slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 13 часов назад, aleks_lebedev сказал: Доброго времени суток ! Бабками сорить, за такой ценник проще купить LigoPTP RapidFire 5-23 который дает такие же результаты, Хабаров выложил пруфы и смысл переплачивать. Если сравнить PTP550 по техническим характеристикам ( и реальным параметра канала связи) с учетом ценника с конкурентами, например Лиго, то прежде нужно разобраться в вопросе. Начнем с того , что конкурентом PTP550 является модель LigoPTP RapidFire 5-N , оба с раъемом под внешнюю антенну. Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.) Цена LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора Baltic networks, где обычно цена MSRP, составляет $899, то есть значительно выше PTP550. В России цена LigoPTP RapidFire 5-N по E-Katalog 53464р- $850. У хабарова в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. Если рассматривать реальные параметра канала связи ( например скоростные показатели с учетом стабильности и задержки ), то Камбиум будет явно получше ( можно детально сравнивать, но все видно и так по тестам ) и дело даже не в этом. PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух каналах на одну антенну, например, 20+20 MHz, 20+40, 40+40, 80+80 Мгц ( это называется Link Type 2+0, как у релеек) , что Лиго будучи на 802.11 ас wave1 предыдущего поколения этого не может. То есть на Камбиум PTP550 можно скажем на дальности 20 км реально получить в 80+80 Мгц ( легальность этого -отдельный вопрос) 1.2 Gbps со средней задержкой 6 мс. Если говорить конкретно о Ligo RapidFire 5-23 c встроенной панельной антенной 23 дБи, то его прямым конкурентом является новый Cambium Force 300 ( тоже 802.11 ас wave 2) с встроенным дишем 25 дБи, который также как и Лиго работает только в одном канале с MSRP $169. Вот в сравнении Ligo RapidFire 5-25 ( цена $999 например на том же Baltic Networks или даже в сравнении с акционной ценой, какая бы предельно низкой она не была ) с Cambium Force 300-25 ( который работает идентично PTP550 в Link Type 1+0) с ценой $169 на том же Baltic и предельно ясно, кто за что переплачивает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 47 minutes ago, slv700 said: Если сравнить PTP550 по техническим характеристикам ( и реальным параметра канала связи) с учетом ценника с конкурентами, например Лиго, то прежде нужно разобраться в вопросе. Начнем с того , что конкурентом PTP550 является модель LigoPTP RapidFire 5-N , оба с раъемом под внешнюю антенну. Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.) Цена LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора Baltic networks, где обычно цена MSRP, составляет $899, то есть значительно выше PTP550. В России цена LigoPTP RapidFire 5-N по E-Katalog 53464р- $850. У хабарова в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. Если рассматривать реальные параметра канала связи ( например скоростные показатели с учетом стабильности и задержки ), то Камбиум будет явно получше ( можно детально сравнивать, но все видно и так по тестам ) и дело даже не в этом. PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух каналах на одну антенну, например, 20+20 MHz, 20+40, 40+40, 80+80 Мгц ( это называется Link Type 2+0, как у релеек) , что Лиго будучи на 802.11 ас wave1 предыдущего поколения этого не может. То есть на Камбиум PTP550 можно скажем на дальности 20 км реально получить в 80+80 Мгц ( легальность этого -отдельный вопрос) 1.2 Gbps со средней задержкой 6 мс. Если говорить конкретно о Ligo RapidFire 5-23 c встроенной панельной антенной 23 дБи, то его прямым конкурентом является новый Cambium Force 300 ( тоже 802.11 ас wave 2) с встроенным дишем 25 дБи, который также как и Лиго работает только в одном канале с MSRP $169. Вот в сравнении Ligo RapidFire 5-25 ( цена $999 например на том же Baltic Networks или даже в сравнении с акционной ценой, какая бы предельно низкой она не была ) с Cambium Force 300-25 ( который работает идентично PTP550 в Link Type 1+0) с ценой $169 на том же Baltic и предельно ясно, кто за что переплачивает. Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 12 минут назад, aleks_lebedev сказал: Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ? Да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба Лиго конечно не MUMO но за счет использования Poolinga который выигрывает у TDMA в режиме PTP. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, aleks_lebedev сказал: Лиго конечно не MUMO но за счет использования Poolinga который выигрывает у TDMA в режиме PTP Никогда асинхронный протокол доступа с переменной длиной фрейма Polling, изобретенный еще в 1996 году ( в США и одновременно, видимо независимо, в России) , не выигрывал у синхронного доступа с фиксированным фреймом TDMA в малтипойнт. Это известно даже малограмотному пионеру. Обьясните ,пожалуйста, с технологической точки зрения почему поллинг должен ( может) выигрывать у TDD/TDMA в точка-точка? И как это проявляется практически Ligo vs Cambium ? Многие вендоры в последние годы стремятся ( часто безуспешно) сделать протокол с фиксированным фреймом ( как первый шаг в реализации TDD/TDMA). И тут мы слышим что оказывается поллинг лучше TDMA. С чего бы? Обьяснитесь или не говорите про то что не знаете. ЗЫ Не MUMO,а MU-MIMO. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 25 минут назад, slv700 сказал: Обьясните ,пожалуйста, с технологической точки зрения почему поллинг должен ( может) выигрывать у TDD/TDMA в точка-точка? И как это проявляется практически Ligo vs Cambium ? Многие вендоры в последние годы стремятся ( часто безуспешно) сделать протокол с фиксированным фреймом ( как первый шаг в реализации TDD/TDMA). И тут мы слышим что оказывается поллинг лучше TDMA. С чего бы? Потому что технологии не стоят на месте. Ранее все упиралось в производительность чипов, сейчас такого ограничения нет. Тем более на канале точка-точка с хорошими антеннами и отсутствием помех. Кроме всего не забывайте, что сейчас появляются устройства для иных частот, не требующих регистрации. И еще через 2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий. Так же не забывайте самое главное - доступность технологий. Камбиум порой нельзя купить месяцами, и цена его высокая, то есть работая с ним нужно всегда все иметь на складе про запас. Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Saab95 сказал: Потому что технологии не стоят на месте. Ранее все упиралось в производительность чипов, сейчас такого ограничения нет. Тем более на канале точка-точка с хорошими антеннами и отсутствием помех. Кроме всего не забывайте, что сейчас появляются устройства для иных частот, не требующих регистрации. И еще через 2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий. Так же не забывайте самое главное - доступность технологий. Камбиум порой нельзя купить месяцами, и цена его высокая, то есть работая с ним нужно всегда все иметь на складе про запас. Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов. Ничего не стоит на месте. Вы объясните почему вдруг не стоящий на месте поллинг вдруг опередил по эффективности также не стоящий на месте TDD/TDMA? 5 часов назад, Saab95 сказал: 2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий. Это какие такие "многогегагерцовые технологии"? Любопытно было бы узнать что то более конкретное.Неужели речь идет о типа 60ГГц? Ну вы же понимаете, что там главный недостаток и есть эти самые много мегагерц. Это неразрешимая проблема. Не отрывайтесь от реалий. Есть новейший продукт Cambium на новейшем чипсете вайфай 7 го поколения, дающий лучший результат за меньшую цену. Превосходит конкурентов по всем параметрам эффективности как в точка точка, так и ,как мы увидим скоро (август 2018), в малтипойнт. 5 часов назад, Saab95 сказал: доступность технологий Есть понятие доступности продукта на том или ином рынке . С этим бывают временные трудности по причинам местной специфики логистики, не зависящих от Камбиум, и что не имеет никакого отношения к технологиям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Saab95 сказал: Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов. Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать то что есть и проигрывая стратегически в конкуренции, работая на устаревшем и неэффективном оборудовании. Это же не какой нибудь гаджет купить себе лично и лично мучиться гемором, это решение на чем строить инфрастуктуру своей сети и оказывать качественную коммерческую услугу пользователям. Кто сейчас будет строить новую сеть например на Микротик АС вообще и тем более типа это есть в магазине, а вот другого современного и эффективного на данный момент -нет? В общем какие то все сомнительные аргументы. Больше ничего не осталось сказать вразумительное собственно про главное -про поллинговые протоколы доступа Ipoll или Микротик Nstreme/Nv2, который вообще на чипах АС даже wave1 нормально не работает?. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timurka Опубликовано 16 июня, 2018 (изменено) · Жалоба Опубликовано 10 часов назад · Жалоба 10 часов назад, aleks_lebedev сказал: Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ? Да. Вот показательный пример - спи...л и глазом не моргнул! Молодец Xabarov - wifimag купил! Так и камбиум прикупит!!! 3 часа назад, slv700 сказал: Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать то что есть и о чем с этим человеком можно говорить? Рассказывать клиентам басни от "папы ШПД"? Изменено 16 июня, 2018 пользователем Timurka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 16 июня, 2018 · Жалоба Тимурка, ты просто еще мал и глуп. Хабаров не покупал интернет магазин, он его как соучредитель создал и развил как бизнес. Но это долго скрывал, прикидываясь простым провайдером( типа хобби у него такое) на деле играя роль довольного покупками подставного клиента своего же магазина. Вся эта мутная нелицеприятная история никому сейчас не интересна. Если юным пионерам нужно про это знать, полюбопытствуйте у него лично, но только не здесь в теме. Насчет басен. Тимурка, приведите , пожалуйста, конкретный пример "басни" в этой теме как пруф своим голословным обвинениям? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timurka Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба Конечно я могу ошибаться или что не знать, но разница между wmd.ru и wifimag.ru есть, а по поводу басен - не смешно! А вдвойне не смешно, потому что их тискает вроде уже не маленький и не глупый человек! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Timurka сказал: wmd.ru и wifimag.ru Таки да сорри, wmd.ru. Wifimag.ru - это вроде Антона ( но он вроде не совладелец, хотя точно у него можно спросить. :). Но по любому, ошибся и спи*л это две разные вещи, путать ( сознательно смешивать и тем более строить обвинения) эти понятия может именно школьник ( или человек с развитием школьника). Адекватный человек просто поправил бы ошибку,потому что какой именно магазин непринципиально, и не имеет в теме никакого значения. Насчет басен, попрошу все же дать конкретный пример в данной конкретной теме и не уходить, как школьник, от ответа отмазками - типа не смешно, вдвойне смешно . За обвинения (если угодно-базар), если ты конечно не тупой неадекват, надо ответить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 22 часа назад, slv700 сказал: Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.) Цена LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора Baltic networks, где обычно цена MSRP, составляет $899, то есть значительно выше PTP550. К чему на русскоязычном форуме цены американского дистрибьютора? У Mikrotik и UBNT также есть MSRP, но их никто не соблюдает. 22 часа назад, slv700 сказал: В России цена LigoPTP RapidFire 5-N по E-Katalog 53464р- $850. Что это за сайт и как вы его нашли? :) Для анализа цен рекомендую пользоваться популярным Яндекс.Маркетом или списком продавцов на официальном сайте производителя. 22 часа назад, slv700 сказал: У хабарова в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. Цена меньше в России (в том числе и на все продукты LigoWave) по другой причине - дистрибьютор изначально решил устанавливать адекватную для российского рынка наценку без какой-либо сверхприбыли. В настоящее время нет никаких временных или акционных цен. 22 часа назад, slv700 сказал: PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух каналах на одну антенну, например, На предыдущей странице один уважаемый человек писал, что фича пока не работает, т.к. еще нет софта ;) 9 часов назад, slv700 сказал: Но это долго скрывал, прикидываясь простым провайдером( типа хобби у него такое) на деле играя роль довольного покупками подставного клиента своего же магазина. Я думал, что мы это хорошо обсудили крайний раз и уже всем все ясно, но вы почему-то опять взялись за вранье. Коротко напомню - хабаров никогда не афишировал "свой магазин" (попробуйте найдите хоть одно упоминание указанного магазина "подставным довольным покупателем"). Во-вторых - дистрибьюторский бизнес появился с провайдерского и оба бизнеса существуют параллельно, причем хабаров является директором компании-провайдера. В прошлый раз я предлагал предоставить доказательства этого при условии, что вы публично извинитесь за свое вранье, но почему-то мое предложение проигнорировали. "Типа хобби такое" - на чем основано это сомнение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 15 часов назад, slv700 сказал: Ничего не стоит на месте. Вы объясните почему вдруг не стоящий на месте поллинг вдруг опередил по эффективности также не стоящий на месте TDD/TDMA? Потому что поллинг может подстраивать время передачи в те моменты, когда меньше всего помех. TDMA так делать не умеет, и если попадает на помеху - скорость уменьшается. А кому нужно дорогое решение, которое пусть и надежное, но не обеспечивает необходимой скорости? 15 часов назад, slv700 сказал: Это какие такие "многогегагерцовые технологии"? Любопытно было бы узнать что то более конкретное.Неужели речь идет о типа 60ГГц? Ну вы же понимаете, что там главный недостаток и есть эти самые много мегагерц. Это неразрешимая проблема. Не отрывайтесь от реалий. Есть новейший продукт Cambium на новейшем чипсете вайфай 7 го поколения, дающий лучший результат за меньшую цену. Превосходит конкурентов по всем параметрам эффективности как в точка точка, так и ,как мы увидим скоро (август 2018), в малтипойнт. В 5ГГц уже всем известно, что уйти от помех (если они есть) сложно, и всегда есть вероятность того, что завтра кто-то поставить наносы локо и создаст помехи. В крупных же городах весь эфир забит и пусть будет супер-пупер крутой TDMA он все равно будет работать на половине скорости именно из-за помех. 15 часов назад, slv700 сказал: Есть понятие доступности продукта на том или ином рынке . С этим бывают временные трудности по причинам местной специфики логистики, не зависящих от Камбиум, и что не имеет никакого отношения к технологиям. Да, но эти временные трудности создают проблемы и убытки. В свое время у элтекса больше месяца не отгружали GEPON, пришлось использовать GPON для новых подключений, закупая не профильное оборудование, которое, в последствии, пришлось продавать за меньшую стоимость, да и еще время на замену потратить. То же самое и в радио - нет оборудования а подключать надо, с камбиумом придется микротик покупать для временного использования? 14 часов назад, slv700 сказал: Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать то что есть и проигрывая стратегически в конкуренции, работая на устаревшем и неэффективном оборудовании. Есть еще много мест где работает старый добрый 802.11N, и есть места где он работает вообще в режиме G и абонентам больше не надо. Тут абоненты уже рублем выбирают - не устраивало бы, давно отключились, тем более сотовые уже как бы везде свой LTE предлагают. И по сути - за много лет использования wi-fi и иных технологий, если помех нет, то и на 20-25 километров можно передать 200М трафика с задержкой 2-6мс и без ограничений по пакетной нагрузке (реальной) за минимальную стоимость на дешевом оборудовании (ясно дело не на UBNT), и канал будет много лет стабильно работать, а в случае поломки (например в грозу), достаточно одну платку ценой менее 100 баксов поменять и дальше пошло. В случае же с "крутыми" железками такой фокус не пройдет, и если гарантия не примет - покупать новое оборудование, приписав нолик и несколько цифр к ранее указанной стоимости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, xabarov сказал: К чему на русскоязычном форуме цены американского дистрибьютора? У Mikrotik и UBNT также есть MSRP, но их никто не соблюдает. Потому что там цены MSRP, ,без НДС или европейского VAT, что можно сопоставить друг с другом. 1 час назад, xabarov сказал: Цена меньше в России (в том числе и на все продукты LigoWave) по другой причине - дистрибьютор изначально решил устанавливать адекватную для российского рынка наценку без какой-либо сверхприбыли. В настоящее время нет никаких временных или акционных цен. Ну у нас в Украине нет таких цен на Лиго. Нет никаких гарантий что для России будет всегда большая скидка. Подсядут люди, поведясь на цены, а потом вполне может быть попадалово. Так случалась со многими вендорами. Лиго в этом смысле не может быть исключением. Если цена продукта имеет ключевое значение в сравнении продуктов, то надо брать мировые цены. 1 час назад, xabarov сказал: На предыдущей странице один уважаемый человек писал, что фича пока не работает, т.к. еще нет софта ;) Маленькое уточнение - нет релиза софта. На бета 4.1.1RC11 бондинг работает, уже тестим. Через пару недель будет релиз. Тогда опубликуем результаты. 1 час назад, xabarov сказал: Я думал, что мы это хорошо обсудили крайний раз и уже всем все ясно, но вы почему-то опять взялись за вранье. Коротко напомню - хабаров никогда не афишировал "свой магазин" (попробуйте найдите хоть одно упоминание указанного магазина "подставным довольным покупателем"). Во-вторых - дистрибьюторский бизнес появился с провайдерского и оба бизнеса существуют параллельно, причем хабаров является директором компании-провайдера. В прошлый раз я предлагал предоставить доказательства этого при условии, что вы публично извинитесь за свое вранье, но почему-то мое предложение проигнорировали. "Типа хобби такое" - на чем основано это сомнение? Я сам полагал что инциндент исчерпан. Но нашлись новые люди кто не в курсе и зачем то опять начали поднимать вопрос. Насчет вранья. Если вернуться к теме, то Вы лично мне на мой вопрос откуда у вас такие "глубокие " познания в ШБД ответили буквально дословно ,что у вас небольшая сетка ubnt в нескольких небольших но протяженных деревнях, находящихся по одной линии ( вдоль дороги) в пределах видимости друг друга и это некоммерческий проект и для Вас это хобби. Да именно хобби, это Ваши слова, например здесь.У меня хорошая память! И вы никогда не упоминали свой магазин как рекламу, типа покупайте там и никогда не афишировали что вы его совладелец. В обоих случаях по отдельности в этом нет ничего предосудительного. Но вот когда они существуют вместе и покупатель хвалит свою продукцию, не афишируя при этом, что он же есть и продавец этой продукции -это и называется подставной покупатель. Точное но не исчерпывающее определение заключено в понятии shill - someone who helps another person to persuade people to buysomething, especially by pretending to be a satisfied customer. Ваше поведение полностью вписывается в это определение. И не важно рекламируете вы свой магазин ( который на самом деле есть online reseller) или нет, в этом нет смысла, вы рекламируете продукцию, которую продаете в вашей сети. Причем , это характерно вообще для маркетинга ubnt на их форуме - так называемого crowdsourcing. Там "работают" сотни якобы счастливых обладателей продукции ubnt, которые не афишируют свою афилированность с ubnt. А когда этим преимущественно малограмотным зазывалам начинаешь задавать технические вопросы, и требовать представить пруфы, то администрация сайта такие неудобные разоблачительные вопросы и комменты просто удаляет. ЗЫ Я предлагаю не засорять тему разборками и вернуться к конструктивному обсуждению технических вопросов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 50 минут назад, Saab95 сказал: Потому что поллинг может подстраивать время передачи в те моменты, когда меньше всего помех. TDMA так делать не умеет, и если попадает на помеху - скорость уменьшается. А кому нужно дорогое решение, которое пусть и надежное, но не обеспечивает необходимой скорости? Ожидание свободности канала для передачи пакета всегда требует времени, и это сказывается на скорости. TDMA ничего не ждет, он измеряет потери от помех и в случае потерь повторяет передачу на меньшей модуляции с меньшими требованиями к CINR. Точно так работает 4G( wimax/lte). Что интересно точно также работает UBNT Airfiber. Надеюсь ни у кого не возникает мысль заменить синхронный протокол TTD у AF5x на поллинг? ;) 59 минут назад, Saab95 сказал: В 5ГГц уже всем известно, что уйти от помех (если они есть) сложно, и всегда есть вероятность того, что завтра кто-то поставить наносы локо и создаст помехи. В крупных же городах весь эфир забит и пусть будет супер-пупер крутой TDMA он все равно будет работать на половине скорости именно из-за помех. С этим никто не спорит. Но конечно же лучше работать на скoрости 250М - половине 500М (802.11 ac wave 2), чем 100М -половине 200M (802.11n) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Constantin Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 53 минуты назад, slv700 сказал: конечно же лучше работать на скoрости 250М - половине 500М (802.11 ac wave 2), чем 100М -половине 200M (802.11n) клоунада в полном объеме вы бы еще с 802,11g сравнили...... сравнивайте уже одинаковые протоколы . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 21 минуту назад, slv700 сказал: Потому что там цены MSRP, ,без НДС или европейского VAT, что можно сопоставить друг с другом. Но мы то живем в России и то, что вы приводите здесь американские цены совсем не означает, что люди покупают их по американским ценам :) 22 минуты назад, slv700 сказал: Нет никаких гарантий что для России будет всегда большая скидка. Подсядут люди, поведясь на цены, а потом вполне может быть попадалово. Такая ценовая политика установлена с 2013 года и нет никаких планов по существенному увеличению цен в ближайшее время. Наоборот, есть планы и реальные действия по снижению цен за счет увеличения объемов закупок у производителя и сокращения расходов на логистику. 43 минуты назад, slv700 сказал: Так случалась со многими вендорами. И где сейчас эти вендоры? :) Повышение цен в текущей ситуации на рынке равносильно самоубийству. 23 минуты назад, slv700 сказал: Маленькое уточнение - нет релиза софта. На бета 4.1.1RC11 бондинг работает, уже тестим. Через пару недель будет релиз. Тогда опубликуем результаты. Вот когда опубликуете, тогда и будем говорить. 25 минут назад, slv700 сказал: для Вас это хобби. Да именно хобби, это Ваши слова, например здесь.У меня хорошая память! Все верно, я и сейчас это считаю своим увлечением. Но вопрос в другом - почему вы ставите это под сомнение. По вашему - если я попутно имею отношение к продажам, то это автоматически лишает меня моего хобби и определяет исключительно барыгой интернет-магазина, который впаривает свою продукцию :) 29 минут назад, slv700 сказал: Но вот когда они существуют вместе и покупатель хвалит свою продукцию, не афишируя при этом, что он же есть и продавец этой продукции -это и называется подставной покупатель. Если я где-то и "хвалил свою продукцию", то это было основано на реальных данных, полученных на собственном опыте или от партнеров (с обязательным указанием условий, при которых эти данные были получены). И за все время моего пребывания на этом форуме никто не упрекнул меня в том, что я кому-то наобещал что-то нереальное или обманул, ввел в заблуждение. Если у "своей продукции" выявлял какие-то проблемы, то открыто об этом говорил, чтобы предупредить о проблемах потенциальных пользователей. 30 минут назад, slv700 сказал: Причем , это характерно вообще для маркетинга ubnt на их форуме - так называемого crowdsourcing. Там "работают" сотни якобы счастливых обладателей продукции ubnt, которые не афишируют свою афилированность с ubnt. А когда этим преимущественно малограмотным шилам начинаешь задавать технические вопросы, и требовать представить пруфы, то администрация сайта такие неудобные разоблачительные вопросы и комменты просто удаляет. На нашем форуме ситуация похожая, только главным зазывалой являетесь вы, а когда после очередного очернения конкурента вас просят предоставить доказательства, то сразу пропадаете или уходите от темы, иногда подправив или удалив свои посты, необдуманно написанные в порыве гнева :) А мне (лживому барыге интернет-магазина) иногда приходилось лазить по крышам, ставить оборудование и опровергать ваше вранье полученными результатами :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 42 минуты назад, xabarov сказал: Такая ценовая политика установлена с 2013 года и нет никаких планов по существенному увеличению цен в ближайшее время. Наоборот, есть планы и реальные действия по снижению цен за счет увеличения объемов закупок у производителя и сокращения расходов на логистику. Хватит пи*ть :). Типа есть планы, реальные действия .... это все херня, и не нам ли обоим продавцам -дистрибуторам ( только в разных странах) об этом не знать? :-) 42 минуты назад, xabarov сказал: то это автоматически лишает меня моего хобби и определяет исключительно барыгой интернет-магазина, который впаривает свою продукцию :) Проблема возникает когда появлятся конфликт интересов, когда скрывается что первый бизнес не хобби, а продажа той продукции, которая рекламируется во втором бизнесе (типа хобби) со стороны типа независимого эксперта-рядового пользователя продукции. Неужели это непонятно? 42 минуты назад, xabarov сказал: "хвалил свою продукцию", то это было основано на реальных данных, полученных на собственном опыте или от партнеров (с обязательным указанием условий, при которых эти данные были получены). И за все время моего пребывания на этом форуме никто не упрекнул меня в том, что я кому-то наобещал что-то нереальное или обманул, ввел в заблуждение. Если у "своей продукции" выявлял какие-то проблемы, то открыто об этом говорил, чтобы предупредить о проблемах потенциальных пользователей. Да и это то же есть , но это часть правды. Были хвалебные ничем необоснованные речи, вспомним хотя бы историю с PBE 5 АС когда Вы вместе со своими малограмотными "сподвижниками" несли ахинею про 450+ Mbps. Я же вас и видимо и сподвинул опираться на факты, что вы сделали позже и сами показали реальные результаты, весьма далекие от рекламируемых в спецификациях. Сейчас к этому принципиальных претензий нет, давайте перевернем эту страницу и перейдем к конструктивной дискуссии. 42 минуты назад, xabarov сказал: На нашем форуме ситуация похожая, только главным зазывалой являетесь вы, а когда после очередного очернения конкурента вас просят предоставить доказательства, то сразу пропадаете или уходите от темы, иногда подправив или удалив свои посты, необдуманно написанные в порыве гнева :) А мне (лживому барыге интернет-магазина) иногда приходилось лазить по крышам, ставить оборудование и опровергать ваше вранье полученными результатами :) В той ссылке на ваше хобби есть мое сообщение, чем я занимаюсь, собственно кроме непосредственно продаж. И согласитесь , что на данном форуме не найдется человека, который опубликовал бы больше фактов-скринов -репортов о работе оборудования, в том числе кстати и Ubnt ( когда речь шла о программном апгрейде этой продукции), а также объяснений нам экспертном профессиональном уровне технологических решений ШБД. Также соглашусь, что второе место в этом списке ( по крайней мере по количеству скринов-репортов) принадлежит видимо Вам :). Причем вы это делаете в ущерб своим же продажам, потому как продавцы убнт обычно (в отличии от вас) скрывают ( или просто сами в силу малограмотности толком не знают) реальные параметры работы ubnt, потому что гордиться собственно нечем и любой правильный тест ubnt показывает сущестенную разницу между тем, что рекламируется и тем, что на самом деле имеет место быть в реалиях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Engenius Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба On 06/16/2018 at 3:25 AM, slv700 said: Цена LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора Baltic networks, где обычно цена MSRP, составляет $899, то есть значительно выше PTP550. А за $475 не хотите вот тут? http://shop.bizsyscon.com/ligowave-ligoptp-rapidfire-5-n-5ghz-ptp-mimo-750mbps-dual-n-connectors-ptp5-n-rapid.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что это все выльется. Лучше купить проверенное оборудование известного бренда с прогнозируемыми параметрами по нормальной ( пусть даже немного дороже ) цене, но без сюрпризов. Но на самом деле в этом конкретном случае есть логическое обьяснение падению цены. Оно будет повсеместно. Просто на рынок пришел Cambium PTP550. Кто будет покупать Лиго рапидфайер за $900 вместо технологически более продвинутого Камбиум PTP500 по $645 ? Лиго ничего ( пока ) не может противопоставить, кроме как снизить цену вдвое. Ниже цена решит проблему? Я убежден, что нет. Время не то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 19 минут назад, slv700 сказал: Хватит пи*ть :). Типа есть планы, реальные действия .... Это легко проверить - посмотрите, например, 5-15. Цены по сравнению с прошлым годом заметно снизились. Если раньше мы их возили по 200-300 штук в поставке, то теперь по несколько тысяч. 19 минут назад, slv700 сказал: не нам ли обоим продавцам -дистрибуторам ( только в разных странах) об этом не знать? :-) Видимо, у нас разный подход к бизнесу :) 20 минут назад, slv700 сказал: Проблема возникает когда появлятся конфликт интересов, когда скрывается что первый бизнес не хобби, а продажа той продукции, которая рекламируется во втором бизнесе (типа хобби) со стороны типа независимого эксперта-рядового пользователя продукции. Неужели это непонятно? И в чем тут проблема? Я кого-то обманул или ввел в заблуждение, что меня потом половина пользователей проклинала за мои высказывания? 20 минут назад, slv700 сказал: Были хвалебные ничем необоснованные речи, вспомним хотя бы историю с PBE 5 АС когда Вы вместе со своими малограмотными "сподвижниками" несли ахинею про 450+ Mbps. Если не ошибаюсь, то речь про 450+ была только относительно UDP трафика. То, что это возможно, я подтвердил в своих тестах. Вы, кстати, тоже ссылаетесь на результаты UDP-тестов в этой теме. 20 минут назад, slv700 сказал: Я же вас и видимо и сподвинул опираться на факты, что вы сделали позже и сами показали реальные результаты, весьма далекие от рекламируемых в спецификациях. Напомню - вы утверждали, что АС нерабочее решение и работать не будет. Это вранье заставило меня провести собственные тесты, которые опровергнули ваше утверждение. АС от UBNT оказался вполне себе рабочим, заметно лучше UBNT N-стандарта (может и не так красочно, как было заявлено в анонсе). Впрочем, переток продаж из М-серии в продажи АС-серии это также подтверждает (пользователи UBNT увидели разницу и все чаще используют более дорогие решения АС-стандарта). 21 минуту назад, slv700 сказал: Причем вы это делаете в ущерб своим же продажам, потому как продавцы убнт обычно (в отличии от вас) скрывают Может как раз потому, что для меня на этом форуме интереснее профессиональная оценка железа, а не его продажи? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 25 минут назад, slv700 сказал: Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что это все выльется. Этот рынок так устроен - кто-то хочет продавать и продает по минимальным ценам с допустимой маржой. А кто-то хочет ничего не делать и ждать клиента-лоха, чтобы продать ему по "рекомендованной цене". К тому же, рынок в штатах более жирный и там можно так продавать. Из той же оперы - более высокие цены в России на популярные импортные товары. Почему-то у нас иногда они дороже. Сильно дороже, чем разница в НДС и стоимость в логистике. Почему? Да потому, что рынок так оценили местные дистрибьюторы или сам производитель, т.к. они увидели возможность в более высокой марже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 17 июня, 2018 (изменено) · Жалоба 29 minutes ago, xabarov said: Этот рынок так устроен - кто-то хочет продавать и продает по минимальным ценам с допустимой маржой. А кто-то хочет ничего не делать и ждать клиента-лоха, чтобы продать ему по "рекомендованной цене". К тому же, рынок в штатах более жирный и там можно так продавать. Из той же оперы - более высокие цены в России на популярные импортные товары. Почему-то у нас иногда они дороже. Сильно дороже, чем разница в НДС и стоимость в логистике. Почему? Да потому, что рынок так оценили местные дистрибьюторы или сам производитель, т.к. они увидели возможность в более высокой марже. Конечно есть и " промоушен " в снижении цены , как раскачать продажи и дать попробовать это на вкус , обожженным провайдерам от UBNT/MIK/EPMP1000. Изменено 17 июня, 2018 пользователем aleks_lebedev Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 17 июня, 2018 · Жалоба 2 часа назад, slv700 сказал: Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что это все выльется. Лучше купить проверенное оборудование известного бренда с прогнозируемыми параметрами по нормальной ( пусть даже немного дороже ) цене, но без сюрпризов. Но на самом деле в этом конкретном случае есть логическое обьяснение падению цены. Оно будет повсеместно. Просто на рынок пришел Cambium PTP550. Кто будет покупать Лиго рапидфайер за $900 вместо технологически более продвинутого Камбиум PTP500 по $645 ? Лиго ничего ( пока ) не может противопоставить, кроме как снизить цену вдвое. Ниже цена решит проблему? Я убежден, что нет. Время не то. Ради интереса посчитал, по текущему курсу рапидфаер 5н стоит ~475$ в Казахстане. Без всяких скидок и акционных предложений. Как может быть проверенным оборудование если вся информация о нем ограничена одним тестом и то выложеным тобой? Отсутствие сюрпризов это здорово, пользователи епмп1000 одобряют и аплодируют, поводы перечислять? Камбиум уже давно на рынке, и как видим далеко не в лидерах. Ты повторяешься в своих страшилках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...