую скорость и др. параметры ( задержка, джиттер ) в реальных условиях , которые могут быть сложными  ( NearLOS, помехи ) на разных дальностях . А вот это  -  нормально работать в сложных условиях  AF5X , AF5X HD  и не любят и не могут.

[slv700]

В 15.04.2019 в 22:10, xabarov сказал:

Очередное вранье ради пиара? Откуда вы знаете о планах конкурентов?

        Читайте внимательно их форум на оф. сайте, их выступления и презентации на выставках,  на пресс конференциях  при представлении  ежеквартальных  финансовых отчетов.  Там есть много информации. 

       Свое будущее UBNT  видит в LTU - это продукты на платформе  ASIC c  доступом TDMA/OFDMA  c  сигналом  OFDM FFT 512-1024 на модуляциях 256QAM - 4096 QAM.  Продукт AF 5X  HD -это их первая проба пера в точка-точка ( пока без  OFDM  и без малтипойнт TDMA/OFDMA).

      По моему мнению из этого проекта толка не будет, а если будет, то  получится  ( уже так и есть ) дороже конкурентов на вайфай.    UBNT получили  обратку от своих действий на рынке в 2009г. Тогда их дешевый  продукт на  вайфай    нового ( на то время)  поколения  802.11n   вытеснил с рынка   более дорогой 4G fixed wimax. Сейчас происходит обратное- дешевый вайфай 802.11  ac w2 ( MU-MIMO), 802.11 ax (OFDMA)   вытеснит   более дорогой LTU  ASIC,  даже если в будущем такой продукт будет UBNT создан.  В данный момент это происходит с первой LTU ласточкой AF5X HD.  Потому что новое поколение вайфай дешевле LTU и,   как минимум, не хуже по  TTХ.

     UBNT  ошиблись. Собственная история их ничему не научила. А вот выжившие в   кризис 2008-2012 годах конкуренты , в том числе  Cambium  как exMotorola,   сделал из всего что случилось с Моторолой и другими вендорами  fixed  BWA ( Alvarion, Aperto, Tranzeo, Winetworks, Proxim и др),  правильные выводы. Не зря рабочее название ePMP     было Avenger :) ( из комикса Marvel ).

ЗЫ

Надо смотреть  на  технологии и продукты системно,   в развитии и перспективе. И показывать только факты.  А не демонстрировать липовые  спецификации ( на заборе тоже можно что угодно написать) в качестве доказательств каких то преимуществ оборудования.

[slv700]

10 часов назад, xabarov сказал:

Реалии таковы, что основная масса клиентов готова платить только за 802.11n, при этом еще приходится субсидировать половину стоимости подключения. Подключение с более высокой себестоимостью возможно только в корпоративном сегменте, где сложно найти большое количество абонентов, чтобы загрузить сектор. Отсюда вывод: рынок новых продуктов Cambium - это крупные операторы и гос.сектор, куда чаще всего заходят по причинам, далеким от технологических преимуществ ;)

Никто 802.11n не отменял. Подключайте существующих клиентов на новые базы, если в этом есть необходимость.   Будет ли  полностью  загружен новый сектор- не столь  важно, как минимум тариф существующим клиентам можно будет поднять , а новым  -предложить 30/50/100M. 

А в  точка-точка -тут даже и думать не надо. Если скорости  на линке на  802.11n уже недостаточно, меняйте на новое  более скоростное оборудование.

[Engenius]

Как Вы умело вовлекли народ в рекламу суперхренорезки. Уже 15 страниц.

[slv700]

Получены результаты  тестов  ePMP Force 300 CSM (MSRP $189)   здесь. Это  половинка PTP550.

Результат был прогнозируем, именно такой, о каком я говорил выше. При делении UL/DL =25/75 в 40 МГц имеем скорость TCP Duplex  230M + 60М =290 Mbps (UL+DL) , в 80 МГц - UDP Duplex  490М+  50М=540 Mbps   c задержкой  avg 7-8 мс.  Это есть уже сейчас.

Скоро будет режим ePTP  ( flexible  длина фрейма и делениe UL/DL) - будем иметь  в DL  280-300+ Mbps в 40 МГц, в 80 МГц - DL 500+ Mbps  с задержкой 2-3 мс.

 Соответственно, на PTP 550 можно рассчитывать ( обязательно покажем)  в 2x40 МГц - TCP DL 500+ Mbps, в 2x80 МГц- TCP DL 1.0 + Gbps.

Все конкуренты, а это AF5xHD и Ligowave Rapidfire, которые хоть как то могут приблизится к Force 300  CSM ( про PTP550 даже не говорим ) по параметрам канала связи - дороже в разы. 

 

[STALSKYU]

...

Изменено 19 июля, 2019 пользователем STALSKYU

[Constantin]

11 часов назад, STALSKYU сказал:

нет диапазона 4900-5170 и 5310-5510, с учетом эфира это просто как серпом по яйцам.

а как же разрекламированная сопротивляемость помехам?  "ВЫЖИГАЕМ КОНКУРЕНТОВ КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ с частоты на которой работает ptp550"........

[fanger]

12 часов назад, STALSKYU сказал:

Коллеги, а также Вячеслав, хотя на вас я не надеюсь!
Имею мост на ptp550, есть менедж влан транком, приоритет не указан.
Как только я рубаю порт на свиче со стороны AP, то со стороны слейв пингую обе антенны будучи подключенным непосредственно в poe (прописываю влан в настройках сетевухи). Если порт со стороны AP подымают-ноут сразу перестает пинговать обе железки!
Куда копать то?
И Вячеслав, о настройках радио в этом чудо-дэвайсе-можно краткий экскурс?
И да, очень обидно что нет диапазона 4900-5170 и 5310-5510, с учетом эфира это просто как серпом по яйцам....ждать мол следующей ревизии говорит Вячеслав, вообщем не успел поюзать пару дней-уже разочаровался...
Когда звонишь Вячеславу с вопросом вися на вышке-тот ссылает меня на форумы и оф сайт....просто бомбическая поддержка, наверное только на форрумах вы и можете писать басни о крутости Cambium!
Ну что же, обжёгся, так что чувствую что следующий линк only Mimosa b5c...

Значит продолжаем работать на RapidFire, хотя когда у нас появится 550, может его уже и вылечат.

[slv700]

13 часов назад, STALSKYU сказал:

Коллеги, а также Вячеслав, хотя на вас я не надеюсь!
Имею мост на ptp550, есть менедж влан транком, приоритет не указан.
Как только я рубаю порт на свиче со стороны AP, то со стороны слейв пингую обе антенны будучи подключенным непосредственно в poe (прописываю влан в настройках сетевухи). Если порт со стороны AP подымают-ноут сразу перестает пинговать обе железки!
Куда копать то?
И Вячеслав, о настройках радио в этом чудо-дэвайсе-можно краткий экскурс?
И да, очень обидно что нет диапазона 4900-5170 и 5310-5510, с учетом эфира это просто как серпом по яйцам....ждать мол следующей ревизии говорит Вячеслав, вообщем не успел поюзать пару дней-уже разочаровался...
Когда звонишь Вячеславу с вопросом вися на вышке-тот ссылает меня на форумы и оф сайт....просто бомбическая поддержка, наверное только на форрумах вы и можете писать басни о крутости Cambium!
Ну что же, обжёгся, так что чувствую что следующий линк only Mimosa b5c...

Я вам вчера вечером ( да да, поздно вечером, почти ночью)  обьяснил на украинском форуме локал  в чем была ваша проблема, после того когда вы наконец прислали схему подключения и детально обьяснили что вы делали. И пишите в суппорт Юнидаты ( раз вы с Украины), и не надо писать и просить суппорт на форумах ни  на украинском, ни американском ( оф.сайт), ни российском наге. На форуме можно спокойно без истерики и тролинга спросить у людей, что может кто сталкивался с подобной проблемой ( ее нужно детально и точно описать)  и может что то посоветовать сделать.   Возможно кто то из инженеров Камбиум ответит, но  в их обязанность не входит делать это  на наших местных форумах.  На их оф. форуме, скорее всего вам сразу инженеры  ( вплоть до самых высших руководителей инженерных подразделений) Камбиум ответят.

В вашем же  случае Вам нужно было хотя бы прочитать User Guide и  просто хорошо изучить инструкцию с примерами VLAN, которую я вам выслал еще ранее после вашего телефонного звонка  мне на мобильный. Суппорт по телефону , тем более сидя на вышке, это крайний случай, когда срочно нужно решить критическую проблему, и это не звонок   на  мобильный  руководителю фирмы, номер которого  я вам получается зря дал ранее в приватной переписке .

Вы злоупотребили моим доверием к вам и моим  личном желанием  ( с учетом того, что  вы ранее писали на форуме локал ) конкретно вам помочь поднять линк на PTP550 и получить нужный результат. Отблагодарили,  блин.

[fanger]

Нет информации, когда PTP550 начнет поставляться в РФ? Единственная контора, которая согласилась нам их продать, просит ~3000$ за штуку, потому что повезет из США. 

[STALSKYU]

В 12.07.2019 в 09:05, slv700 сказал:

Я вам вчера вечером ( да да, поздно вечером, почти ночью)  обьяснил на украинском форуме локал  в чем была ваша проблема, после того когда вы наконец прислали схему подключения и детально обьяснили что вы делали. И пишите в суппорт Юнидаты ( раз вы с Украины), и не надо писать и просить суппорт на форумах ни  на украинском, ни американском ( оф.сайт), ни российском наге. На форуме можно спокойно без истерики и тролинга спросить у людей, что может кто сталкивался с подобной проблемой ( ее нужно детально и точно описать)  и может что то посоветовать сделать.   Возможно кто то из инженеров Камбиум ответит, но  в их обязанность не входит делать это  на наших местных форумах.  На их оф. форуме, скорее всего вам сразу инженеры  ( вплоть до самых высших руководителей инженерных подразделений) Камбиум ответят.

В вашем же  случае Вам нужно было хотя бы прочитать User Guide и  просто хорошо изучить инструкцию с примерами VLAN, которую я вам выслал еще ранее после вашего телефонного звонка  мне на мобильный. Суппорт по телефону , тем более сидя на вышке, это крайний случай, когда срочно нужно решить критическую проблему, и это не звонок   на  мобильный  руководителю фирмы, номер которого  я вам получается зря дал ранее в приватной переписке .

Вы злоупотребили моим доверием к вам и моим  личном желанием  ( с учетом того, что  вы ранее писали на форуме локал ) конкретно вам помочь поднять линк на PTP550 и получить нужный результат. Отблагодарили,  блин.

Публично приношу свои извинения, Вячеслав, про@б был мой касательно сигналов, касательно vlan так нихрена и не понятно...

[STALSKYU]

Коллеги, покажите свои настройки вкладка Network Master и Slave. У меня здесь ситуация, на обеих антеннах указан только менедж влан, доступ по радио и езернет разрешен, но временами неизвестно почему пропадает доступ на slave, master не пингует его. Абонентскийе влан идет транзитом, и указан только на крайних свичах, но и он временами падает оставляя людей без инета (маки абонов прилетают на сервер).
Версия прошивки 4.4, скрины настроек прилагаю!

[STALSKYU]

Мой обзор подъехал https://asp24.com.ua/blog/stroim-link-na-18-km-v-shumnom-efire-na-cambium-ptp550/

[xabarov]

12 часов назад, STALSKYU сказал:

Мой обзор подъехал https://asp24.com.ua/blog/stroim-link-na-18-km-v-shumnom-efire-na-cambium-ptp550/

До этого оборудования там ничего не стояло? Интересно было бы увидеть результаты в сравнении с другими вендорами. 360 Мбит/с получены в 160 МГц, т.е. заняли примерно треть всего доступного спектра. Это 45 Мбит/с на 20 МГц. Т.е. цифры пока ни о чем, т.к. любые другие железки в условиях сильных помех имеют похожую спектральную эффективность.

 

Если все так плохо с эфиром, то в первую очередь надо правильно подбирать антенны - с защитными кольцами или более высоким КУ, чтобы снизить влияние боковых помех и улучшить CINR для получения более высоких модуляций. 

[slv700]

Думаю, стоит ознакомиться с моим комментарием к данному тесту. Чтобы не давать ссылку на укр. форум локал.ком.юа , привожу свое сообщение  здесь.

В данном тесте мы видим два результата:

1) Встроенный тест DL 513/ UL 198 Mbps = aggregate 712 Mbps ( при делении канала UL/DL= 25/75).  Это фактически UDP тест. Расчетная LinkPlanner цифра DL 456/ UL160 Mbps.

2)  OOKLA  Speed Test 361/145 Mbps. Это TCP тест в 5 TCP потоков.

3) упомянутую загрузку канала  торрентами мы не увидели.

 PTP550 в тестах работает в 2 двух каналах по 80 МГц. Камбиум в такой конфигурации  2x 80 MHz рекомендует ( можно ознакомится информацией на оф. сайте)  использовать в тестах  по 8  TCP потоков в каждом 80 МГц канале ( по 4 потока в каждом 40 МГц) . Так как PTP550  автоматически распределяет  ( балансирует) нагрузку трафиком между каналами, то правильно тестить 2x80 МГц ТСP тестом с не менее чем 16 потоками TCP.

Тем самым OOKLA  Speed Test выдает нагрузку по 2-3 TCP потока на каждый канал PTP550, что недостаточно для получения корректного результата.  Тестировать трафиком TCP канал на  PTP550 следует 20 TCP потоками Iperf или ixChariot. Bandwidth Test MikroTik на RouterBoard  также не подходит, он даже в многоядерном исполнении  не может генерировать больше TCP 330-350 Mbps (CPU одного задействованного в TCP тесте ядра уходит в 100%) .  Нужна платформа ПК или одновременно  несколько ( два или даже три с каждой стороны канала  )  мощных RB.  

При этом результат UDP теста  DL 513/ UL 198 Mbps = aggregate 712 Mbps можно ориентировочно считать результатом, что можно получить в TCP.  На Камбиум устройствах нового поколения тесты TCP и UDP очень близки, не отличаются больше чем 10%  из за высокой надежности канала  ( примерно BER =1.0x  E-5) и низких потерь пакетов.

Результат тем не менее далек от расчетного из за высоких помех. Кстати, как уже все заметили ,в LinkPlanner  учитывается ( в последних версиях софта)  не только рельеф, но и растительность. А также можно задать уровень помех и расчет будет произведен с учетом и этого фактора.

Чтобы повысить скорость нужно повысить модуляцию, а для этого повысить энергетику линка и получить RSSI сигнал хотя бы -50 дБм. Для этого нужно на данном линке поставить антенны 34 дБи.  

Кроме того можно  в режиме ePTP  ( адаптивное деление UL/DL, есть в бета  v.4.5.0RC) получить на том линке что есть ( 30 дБи антенны)  реальную скорость Download порядка 650-680 Mbps, а на 34 дБи антеннах скорее всего DL >1Gbps .

 

[slv700]

Линк на PTP550 , антенны диш 30 дБи, дальность 12 км. 

Режим TDD UL/DL =25/75, бондинг 2+0 с каналами 80+80 MHz

 

 

В канале реальный юзеровский трафик Download 560 Mbps + Upload 60 Mbps.

 

[slv700]

На прошивке 4.6.0 (  статус бета RC )  доступен фрейм 2.5 мс, а также  режим UL/DL =Flexible, который , в отличие от ePTP, также работает в бондинге 2+0.

Это значит в  каналах   40+40 МГц, что может применяться легально, линк  PTP550  в режиме Flexible может пропустить   600+ Mbps Download. 

[Unker]

В 03.08.2020 в 01:53, slv700 сказал:

в отличие от ePTP, также работает в бондинге 2+0

вы хотите сказать, что при разносе частот, устройство может работать в режиме full duplex? или это будет агрегация двух частот в режиме тдд?

ps. Первое предпочтительнее.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Unker

[slv700]

3 часа назад, Unker сказал:

вы хотите сказать, что при разносе частот, устройство может работать в режиме full duplex? или это будет агрегация двух частот в режиме тдд?

ps. Первое предпочтительнее.

 

В бондинге два канала работают в TDD ( Time Divison Duplex).   При этом UL/DL Flexible -это значит что в  DL  канал  может пропускать трафика 90-95% от max DL+UL.

Если вы под  Full Duplex понимаете  FDD, то есть по одному каналу идет DL, по второму UL, то это не поддерживается.

Работает  например в 40+40 Мгц так

Первый канал 40 Мгц  пропускает  max  DL 290 + UL 30 Mbps,

Второй канал 40 Мгц  пропускает   max DL 290 + UL 30 Mbps.

В бондинге 40+40 МГц - DL 580 + UL 60 Mbps.

Трафик между каналами распределяется  (балансировка) адаптивно  и автоматически. Агрегация каналов проводится на Phy/MAC уровне (  как у релеек в конфигурации 2+0 ), то есть на более низком уровне, чем бондинг LACP на IP уровне. Поэтому система  работает в двух каналах как в одном канале без каких либо ограничений. 

[Unker]

В 05.08.2020 в 11:44, slv700 сказал:

Если вы под  Full Duplex понимаете  FDD, то есть по одному каналу идет DL, по второму UL, то это не поддерживается.

Да, именно это и интересовало. На софтовом уровне такое возможно реализовать?

[slv700]

4 часа назад, Unker сказал:

Да, именно это и интересовало. На софтовом уровне такое возможно реализовать?

Это почти то же самое что TDD UL/DL =50/50.   С какой целью нужно иметь 50% UL?

ЗЫ

Реализовать можно.  Но непонятно для чего?

 

[Unker]

Фул дуплекс нужен для уменьшения джиттера, а точнее приблизить его к 0 или 1.

Например прогонять потоки Е1 через инкапсулятор или делать аплинки до базовых станций 2g/3g/4g.

[SSD]

9 часов назад, Unker сказал:

Фул дуплекс нужен для уменьшения джиттера, а точнее приблизить его к 0 или 1.

Например прогонять потоки Е1 через инкапсулятор или делать аплинки до базовых станций 2g/3g/4g.

В нормальных условиях на данном оборудование не будет никакого джиттера.

[slv700]

E1 можно  давать по радио 5 Ггц и в TDD 50/50.  Аплинки к 3G/4G также  имеют несимметричный дуплексный  трафик. Например Sprint 4G ( USA)  строит в сельской местности свои пикобазы на оборудовании AirSpan 4G с встроенным бекхолом  5 ГГц  на базе технологии   BWA  802.11ac wave2  Mimosa . Это технологически  аналог  TDD решения точка-точка на  Force 300 /PTP550  Cambium, но только на другом радиочипсете ( у Mimosa - Quantenna 802.11 ac wave 2, у Cambium - Quallcom-Atheros 802.11ac wave 2).

Джиттер действительно в  FDD низкий, но для каких задач он такой нужен?  TDM  over IP  работает нормально и без специальных завышенных требований к задержке и джиттеру. Бекхолам 4G это также необязательно.

На мой взгляд FDD был  бы эффективен для работы на разных частотах  разных по ширине каналов UL и DL, например DL 40+ UL 10 МГц. 

По видимому,  нечто подобное таки будет сделано, но уже на базе технологии subchanelization OFDMA 802.11ax ( Wi-Fi 6).

Не могу удержаться , чтобы не сказать, что уже есть и тестируются ( работают ясно дело афигительно ;) некоторые инженерные образцы  из   4000 серии Cambium  802.11ax,  по кодификации  это 5GHz/1024QAM/FFT512/OFDMA/MU-MIMO.  И вполне теоретически возможно, что разделение частот приема и передачи там может быть реализовано  в рамках  частотного мультиплексирования OFDMA.

 

[Unker]

1 час назад, slv700 сказал:

На мой взгляд FDD был  бы эффективен для работы на разных частотах  разных по ширине каналов UL и DL, например DL 40+ UL 10 МГц. 

Вот вы сами назвали причину по которой нужен fdd, и раз в оборудование уже заложен split mode то почему бы не реализовать tdd 2+0 и fdd 2+0, под разные задачи на выбор, на той же 3000 или ptp серии.

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Unker