[slv700]

13 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Доброго времени суток  !

 

Бабками сорить, за  такой ценник проще купить LigoPTP RapidFire 5-23  который дает такие же результаты, Хабаров  выложил пруфы  и  смысл переплачивать. 

Если  сравнить  PTP550 по техническим характеристикам ( и реальным параметра канала связи)  с учетом ценника с конкурентами, например Лиго, то  прежде нужно разобраться в вопросе.

Начнем с того , что конкурентом PTP550 является модель  LigoPTP RapidFire 5-N ,  оба с раъемом под внешнюю антенну.

Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.)  Цена   LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора  Baltic networks, где обычно цена MSRP,  составляет  $899, то есть значительно выше PTP550.

В России цена LigoPTP RapidFire 5-N  по E-Katalog  53464р- $850. У хабарова  в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и  хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге  ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. 

Если рассматривать реальные  параметра канала связи ( например  скоростные показатели с учетом стабильности и задержки ), то Камбиум будет явно   получше ( можно детально сравнивать, но все видно и так по тестам ) и  дело даже не в этом. PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух  каналах на одну антенну, например, 20+20 MHz, 20+40, 40+40, 80+80 Мгц ( это называется Link Type 2+0, как  у релеек)  , что Лиго будучи на 802.11 ас wave1  предыдущего поколения этого не может. То есть на Камбиум PTP550 можно скажем на дальности 20 км реально получить в 80+80 Мгц ( легальность этого -отдельный вопрос) 1.2 Gbps  со средней задержкой 6 мс.

Если говорить конкретно о Ligo RapidFire 5-23 c встроенной панельной антенной 23 дБи, то его прямым конкурентом  является новый Cambium Force 300 ( тоже 802.11 ас wave 2) с встроенным дишем 25 дБи, который также как и Лиго  работает только в одном канале  с  MSRP $169.

Вот  в сравнении Ligo  RapidFire 5-25  ( цена $999  например  на  том же Baltic Networks или даже в сравнении с акционной ценой, какая бы предельно низкой  она не была ) с  Cambium Force 300-25 ( который работает  идентично PTP550 в Link Type  1+0) с ценой $169 на том же  Baltic  и предельно ясно,  кто за что переплачивает.

[aleks_lebedev]

47 minutes ago, slv700 said:

Если  сравнить  PTP550 по техническим характеристикам ( и реальным параметра канала связи)  с учетом ценника с конкурентами, например Лиго, то  прежде нужно разобраться в вопросе.

Начнем с того , что конкурентом PTP550 является модель  LigoPTP RapidFire 5-N ,  оба с раъемом под внешнюю антенну.

Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.)  Цена   LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора  Baltic networks, где обычно цена MSRP,  составляет  $899, то есть значительно выше PTP550.

В России цена LigoPTP RapidFire 5-N  по E-Katalog  53464р- $850. У хабарова  в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и  хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге  ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. 

Если рассматривать реальные  параметра канала связи ( например  скоростные показатели с учетом стабильности и задержки ), то Камбиум будет явно   получше ( можно детально сравнивать, но все видно и так по тестам ) и  дело даже не в этом. PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух  каналах на одну антенну, например, 20+20 MHz, 20+40, 40+40, 80+80 Мгц ( это называется Link Type 2+0, как  у релеек)  , что Лиго будучи на 802.11 ас wave1  предыдущего поколения этого не может. То есть на Камбиум PTP550 можно скажем на дальности 20 км реально получить в 80+80 Мгц ( легальность этого -отдельный вопрос) 1.2 Gbps  со средней задержкой 6 мс.

Если говорить конкретно о Ligo RapidFire 5-23 c встроенной панельной антенной 23 дБи, то его прямым конкурентом  является новый Cambium Force 300 ( тоже 802.11 ас wave 2) с встроенным дишем 25 дБи, который также как и Лиго  работает только в одном канале  с  MSRP $169.

Вот  в сравнении Ligo  RapidFire 5-25  ( цена $999  например  на  том же Baltic Networks или даже в сравнении с акционной ценой, какая бы предельно низкой  она не была ) с  Cambium Force 300-25 ( который работает  идентично PTP550 в Link Type  1+0) с ценой $169 на том же  Baltic  и предельно ясно,  кто за что переплачивает.

Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ?

[slv700]

12 минут назад, aleks_lebedev сказал:

Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ?

Да.

[aleks_lebedev]

Лиго конечно не MUMO но за счет использования Poolinga  который выигрывает у  TDMA  в режиме PTP.  

[slv700]

1 час назад, aleks_lebedev сказал:

Лиго конечно не MUMO но за счет использования Poolinga  который выигрывает у  TDMA  в режиме PTP

Никогда асинхронный протокол доступа с переменной длиной фрейма Polling, изобретенный еще   в 1996 году ( в США и одновременно, видимо независимо, в России) , не выигрывал у синхронного доступа с фиксированным фреймом  TDMA в малтипойнт. Это известно даже  малограмотному пионеру.

Обьясните ,пожалуйста,  с технологической точки зрения почему поллинг  должен ( может) выигрывать у TDD/TDMA  в точка-точка? И как это проявляется практически  Ligo vs Cambium ? Многие  вендоры в последние годы стремятся ( часто безуспешно)  сделать протокол с фиксированным фреймом ( как первый шаг в реализации TDD/TDMA). И тут мы слышим что оказывается  поллинг лучше TDMA. С чего бы? Обьяснитесь или не говорите про то что не знаете. 

ЗЫ

Не MUMO,а MU-MIMO.

[Saab95]

25 минут назад, slv700 сказал:

Обьясните ,пожалуйста,  с технологической точки зрения почему поллинг  должен ( может) выигрывать у TDD/TDMA  в точка-точка? И как это проявляется практически  Ligo vs Cambium ? Многие  вендоры в последние годы стремятся ( часто безуспешно)  сделать протокол с фиксированным фреймом ( как первый шаг в реализации TDD/TDMA). И тут мы слышим что оказывается  поллинг лучше TDMA. С чего бы?

Потому что технологии не стоят на месте. Ранее все упиралось в производительность чипов, сейчас такого ограничения нет. Тем более на канале точка-точка с хорошими антеннами и отсутствием помех. Кроме всего не забывайте, что сейчас появляются устройства для иных частот, не требующих регистрации. И еще через 2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий.

 

Так же не забывайте самое главное - доступность технологий. Камбиум порой нельзя купить месяцами, и цена его высокая, то есть работая с ним нужно всегда все иметь на складе про запас. Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов.

[slv700]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Потому что технологии не стоят на месте. Ранее все упиралось в производительность чипов, сейчас такого ограничения нет. Тем более на канале точка-точка с хорошими антеннами и отсутствием помех. Кроме всего не забывайте, что сейчас появляются устройства для иных частот, не требующих регистрации. И еще через 2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий.

 

Так же не забывайте самое главное - доступность технологий. Камбиум порой нельзя купить месяцами, и цена его высокая, то есть работая с ним нужно всегда все иметь на складе про запас. Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов.

Ничего не стоит на месте. Вы объясните почему вдруг не стоящий на месте поллинг вдруг опередил по эффективности также не стоящий на месте TDD/TDMA?

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

2-3 года рынок магистральных каналов претерпит существенные изменения из-за удешевления многогегагерцовых технологий.

Это какие такие "многогегагерцовые технологии"? Любопытно было бы узнать что то более конкретное.Неужели речь идет о типа 60ГГц?  Ну вы же понимаете, что там главный недостаток и есть эти самые много мегагерц. Это неразрешимая проблема. Не отрывайтесь от реалий. Есть новейший продукт  Cambium на новейшем чипсете вайфай 7 го поколения, дающий лучший результат за  меньшую цену. Превосходит конкурентов по всем параметрам эффективности  как в точка точка,  так и ,как мы увидим скоро (август 2018), в малтипойнт.

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

доступность технологий

Есть понятие доступности продукта на том или ином рынке .  С этим бывают временные трудности  по причинам местной специфики логистики,  не зависящих от Камбиум, и что не имеет  никакого отношения к технологиям.

[slv700]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Тот же микротик с убнт всегда можно купить с доставкой в течении 2-3 дней в большинство городов.

 

Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать  то  что есть и проигрывая  стратегически в конкуренции, работая на устаревшем и неэффективном оборудовании. Это же не какой нибудь гаджет купить себе лично и лично мучиться гемором, это решение на чем строить инфрастуктуру своей сети и оказывать качественную коммерческую услугу пользователям.  Кто сейчас будет строить новую сеть например на Микротик АС вообще и тем  более типа это  есть в магазине, а вот другого современного  и эффективного на данный момент  -нет?

В общем какие то все сомнительные аргументы. Больше ничего не осталось сказать вразумительное собственно про главное -про  поллинговые  протоколы доступа Ipoll или Микротик Nstreme/Nv2, который вообще на чипах АС даже  wave1 нормально не работает?.

[Timurka]

Опубликовано 10 часов назад · Жалоба

  10 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Про магазин Хабарова имеете ввиду http://wifimag.ru ?

Да.

Вот показательный пример - спи...л и глазом не моргнул!

Молодец Xabarov - wifimag купил! Так и камбиум прикупит!!!

 

 

3 часа назад, slv700 сказал:

Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать  то  что есть

и о чем с этим человеком можно говорить? Рассказывать клиентам басни от "папы ШПД"? 

Изменено 16 июня, 2018 пользователем Timurka

[slv700]

Тимурка, ты  просто еще мал и глуп. Хабаров не покупал интернет магазин, он его как соучредитель создал и развил как бизнес.  Но это  долго скрывал, прикидываясь простым провайдером( типа хобби у него такое) на деле играя роль довольного покупками  подставного клиента   своего же магазина. Вся эта мутная  нелицеприятная история   никому сейчас не интересна. Если юным пионерам нужно про это знать, полюбопытствуйте у него лично, но только не здесь в теме. 

Насчет басен.  Тимурка,   приведите , пожалуйста,  конкретный пример  "басни"  в этой теме как пруф своим голословным обвинениям?

[Timurka]

Конечно я могу ошибаться или что не знать, но разница между wmd.ru и wifimag.ru есть, а по поводу басен - не смешно! А вдвойне не смешно, потому что их тискает вроде уже не маленький и не глупый человек!

[slv700]

3 часа назад, Timurka сказал:

wmd.ru и wifimag.ru

Таки да сорри, wmd.ru.  Wifimag.ru - это вроде Антона ( но он вроде не совладелец, хотя точно у него можно спросить. :). Но по любому, ошибся и  спи*л это две разные вещи, путать ( сознательно смешивать и тем более строить обвинения)  эти понятия может именно  школьник ( или человек с развитием школьника). Адекватный  человек просто поправил бы ошибку,потому что какой именно магазин непринципиально,  и не имеет в теме никакого значения. 

Насчет басен, попрошу все же дать конкретный пример в данной конкретной теме и не уходить, как школьник, от ответа отмазками - типа не смешно, вдвойне смешно . За обвинения (если угодно-базар), если ты конечно не тупой неадекват,  надо  ответить. 

 

[xabarov]

22 часа назад, slv700 сказал:

Цена PTP550 - MSRP -$645 ( цена в каждой стране может отличаться с учетом НДС и др.)  Цена   LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора  Baltic networks, где обычно цена MSRP,  составляет  $899, то есть значительно выше PTP550.

К чему на русскоязычном форуме цены американского дистрибьютора? У Mikrotik и UBNT также есть MSRP, но их никто не соблюдает. 

22 часа назад, slv700 сказал:

В России цена LigoPTP RapidFire 5-N  по E-Katalog  53464р- $850.

Что это за сайт и как вы его нашли? :) Для анализа цен рекомендую пользоваться популярным Яндекс.Маркетом или списком продавцов на официальном сайте производителя.

22 часа назад, slv700 сказал:

У хабарова  в магазине цена намного меньше, видать люди не берут и  хабаров очевидно демпингует, чтобы распродать склад ( или договорился с Лиго о демпинге  ) . То есть это типа акция и акционные временные цены сравнивать с обычные ценами нельзя. 

Цена меньше в России (в том числе и на все продукты LigoWave) по другой причине - дистрибьютор изначально решил устанавливать адекватную для российского рынка наценку без какой-либо сверхприбыли. В настоящее время нет никаких временных или акционных цен. 

22 часа назад, slv700 сказал:

PTP550 на чипе 802.11 ac wave 2, то есть он может работать одновременно в двух  каналах на одну антенну, например,

На предыдущей странице один уважаемый человек писал, что фича пока не работает, т.к. еще нет софта ;)

9 часов назад, slv700 сказал:

Но это  долго скрывал, прикидываясь простым провайдером( типа хобби у него такое) на деле играя роль довольного покупками  подставного клиента   своего же магазина.

Я думал, что мы это хорошо обсудили крайний раз и уже всем все ясно, но вы почему-то опять взялись за вранье. Коротко напомню - хабаров никогда не афишировал "свой магазин" (попробуйте найдите хоть одно упоминание указанного магазина "подставным довольным покупателем"). Во-вторых - дистрибьюторский бизнес появился с провайдерского и оба бизнеса существуют параллельно, причем хабаров является директором компании-провайдера. В прошлый раз я предлагал предоставить доказательства этого при условии, что вы публично извинитесь за свое вранье, но почему-то мое предложение проигнорировали. "Типа хобби такое" - на чем основано это сомнение? 

[Saab95]

15 часов назад, slv700 сказал:

Ничего не стоит на месте. Вы объясните почему вдруг не стоящий на месте поллинг вдруг опередил по эффективности также не стоящий на месте TDD/TDMA?

Потому что поллинг может подстраивать время передачи в те моменты, когда меньше всего помех. TDMA так делать не умеет, и если попадает на помеху - скорость уменьшается. А кому нужно дорогое решение, которое пусть и надежное, но не обеспечивает необходимой скорости?

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Это какие такие "многогегагерцовые технологии"? Любопытно было бы узнать что то более конкретное.Неужели речь идет о типа 60ГГц?  Ну вы же понимаете, что там главный недостаток и есть эти самые много мегагерц. Это неразрешимая проблема. Не отрывайтесь от реалий. Есть новейший продукт  Cambium на новейшем чипсете вайфай 7 го поколения, дающий лучший результат за  меньшую цену. Превосходит конкурентов по всем параметрам эффективности  как в точка точка,  так и ,как мы увидим скоро (август 2018), в малтипойнт.

В 5ГГц уже всем известно, что уйти от помех (если они есть) сложно, и всегда есть вероятность того, что завтра кто-то поставить наносы локо и создаст помехи. В крупных же городах весь эфир забит и пусть будет супер-пупер крутой TDMA он все равно будет работать на половине скорости именно из-за помех.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Есть понятие доступности продукта на том или ином рынке .  С этим бывают временные трудности  по причинам местной специфики логистики,  не зависящих от Камбиум, и что не имеет  никакого отношения к технологиям.

Да, но эти временные трудности создают проблемы и убытки. В свое время у элтекса больше месяца не отгружали GEPON, пришлось использовать GPON для новых подключений, закупая не профильное оборудование, которое, в последствии, пришлось продавать за меньшую стоимость, да и еще время на замену потратить. То же самое и в радио - нет оборудования а подключать надо, с камбиумом придется микротик покупать для временного использования?

 

14 часов назад, slv700 сказал:

Лучше уж подождать немного, если нет на складе то что нужно, чем брать  то  что есть и проигрывая  стратегически в конкуренции, работая на устаревшем и неэффективном оборудовании.

Есть еще много мест где работает старый добрый 802.11N, и есть места где он работает вообще в режиме G и абонентам больше не надо. Тут абоненты уже рублем выбирают - не устраивало бы, давно отключились, тем более сотовые уже как бы везде свой LTE предлагают.

 

И по сути - за много лет использования wi-fi и иных технологий, если помех нет, то и на 20-25 километров можно передать 200М трафика с задержкой 2-6мс и без ограничений по пакетной нагрузке (реальной) за минимальную стоимость на дешевом оборудовании (ясно дело не на UBNT), и канал будет много лет стабильно работать, а в случае поломки (например в грозу), достаточно одну платку ценой менее 100 баксов поменять и дальше пошло. В случае же с "крутыми" железками такой фокус не пройдет, и если гарантия не примет - покупать новое оборудование, приписав нолик и несколько цифр к ранее указанной стоимости.

[slv700]

1 час назад, xabarov сказал:

К чему на русскоязычном форуме цены американского дистрибьютора? У Mikrotik и UBNT также есть MSRP, но их никто не соблюдает.

Потому что там цены  MSRP, ,без НДС или европейского VAT, что можно сопоставить друг с другом.

 

1 час назад, xabarov сказал:

Цена меньше в России (в том числе и на все продукты LigoWave) по другой причине - дистрибьютор изначально решил устанавливать адекватную для российского рынка наценку без какой-либо сверхприбыли. В настоящее время нет никаких временных или акционных цен. 

Ну у нас в Украине нет таких цен на Лиго.  Нет никаких гарантий что для России будет всегда большая скидка. Подсядут люди, поведясь на цены, а потом вполне может быть  попадалово. Так случалась со многими вендорами. Лиго в этом смысле не может быть исключением. Если цена продукта имеет ключевое значение в сравнении  продуктов, то надо брать  мировые цены.  

 

1 час назад, xabarov сказал:

На предыдущей странице один уважаемый человек писал, что фича пока не работает, т.к. еще нет софта ;)

Маленькое уточнение - нет релиза софта. На бета 4.1.1RC11 бондинг работает, уже тестим. Через пару недель будет релиз. Тогда опубликуем результаты.

 

1 час назад, xabarov сказал:

Я думал, что мы это хорошо обсудили крайний раз и уже всем все ясно, но вы почему-то опять взялись за вранье. Коротко напомню - хабаров никогда не афишировал "свой магазин" (попробуйте найдите хоть одно упоминание указанного магазина "подставным довольным покупателем"). Во-вторых - дистрибьюторский бизнес появился с провайдерского и оба бизнеса существуют параллельно, причем хабаров является директором компании-провайдера. В прошлый раз я предлагал предоставить доказательства этого при условии, что вы публично извинитесь за свое вранье, но почему-то мое предложение проигнорировали. "Типа хобби такое" - на чем основано это сомнение? 

Я сам полагал что инциндент исчерпан. Но нашлись новые люди кто не в курсе и зачем то опять начали поднимать вопрос. 

Насчет вранья. Если вернуться к теме,  то Вы лично мне на мой вопрос откуда у вас такие "глубокие " познания в  ШБД ответили буквально дословно ,что у вас небольшая сетка ubnt в нескольких небольших но протяженных деревнях, находящихся по одной линии ( вдоль дороги)  в пределах видимости друг друга и это некоммерческий  проект и для Вас это хобби.  Да именно хобби, это Ваши слова, например здесь.У меня хорошая память!  И вы никогда не упоминали свой магазин как рекламу, типа покупайте там и никогда не афишировали что вы его совладелец. В обоих случаях по отдельности в этом нет ничего предосудительного. Но вот когда они существуют вместе и покупатель хвалит свою продукцию, не афишируя при этом, что он же есть и продавец этой продукции -это и называется подставной покупатель.  Точное но не исчерпывающее  определение заключено в понятии shill  - someone who helps another person to persuade people to buysomething, especially by pretending to be a satisfied customer.   Ваше поведение полностью вписывается в это определение. И не важно рекламируете вы свой магазин ( который на самом деле  есть online reseller) или нет, в этом нет смысла, вы рекламируете продукцию, которую продаете  в вашей сети.  Причем , это характерно вообще для маркетинга ubnt на их форуме - так называемого crowdsourcing. Там "работают" сотни якобы счастливых обладателей продукции ubnt, которые не афишируют свою афилированность с ubnt. А когда этим преимущественно малограмотным  зазывалам  начинаешь задавать технические вопросы, и требовать представить пруфы, то администрация сайта такие неудобные разоблачительные вопросы и комменты просто удаляет. 

ЗЫ

Я предлагаю не засорять тему разборками и вернуться к конструктивному обсуждению технических вопросов.

[slv700]

50 минут назад, Saab95 сказал:

Потому что поллинг может подстраивать время передачи в те моменты, когда меньше всего помех. TDMA так делать не умеет, и если попадает на помеху - скорость уменьшается. А кому нужно дорогое решение, которое пусть и надежное, но не обеспечивает необходимой скорости?

Ожидание свободности канала для передачи пакета всегда требует времени, и это сказывается на скорости.  TDMA ничего не ждет, он измеряет потери  от помех и в случае потерь повторяет передачу на меньшей модуляции с меньшими требованиями к CINR. Точно так работает 4G( wimax/lte).

Что интересно точно также работает UBNT Airfiber.  Надеюсь ни у кого не возникает мысль заменить синхронный протокол TTD  у AF5x на поллинг? ;)

59 минут назад, Saab95 сказал:

В 5ГГц уже всем известно, что уйти от помех (если они есть) сложно, и всегда есть вероятность того, что завтра кто-то поставить наносы локо и создаст помехи. В крупных же городах весь эфир забит и пусть будет супер-пупер крутой TDMA он все равно будет работать на половине скорости именно из-за помех.

 

С этим никто не спорит. Но конечно же лучше работать на скoрости 250М - половине 500М (802.11 ac wave 2), чем 100М -половине 200M (802.11n)

[Constantin]

53 минуты назад, slv700 сказал:

конечно же лучше работать на скoрости 250М - половине 500М (802.11 ac wave 2), чем 100М -половине 200M (802.11n)

клоунада в полном объеме  вы бы еще с 802,11g сравнили...... сравнивайте уже одинаковые протоколы

.

[xabarov]

21 минуту назад, slv700 сказал:

Потому что там цены  MSRP, ,без НДС или европейского VAT, что можно сопоставить друг с другом.

Но мы то живем в России и то, что вы приводите здесь американские цены совсем не означает, что люди покупают их по американским ценам :)

22 минуты назад, slv700 сказал:

Нет никаких гарантий что для России будет всегда большая скидка. Подсядут люди, поведясь на цены, а потом вполне может быть  попадалово. 

Такая ценовая политика установлена с 2013 года и нет никаких планов по существенному увеличению цен в ближайшее время. Наоборот, есть планы и реальные действия по снижению цен за счет увеличения объемов закупок у производителя и сокращения расходов на логистику.

43 минуты назад, slv700 сказал:

Так случалась со многими вендорами.

И где сейчас эти вендоры? :) Повышение цен в текущей ситуации на рынке равносильно самоубийству.

23 минуты назад, slv700 сказал:

Маленькое уточнение - нет релиза софта. На бета 4.1.1RC11 бондинг работает, уже тестим. Через пару недель будет релиз. Тогда опубликуем результаты.

Вот когда опубликуете, тогда и будем говорить.

25 минут назад, slv700 сказал:

для Вас это хобби.  Да именно хобби, это Ваши слова, например здесь.У меня хорошая память!

Все верно, я и сейчас это считаю своим увлечением. Но вопрос в другом - почему вы ставите это под сомнение. По вашему - если я попутно имею отношение к продажам, то это автоматически лишает меня моего хобби и определяет исключительно барыгой интернет-магазина, который впаривает свою продукцию :) 

29 минут назад, slv700 сказал:

Но вот когда они существуют вместе и покупатель хвалит свою продукцию, не афишируя при этом, что он же есть и продавец этой продукции -это и называется подставной покупатель. 

Если я где-то и "хвалил свою продукцию", то это было основано на реальных данных, полученных на собственном опыте или от партнеров (с обязательным указанием условий, при которых эти данные были получены). И за все время моего пребывания на этом форуме никто не упрекнул меня в том, что я кому-то наобещал что-то нереальное или обманул, ввел в заблуждение. Если у "своей продукции" выявлял какие-то проблемы, то открыто об этом говорил, чтобы предупредить о проблемах потенциальных пользователей.

30 минут назад, slv700 сказал:

Причем , это характерно вообще для маркетинга ubnt на их форуме - так называемого crowdsourcing. Там "работают" сотни якобы счастливых обладателей продукции ubnt, которые не афишируют свою афилированность с ubnt. А когда этим преимущественно малограмотным  шилам начинаешь задавать технические вопросы, и требовать представить пруфы, то администрация сайта такие неудобные разоблачительные вопросы и комменты просто удаляет. 

На нашем форуме ситуация похожая, только главным зазывалой являетесь вы, а когда после очередного очернения конкурента вас просят предоставить доказательства, то сразу пропадаете или уходите от темы, иногда подправив или удалив свои посты, необдуманно написанные в порыве гнева :) А мне (лживому барыге интернет-магазина) иногда приходилось лазить по крышам, ставить оборудование и опровергать ваше вранье полученными результатами :)

[slv700]

42 минуты назад, xabarov сказал:

Такая ценовая политика установлена с 2013 года и нет никаких планов по существенному увеличению цен в ближайшее время. Наоборот, есть планы и реальные действия по снижению цен за счет увеличения объемов закупок у производителя и сокращения расходов на логистику.

Хватит пи*ть :). Типа есть планы, реальные действия .... это все  херня, и не нам ли обоим продавцам -дистрибуторам ( только в разных странах) об этом не знать? :-)

42 минуты назад, xabarov сказал:

то это автоматически лишает меня моего хобби и определяет исключительно барыгой интернет-магазина, который впаривает свою продукцию :) 

 Проблема возникает когда появлятся конфликт интересов, когда скрывается что первый бизнес не хобби,  а продажа той продукции, которая рекламируется во втором  бизнесе (типа хобби)  со стороны типа независимого эксперта-рядового пользователя продукции. Неужели это непонятно?

 

42 минуты назад, xabarov сказал:

"хвалил свою продукцию", то это было основано на реальных данных, полученных на собственном опыте или от партнеров (с обязательным указанием условий, при которых эти данные были получены). И за все время моего пребывания на этом форуме никто не упрекнул меня в том, что я кому-то наобещал что-то нереальное или обманул, ввел в заблуждение. Если у "своей продукции" выявлял какие-то проблемы, то открыто об этом говорил, чтобы предупредить о проблемах потенциальных пользователей.

Да и это то же есть , но это часть правды. Были хвалебные ничем необоснованные речи, вспомним хотя бы историю  с PBE 5 АС когда Вы вместе со своими  малограмотными  "сподвижниками" несли ахинею про 450+  Mbps.  Я же вас и видимо и сподвинул опираться на факты, что вы сделали позже и сами  показали реальные результаты, весьма далекие от рекламируемых в спецификациях.

Сейчас к этому принципиальных  претензий нет, давайте перевернем эту страницу и перейдем к конструктивной дискуссии.

42 минуты назад, xabarov сказал:

На нашем форуме ситуация похожая, только главным зазывалой являетесь вы, а когда после очередного очернения конкурента вас просят предоставить доказательства, то сразу пропадаете или уходите от темы, иногда подправив или удалив свои посты, необдуманно написанные в порыве гнева :) А мне (лживому барыге интернет-магазина) иногда приходилось лазить по крышам, ставить оборудование и опровергать ваше вранье полученными результатами :)

В той ссылке на ваше хобби есть мое сообщение, чем я занимаюсь, собственно кроме непосредственно продаж. И согласитесь , что на данном форуме не найдется человека, который опубликовал бы больше фактов-скринов -репортов о работе оборудования, в том числе кстати и Ubnt ( когда речь шла о программном апгрейде  этой продукции), а также  объяснений нам экспертном профессиональном уровне   технологических решений ШБД. Также соглашусь, что второе место в этом списке ( по крайней мере по количеству  скринов-репортов) принадлежит видимо Вам :). Причем вы это делаете в ущерб своим же продажам, потому как продавцы убнт  обычно (в отличии от вас)   скрывают  ( или просто сами  в силу малограмотности толком не знают) реальные параметры работы ubnt, потому что гордиться собственно нечем и любой правильный тест ubnt  показывает  сущестенную разницу между тем, что рекламируется и тем, что на самом деле имеет место быть  в реалиях.

[Engenius]

On 06/16/2018 at 3:25 AM, slv700 said:

Цена   LigoPTP RapidFire 5-N например у американского диструбутора  Baltic networks, где обычно цена MSRP,  составляет  $899, то есть значительно выше PTP550.

 

А за $475 не хотите вот тут?

http://shop.bizsyscon.com/ligowave-ligoptp-rapidfire-5-n-5ghz-ptp-mimo-750mbps-dual-n-connectors-ptp5-n-rapid.html

[slv700]

Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка  аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается  ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что  это все выльется.

Лучше купить проверенное оборудование известного бренда с прогнозируемыми параметрами  по нормальной ( пусть даже  немного  дороже ) цене, но без сюрпризов.

Но на самом деле в этом конкретном случае есть логическое обьяснение падению цены. Оно будет повсеместно.  Просто на рынок  пришел Cambium PTP550. Кто будет покупать Лиго рапидфайер за  $900  вместо технологически более продвинутого Камбиум PTP500  по  $645 ? Лиго ничего ( пока ) не может противопоставить, кроме как снизить цену вдвое. Ниже цена решит проблему? Я убежден,  что нет. Время не то.

[xabarov]

19 минут назад, slv700 сказал:

Хватит пи*ть :). Типа есть планы, реальные действия ....

Это легко проверить - посмотрите, например, 5-15. Цены по сравнению с прошлым годом заметно снизились. Если раньше мы их возили по 200-300 штук в поставке, то теперь по несколько тысяч.

19 минут назад, slv700 сказал:

не нам ли обоим продавцам -дистрибуторам ( только в разных странах) об этом не знать? :-)

Видимо, у нас разный подход к бизнесу :)

20 минут назад, slv700 сказал:

Проблема возникает когда появлятся конфликт интересов, когда скрывается что первый бизнес не хобби,  а продажа той продукции, которая рекламируется во втором  бизнесе (типа хобби)  со стороны типа независимого эксперта-рядового пользователя продукции. Неужели это непонятно?

И в чем тут проблема? Я кого-то обманул или ввел в заблуждение, что меня потом половина пользователей проклинала за мои высказывания?

20 минут назад, slv700 сказал:

Были хвалебные ничем необоснованные речи, вспомним хотя бы историю  с PBE 5 АС когда Вы вместе со своими  малограмотными  "сподвижниками" несли ахинею про 450+  Mbps.

Если не ошибаюсь, то речь про 450+ была только относительно UDP трафика. То, что это возможно, я подтвердил в своих тестах. Вы, кстати, тоже ссылаетесь на результаты UDP-тестов в этой теме.

20 минут назад, slv700 сказал:

Я же вас и видимо и сподвинул опираться на факты, что вы сделали позже и сами  показали реальные результаты, весьма далекие от рекламируемых в спецификациях.

Напомню - вы утверждали, что АС нерабочее решение и работать не будет. Это вранье заставило меня провести собственные тесты, которые опровергнули ваше утверждение. АС от UBNT оказался вполне себе рабочим, заметно лучше UBNT N-стандарта (может и не так красочно, как было заявлено в анонсе). Впрочем, переток продаж из М-серии в продажи АС-серии это также подтверждает (пользователи UBNT увидели разницу и все чаще используют более дорогие решения АС-стандарта).

21 минуту назад, slv700 сказал:

Причем вы это делаете в ущерб своим же продажам, потому как продавцы убнт  обычно (в отличии от вас)   скрывают 

Может как раз потому, что для меня на этом форуме интереснее профессиональная оценка железа, а не его продажи? ;)

[xabarov]

25 минут назад, slv700 сказал:

Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка  аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается  ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что  это все выльется.

Этот рынок так устроен - кто-то хочет продавать и продает по минимальным ценам с допустимой маржой. А кто-то хочет ничего не делать и ждать клиента-лоха, чтобы продать ему по "рекомендованной цене". К тому же, рынок в штатах более жирный и там можно так продавать. Из той же оперы - более высокие цены в России на популярные импортные товары. Почему-то у нас иногда они дороже. Сильно дороже, чем разница в НДС и стоимость в логистике. Почему? Да потому, что рынок так оценили местные дистрибьюторы или сам производитель, т.к. они увидели возможность в более высокой марже. 

[aleks_lebedev]

29 minutes ago, xabarov said:

Этот рынок так устроен - кто-то хочет продавать и продает по минимальным ценам с допустимой маржой. А кто-то хочет ничего не делать и ждать клиента-лоха, чтобы продать ему по "рекомендованной цене". К тому же, рынок в штатах более жирный и там можно так продавать. Из той же оперы - более высокие цены в России на популярные импортные товары. Почему-то у нас иногда они дороже. Сильно дороже, чем разница в НДС и стоимость в логистике. Почему? Да потому, что рынок так оценили местные дистрибьюторы или сам производитель, т.к. они увидели возможность в более высокой марже. 

 

Конечно есть и " промоушен "  в снижении цены , как раскачать продажи  и дать попробовать это на вкус , обожженным  провайдерам от UBNT/MIK/EPMP1000.  

 

Изменено 17 июня, 2018 пользователем aleks_lebedev

[SSD]

2 часа назад, slv700 сказал:

Интересная ссылка. Обычная цена $899 и вот нате вам скидка  аж в ДВА раза. Временно? Почему такая скидка ? Рефер ? Или не продается  ( никому не надо ?) и избавляются от склада? Обычно люди не доверяют таким скидкам, есть в этом какой то подвох, какая то мутность, неизвестно во что  это все выльется.

Лучше купить проверенное оборудование известного бренда с прогнозируемыми параметрами  по нормальной ( пусть даже  немного  дороже ) цене, но без сюрпризов.

Но на самом деле в этом конкретном случае есть логическое обьяснение падению цены. Оно будет повсеместно.  Просто на рынок  пришел Cambium PTP550. Кто будет покупать Лиго рапидфайер за  $900  вместо технологически более продвинутого Камбиум PTP500  по  $645 ? Лиго ничего ( пока ) не может противопоставить, кроме как снизить цену вдвое. Ниже цена решит проблему? Я убежден,  что нет. Время не то.

Ради интереса посчитал, по текущему курсу рапидфаер 5н стоит ~475$ в Казахстане. Без всяких скидок и акционных предложений.

 

Как может быть проверенным оборудование если вся информация о нем ограничена одним тестом и то выложеным тобой? Отсутствие сюрпризов это здорово, пользователи епмп1000 одобряют и аплодируют, поводы перечислять?

 

Камбиум уже давно на рынке, и как видим далеко не в лидерах. Ты повторяешься в своих страшилках.