straus Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба А сбор данных по закону Яровой осуществляется на основании судебного решения? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба Нет, просто идет сбор автоматом. А извлечение по судебным, должно быть "как бы". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда. И логический шаг в "Это не возможно!" напрашивается автоматом: "Отдавайте органам нешифрованное ВСЁ". Ибо Конституция и суд - это не игры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 21 минуту назад, vodz сказал: Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда. И логический шаг в "Это не возможно!" напрашивается автоматом: "Отдавайте органам нешифрованное ВСЁ". А тебе не кажется странным как ситуация преподносится в сми? Они же не говорят что было решение суда и телега отказалась, там просто истерия что кто то хочет читать а телега в белом такая не даёт. И сам Паха тоже всё в таком же ключе пишет. Отсюда напрашивается вывод о том, что это не журнализды-шизойды всё переврали, а это такая PR акция с огромный адм ресурсом и приличным бюджетом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 6 минут назад, Ivan_83 сказал: А тебе не кажется странным как ситуация преподносится в сми? Самое смешное, что в кондовых СМИ, проходящих по разделу "пропагандийских" типа Первого канала таки преподносилось совершенно по настоящему: отстраннённо, упрощенно по журналистки для "аудитории", но более-менее таки с реальными претензиями и их разъяснении позиций со всех сторон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vop Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 4 hours ago, vodz said: Но и Конституцию рассматриваете только с удобной позиции, игнорируя то, что как раз к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда. А вы, случаем, не подменяете сейчас содержание претензий? Насколько я помню, требовали не переписку, а ключи (!!!). Мол, отдайте нам ключи, а мы уж там сами поковыряемся. Или я что-то путаю? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 5 минут назад, vop сказал: А вы, случаем, не подменяете сейчас содержание претензий? Я так и и знал, что сейчас вот это начнётся. Нет, не подменяю. Ознакомьтесь с предметом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 12 минут назад, vop сказал: Или я что-то путаю? Был же скан запроса. http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 6 часов назад, vodz сказал: к Телеграмму были претензии как раз в невыдачи переписки по решению суда Нет, не переписки, а ключей шифрования по введенному закону Яровой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vop Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 1 hour ago, vodz said: Я так и и знал, что сейчас вот это начнётся. Нет, не подменяю. Ознакомьтесь с предметом. Там просят "ключевой материал". Переписку, как я понял, там не просят. PS А в общем, пофиг... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 6 часов назад, Ivan_83 сказал: это такая PR акция с огромный адм ресурсом и приличным бюджетом Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд... 2 часа назад, vop сказал: требовали не переписку, а ключи (!!!). Да, ключи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба 27 минут назад, Связной (С) сказал: Нет, не переписки, а ключей шифрования по введенному закону Яровой. Телеграмм закрыли именно согласно Конституции, а не ключей вообще и законов Яровой. Если бы предоставили ключи для расшифровки других сообщений, а не только интересующие суд, то только тогда у вас есть право кивать на Конституцию. Может это было и поводом с прекрасной осведомлённостью, что Дуров выполнить это постановление суда никак не сможет, но так вертеть закон для приструнивания зарвавшихся в угоду государству везде и всюду считается нормальной юридической практикой. Дуров же не выполнил ничего, а только залупился. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба Декодирование - это не тоже самое что шифрование. На это можно было ответить описанием протокола :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vop Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба А Дуров должен выполнять законы РФ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 6 июня, 2018 · Жалоба Посмотрим, что будет с ватсапом. Он же ввел такое же сквозное шифрование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 9 часов назад, vodz сказал: Телеграмм закрыли именно согласно Конституции, а не ключей вообще и законов Яровой. Закон Яровой и ключи. Чтобы не гадать вы прочтите приведенный фрагмент судебного решения. 7 часов назад, vop сказал: А Дуров должен выполнять законы РФ? Его компания да, обязаны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 12 часов назад, vop сказал: Там просят "ключевой материал". Переписку, как я понял, там не просят. Просят ключи для расшифровки переписки конкретных аккаунтов. Если эти ключи позволяют расшифровать другую переписку, то интересные рассказы про тотальную защищённость переписки в Телеграмме... очень интересные. Я надеюсь, присутствующие понимают существенную разницу между ключами к Телеграмму вообще и ключами для переписки конкретных аккаунтов. 2 часа назад, Связной (С) сказал: 10 часов назад, vop сказал: А Дуров должен выполнять законы РФ? Его компания да, обязаны. На территории РФ. 8 часов назад, ayf сказал: Посмотрим, что будет с ватсапом. Он же ввел такое же сквозное шифрование. Ещё в апреле 2016го. 12 часов назад, vodz сказал: Телеграмм закрыли именно согласно Конституции Приведите, пожалуйста, ссылку на пункт Конституции, согласно которому закрыли Телеграм. И, желательно, ссылку на этот пункт в решении суда. P.S. Последнее время пошла мода постоянно ссылаться на Конституцию в вещах, ею явно не определяемых. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба А кто-то проверял, какое шифрование в там-там? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 16 часов назад, Связной (С) сказал: Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд... Ты так говоришь, как будто в нашей стране судом ещё ни разу не подтирались. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Черномазов сказал: Приведите, пожалуйста, ссылку на пункт Конституции, согласно которому закрыли Телеграм. Это точно не ко мне. Я демонстрировал совсем другой тезис от противного: ссылаются на Конституцию, заведомо опуская момент, что тайна переписки судом может быть отменена по конкретному делу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 8 минут назад, vodz сказал: Я демонстрировал совсем другой тезис от противного Когда чужие тезисы выделены хотя бы кавычками, становится заметно понятнее. ;) 27 минут назад, Ivan_83 сказал: 16 часов назад, Связной (С) сказал: Тогда в ней замешены все - истцы, ответчик, суд... Ты так говоришь, как будто в нашей стране судом ещё ни разу не подтирались. Как связаны два этих утверждения? Ну кроме упоминания в обоих суда? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 7 июня, 2018 · Жалоба 5 минут назад, Черномазов сказал: Когда чужие тезисы выделены хотя бы кавычками, становится заметно понятнее. ;) Да ну вас нафиг! Вклинились в переписку и спорите сами не знаете с чем. Это мой был тезис: апеллировать к конституции по поводу незаконности прикрытия Телеграмма на территории РФ - не получится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 18 часов назад, vodz сказал: апеллировать к конституции по поводу незаконности прикрытия Телеграмма на территории РФ - не получится. Так все законно - перекрыто по ФЗ принятому во исполнение Конституции во исполнение безопасности граждан РФ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArcticFox Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, Связной (С) сказал: Так все законно - перекрыто по ФЗ принятому во исполнение Конституции во исполнение безопасности граждан РФ. А то же! Переписка граждан РФ не считается перепиской и поэтому тайна переписки к этому не относится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 8 июня, 2018 · Жалоба 1 час назад, ArcticFox сказал: Переписка граждан РФ не считается перепиской и поэтому тайна переписки к этому не относится. Безопасность (право на жизнь) гарантирована 20-й статьей Конституции, а тайна переписки - 23-й. Чем меньше номер статьи, тем больше её приоритет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...