[straus]

А сбор данных по закону Яровой осуществляется на основании судебного решения?
 

[Связной (С)]

Нет, просто идет сбор автоматом. А извлечение по судебным, должно быть "как бы". 

[vodz]

Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда. И логический шаг в "Это не возможно!" напрашивается автоматом: "Отдавайте органам нешифрованное ВСЁ". Ибо Конституция и суд - это не игры.

[Ivan_83]

21 минуту назад, vodz сказал:

Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда. И логический шаг в "Это не возможно!" напрашивается автоматом: "Отдавайте органам нешифрованное ВСЁ".

А тебе не кажется странным как ситуация преподносится в сми?

Они же не говорят что было решение суда и телега отказалась, там просто истерия что кто то хочет читать а телега в белом такая не даёт. И сам Паха тоже всё в таком же ключе пишет.

Отсюда напрашивается вывод о том, что это не журнализды-шизойды всё переврали, а это такая PR акция с огромный адм ресурсом и приличным бюджетом.

[vodz]

6 минут назад, Ivan_83 сказал:

А тебе не кажется странным как ситуация преподносится в сми?

Самое смешное, что в кондовых СМИ, проходящих по разделу "пропагандийских" типа Первого канала таки преподносилось совершенно по настоящему: отстраннённо, упрощенно по журналистки для "аудитории", но более-менее таки с реальными претензиями и их разъяснении позиций со всех сторон.

[vop]

4 hours ago, vodz said:

Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда.

А вы, случаем, не подменяете сейчас содержание претензий? Насколько я помню, требовали не переписку, а ключи (!!!). Мол, отдайте нам ключи, а мы уж там сами поковыряемся. Или я что-то путаю?

[vodz]

5 минут назад, vop сказал:

А вы, случаем, не подменяете сейчас содержание претензий?

Я так и и знал, что сейчас вот это начнётся. Нет, не подменяю. Ознакомьтесь с предметом.

[alibek]

12 минут назад, vop сказал:

Или я что-то путаю?

Был же скан запроса.

http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf

[Связной (С)]

6 часов назад, vodz сказал:

к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда

Нет, не переписки, а ключей шифрования по введенному закону Яровой.

[vop]

1 hour ago, vodz said:

Я так и и знал, что сейчас вот это начнётся. Нет, не подменяю. Ознакомьтесь с предметом.

Там просят "ключевой материал". Переписку, как я понял, там не просят.

 

PS А в общем, пофиг...

[Связной (С)]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

это такая PR акция с огромный адм ресурсом и приличным бюджетом

Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд...

 

 

 

 

2 часа назад, vop сказал:

требовали не переписку, а ключи (!!!).

Да, ключи.

[vodz]

27 минут назад, Связной (С) сказал:

Нет, не переписки, а ключей шифрования по введенному закону Яровой.

Телеграмм закрыли именно согласно Конституции, а не ключей вообще и законов Яровой. Если бы предоставили ключи для расшифровки других сообщений, а не только интересующие суд, то только тогда у вас есть право кивать на Конституцию. 

Может это было и поводом с прекрасной осведомлённостью, что Дуров выполнить это постановление суда никак не сможет, но так вертеть закон для приструнивания зарвавшихся в угоду государству везде и всюду считается нормальной юридической практикой. Дуров же не выполнил ничего, а только залупился.

[Ivan_83]

Декодирование - это не тоже самое что шифрование.

На это можно было ответить описанием протокола :)

[vop]

А Дуров должен выполнять законы РФ?

[ayf]

Посмотрим, что будет с ватсапом. Он же ввел такое же сквозное шифрование.

[Связной (С)]

9 часов назад, vodz сказал:

Телеграмм закрыли именно согласно Конституции, а не ключей вообще и законов Яровой.

Закон Яровой и ключи. Чтобы не гадать вы прочтите приведенный фрагмент судебного решения.

 

 

7 часов назад, vop сказал:

А Дуров должен выполнять законы РФ?

Его компания да, обязаны.

[Черномазов]

12 часов назад, vop сказал:

Там просят "ключевой материал". Переписку, как я понял, там не просят.

Просят ключи для расшифровки переписки конкретных аккаунтов. Если эти ключи позволяют расшифровать другую переписку, то интересные рассказы про тотальную защищённость переписки в Телеграмме... очень интересные.

 

Я надеюсь, присутствующие понимают существенную разницу между ключами к Телеграмму вообще и ключами для переписки конкретных аккаунтов.

 

2 часа назад, Связной (С) сказал:

10 часов назад, vop сказал:

А Дуров должен выполнять законы РФ?

Его компания да, обязаны.

На территории РФ.

 

8 часов назад, ayf сказал:

Посмотрим, что будет с ватсапом. Он же ввел такое же сквозное шифрование.

Ещё в апреле 2016го.

 

12 часов назад, vodz сказал:

Телеграмм закрыли именно согласно Конституции

Приведите, пожалуйста, ссылку на пункт Конституции, согласно которому закрыли Телеграм. И, желательно, ссылку на этот пункт в решении суда.

 

P.S. Последнее время пошла мода постоянно ссылаться на Конституцию в вещах, ею явно не определяемых.

[ayf]

А кто-то проверял, какое шифрование в там-там?

[Ivan_83]

16 часов назад, Связной (С) сказал:

Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд...

Ты так говоришь, как будто в нашей стране судом ещё ни разу не подтирались.

[vodz]

3 часа назад, Черномазов сказал:

Приведите, пожалуйста, ссылку на пункт Конституции, согласно которому закрыли Телеграм.

Это точно не ко мне. Я демонстрировал совсем другой тезис от противного: ссылаются на Конституцию, заведомо опуская момент, что тайна переписки судом может быть отменена по конкретному делу.

 

[Черномазов]

8 минут назад, vodz сказал:

Я демонстрировал совсем другой тезис от противного

Когда чужие тезисы выделены хотя бы кавычками, становится заметно понятнее. ;)

 

27 минут назад, Ivan_83 сказал:

16 часов назад, Связной (С) сказал:

Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд...

Ты так говоришь, как будто в нашей стране судом ещё ни разу не подтирались.

Как связаны два этих утверждения? Ну кроме упоминания в обоих суда?

[vodz]

5 минут назад, Черномазов сказал:

Когда чужие тезисы выделены хотя бы кавычками, становится заметно понятнее. ;)

 

Да ну вас нафиг! Вклинились в переписку и спорите сами не знаете с чем. Это мой был тезис: апеллировать к конституции по поводу незаконности прикрытия Телеграмма на территории РФ - не получится.

[Связной (С)]

18 часов назад, vodz сказал:

апеллировать к конституции по поводу незаконности прикрытия Телеграмма на территории РФ - не получится.

Так все законно - перекрыто по ФЗ принятому во исполнение Конституции во исполнение безопасности граждан РФ.

[ArcticFox]

1 час назад, Связной (С) сказал:

Так все законно - перекрыто по ФЗ принятому во исполнение Конституции во исполнение безопасности граждан РФ.

А то же!

Переписка граждан РФ не считается перепиской и поэтому тайна переписки к этому не относится.

[Черномазов]

1 час назад, ArcticFox сказал:

Переписка граждан РФ не считается перепиской и поэтому тайна переписки к этому не относится.

Безопасность (право на жизнь) гарантирована 20-й статьей Конституции, а тайна переписки - 23-й. Чем меньше номер статьи, тем больше её приоритет.