[SOVAL]

В 28.01.2022 в 13:58, Корпич сказал:

Как успехи решились на замену?

Да, после долгих раздумий всё таки купил пару LDF 5AC. Попробовал в квартире, линк метров пять. Настройки выставил в принципе такие же как и на действующих LDF 5N, за исключением режима AC, мощность 0дб, и модуляции выставил по моему MCS 15 (с цифрой могу ошибиться, ну короче максимально возможную для 20 МГц АС две поляризации) и Роутер ос поставил 7-ю.

 

Одну точку воткнул в домашний роутер, а другую в комп. Соединились точки по моему на 176 Мб, тестами прокачку не проверял, только запустил в браузере спидтест, показал до 138 Мб, если по проводу то переваливает за 500 Мб. Так что в тепличных условиях квартиры обнадёживает. Ставить буду когда снег сойдёт.

Одно меня не радует, в настройках есть регион только по моему russia3, но это ладно, там нельзя по моему фиксированную мощность выставить как я делал на LDF5N.

[SOVAL]

В 28.01.2022 в 13:58, Корпич сказал:

Просматривая Ваш пост случайно заметил что включен режим совместимости an и базовая модуляция у Вас 6 мбит. Будет лучше если включить только n и MSC 11 для базы

Щас глянул у меня вроде вот так: ONLY N; MCS 14-15

[Корпич]

В 28.01.2022 в 18:39, SOVAL сказал:

в настройках есть регион только по моему russia3,

Это просто лечится - нетинсталом.

В 28.01.2022 в 18:53, SOVAL сказал:

у меня вроде вот так:

На предыдущих скринах не так

 

 

[Корпич]

В 28.01.2022 в 18:39, SOVAL сказал:

модуляции выставил по моему MCS 15

Модуляции для АС режима на другой вкладке они называются VHT. На той, на которой отключаются модуляции для  а, там можно только верхнюю прижать. VHT модуляций всего десять 0-9. Для второго потока нужно вторую строчку добавлять на данной вкладке. MSC нужно все отключать

PS Да совсем забыл, по моему особенность стандарта, в  полосе 20МГц не доступен VHT MCS Index 9, только 8 с максимальной скоростью 173,3. 

Edited January 28, 2022 by Корпич

[SOVAL]

В 28.01.2022 в 23:08, Корпич сказал:

На предыдущих скринах не так

на обеих точках в настройках, на вкладке wireless в строке band стоит only N. И Data Rates галки убраны все. А на вкладке статуса действительно показывает an. А почему так?

 

 

В 28.01.2022 в 23:28, Корпич сказал:

Модуляции для АС режима на другой вкладке они называются VHT. На той, на которой отключаются модуляции для  а, там можно только верхнюю прижать. VHT модуляций всего десять 0-9. Для второго потока нужно вторую строчку добавлять на данной вкладке. MSC нужно все отключать

Спасибо за подсказку, я даже и не в курсе был, я думал так же как и для N режима настраивать. Завтра опять подключу и изменю настройки. Я там по моему везде выставил 0-9.

Edited January 28, 2022 by SOVAL

[aleks_lebedev]

On 1/25/2022 at 3:26 PM, slv700 said:

Точек доступа несколько. Каждая точка доступа  Tx 27 dBm, КУ антенны 9 дБи - омни и 12 дб  сектор 120 град)  подсвечивает  в  5 GHz одну сторону  дома ( 26 этажей, 1-3 подъезда). Сигнал проходит в квартиры через окна ( двойной стеклопакет с потерями 15 дБ) с сигналом на домашний вайфай 6 роутер , стоящий внутри квартиры недалеко от окна, DL RSSI  -55   dBm на 256QAM5/6  в   Downlink.   

     Всего домов 4 .  Один  -отдельно стоящий 10-16 этажей.  Три дома в 26 этажей- в новом ЖК ( 1800 квартир) и там по стоякам на каждый этаж и в каждую квартиру на этапе строительства заведена оптика.  Серьезная конкуренция !!! :) Но мы ее не особо боимся .  У нас есть свои  конкурентные преимущества. Наша себестоимость подключения и обслуживания сети в десятки раз ниже конкурентов. Поставим ноль за подключение ( клиенту нужно только приобрести вайфай роутер и подключиться в  сеть за 15 минут )  и поставим демпинговую цену за Интернет.

  И мы даем не только Интернет, но и домофонию, контроль доступа,  охранную сигнализацию, удаленное снятие показаний счетчиков воды, отопления и электричества.

   Это пилотный проект для   Proof  Concept как альтернатива доступа по сети на витой паре в многоэтажных домах.

Также будет проект FWA   в частном секторе поселка с раздачей   с Outdoor  WiFi AP , установленных на  своих опорах , до 300-500 метров на индор и аутор вайфай 6 роутеры, установленные  внутри  домов или на крыше домов  ЧС.

Конкурентные премущества - не нужно платить непомерную арендную плату за подвес кабеля на опоры РЭС.

    И третий кейс.

     Сеть Hotspot WIFi6 с доступом клиентов  в курортном поселке , в том числе на 2 км по длине пляже . Тариф  $1  в неделю на скорости  для клиента на смартфон  от 50до 800 Mbps, анлим без тарификации и ограничения трафика. 

 300тыс. отдыхающих за сезон, которым  всегда нужен постоянный и везде по всему поселку  почти бесплатный анлим  доступ .А мобильный  4G или вайфай доступ клинту не важно. Важна высокая реальная  скорость, анлим и низкая цена.  И вайфай 6  это обеспечит.

 

Вы скажите еще , что город можно покрыть ( с позициями на крыше 9 этажных домов )  с применением Handover +WPA Enterpise (Radius).  Реалистичен пока вариант Сеть Hotspot WIFi6 с доступом клиентов. Если будут пруфы работы FWA  в частном секторе , выкладывайте в профильной теме. 

Edited January 31, 2022 by aleks_lebedev

[aleks_lebedev]

On 1/24/2022 at 4:58 AM, slv700 said:

Этим и занимаемся.  Сейчас работает  такая   схема - домовая  WiFi 6    сеть  в многоквартирном доме:

На крыше дома  стоит  Outdoor AP  XV2-2T0,  к котрой подключаются клиенты 

- в квартирах дома  домашние  Wi-Fi 6 Asus RT-AX55 роутеры   (в режиме репитера) на частоте 5GHz с каналом шириной 80 Мгц, к которым  в квартирах подключаются смартфоны, планшеты, ноуты, телевизоры.  Канал на вайфай роутер  (тариф) -100Mbps. В качестве клиента  AP можно также использовать вайфай роутеры Xiaomi AX5/AX1800 .

- на улице  во дворе дома ( ЖК) -смартфоны. Канал без шейпа, Cкорость  до 500  Mbps на дальности до 100-150 метров. 100 Мbps - до 400-500     метров

   Сначала планируем сделать тесты- будем просить  10+ клиентов загрузить свои каналы торрентами,  но это  будут все  же натурные  испытания  причем в основном на  DL трафике, а  не реальная эксплуатация. Такие испытания Камбиум проводил сам и как бы все работает нормально. Ожидаем, что так будет и у нас и не будет сюрпризов.

  Получить же адекватную картину работы системы в реальной экплутации  для высокоскоростной сети  достаточно сложно. 

     Основную   постоянную нагрузку  трафиком дают клиентские телевизоры на OTT HD  TV/video - bitrate в среднем 6-8  Mbps  - идет закачка каждым клиентом видеоблоков  длительностью меньше 1 секунды на скорости  до  30-60 Mbps с интервалом  в  несколько секунд.   При  10 клиентах  на точку доступа моменты закачки  блоков видео  клиентами практически не пересекаются во времени, то есть они как бы не   являются  для точки доступа concurent users. То есть в каждый момент времени  одновременно   загружают канал закачкой OTT видеоблока максимально 2 , редко 3 клиента. И чем больше скорость закачки, тем реже идет наложение  моментов времени закачек от  разных клиентов.

     Чтобы была  постоянная  загрузка канала хотя бы 50 Mbps с  concurent  users  в какие то моменты времени скажем > 6-8  нужно  подключить  хотя бы 50 клиентов с постоянно работающим  OTT TV, где то 30+ в миксе  OTT video/ IPTV/Video calls/html/ftp.  Тогда будет видна более адекватная  картина как работает система на реальном трафике при реальной экплуатации . А вообще  на 100 Mbps  тарифах чтобы IMHO  получить  статистически хотя бы иногда   совпадение  закачек от 15-20 concurent  users  с загрузкой канала 200-300 Mbps нужно иметь где то 100- 200+ клиентов на точку доступа. 

   Как будут получены  результаты - отпишусь.

Доброго времени суток !,  Поделитесь результатами теста или пруфами ,  или ваша тема с Outdoor AP  XV2-2T0 и многоэтажными домами  не взлетела из за / зоопарка cpe Wi-fi6/ интерференция в канале / ???.

[slv700]

12 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Доброго времени суток !,  Поделитесь результатами теста или пруфами ,  или ваша тема с Outdoor AP  XV2-2T0 и многоэтажными домами  не взлетела из за / зоопарка cpe Wi-fi6/ интерференция в канале / ???.

Здесь же все таки эта тема оффтоп.

  Как будет результаты практического коммерческого  применения Outdoor AP WiFi 6  для построения ДОМОВОЙ локальной вайфай сети в многоэтажном многоквартирном доме, то будет создана отдельная тема и все обсудим.

 Пока, чтобы далее не занимать внимание уважаемой публики офтопом закончу коротко опиманием нашего   понимания требуемой архитектуры сети и имеющимися на данный момент результатами ее работы.

На сегодняшний момент мы провели испытания  применения в качестве AP   оборудования- самосборы на платах и софте от нескольких вендоров и все же окончательно  ( что ожидаемо :)  остановились на Cambium Outdoor AP XV2-2T0  (Omni) , XV2-2T1 ( сектор). Дороговато, но оно того стоит. Почему- потом обьясним.

Клиенты - вайфай 6 роутеры, устанавливаются в квартирах ближе к окну, выходящему на Outdoor AP.

-Asus RT-AX55 MIMO 2x2 - $50

- Xiaomi AX1800 -$40

-Xiaomi Redmi AX5 -$45

Клиенты вайфай 6 роутеры подключаются к AP в 5 ГГц в канале 80 МГц в режиме Repeater. 

AP     XV2-2 подключает клиентов в режиме VLAN per Client, то есть каждый вайфай роутер и его клиенты находятся в отдельном VLAN.

Кроме того, у каждого клиента свой уникальный ключ WPA2-PSK. Это так называемый режим e-PSK,     есть у Сambium  и  Ruckus.

Биллинг ( Abills) ведется по MAC +VLAN ID.

При  сигнале на роутере -67   dBm,        скорость в NLOS на  роутер DL =UL = 100+ Mbps.   Мы добиваемся, чтобы сигнал на роутерах в квартирах был  не ниже -60  dBm.

При небольших нагрузках ( до 10  CPE )  и дальностях до 100 метров   сеть работает стабильно .

Цель практического применения, проверить стабильность работы при нагрузках клиентами 50-100+ на один AP.

 

 

[MobileOneWiFi]

13 часов назад, slv700 сказал:

При небольших нагрузках ( до 10  CPE )  и дальностях до 100 метров   сеть работает стабильно .

Пишут что эти точки держат до 512 клиентов и работают до 1 км

На дальность не проверяли в условиях городской застройки?

[Saab95]

В 05.02.2022 в 10:15, slv700 сказал:

При  сигнале на роутере -67   dBm,        скорость в NLOS на  роутер DL =UL = 100+ Mbps.   Мы добиваемся, чтобы сигнал на роутерах в квартирах был  не ниже -60  dBm.

Да что тут за сказки рассказываются=)

 

В свое время для целей рекламы ставили на каждом этаже wi-fi точку в электрощите, включали раздачу wi-fi с переадресацией на страницу с рекламой. Там основная масса подключившихся была с сигналами хуже, чем -75, а средний был -80, потому что кругом стены, стены, стены.

[MobileOneWiFi]

9 часов назад, Saab95 сказал:

В свое время для целей рекламы ставили на каждом этаже wi-fi точку в электрощите, включали раздачу wi-fi с переадресацией на страницу с рекламой. Там основная масса подключившихся была с сигналами хуже, чем -75, а средний был -80, потому что кругом стены, стены, стены.

Надо ставить АП не унутри дома, а снаружи, как опсосы делают :).
У них же нормально (ну относительно) все работает.
Потому что можно поставить антенну с хорошим усилением которая будет нормально работать, что  собственно и делает slv700.
Такие решения приближают нас к сингулярности изчезновению опсосов как класс :)

 

[fractal]

33 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

Такие решения приближают нас к сингулярности изчезновению опсосов как класс :)

Ну хз, мне кажется и опсосы тоже развиваются

[MobileOneWiFi]

50 минут назад, fractal сказал:

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

 

Ну хз, мне кажется и опсосы тоже развиваются

Развиваюца?
Их бизнес - целиком маркетинговый, одно и тоже продать по 10 раз.
Вышки - отдали в аутсорс, оборудование - условного Эриксона и они им башляют за поддержку и т.д.
Биллинг - аутсорс у условного Сибоса, сами туда не лезут.
Что еще там осталось?
Установка настройка - тоже сторонние подрядчики.
Только админресурс за частоты - вот их весь пизнес, перетерли с регулятором - получили частоты, работают.

А вот на 5G им придеца конкретно потратица - ибо железо все менять надо (Эриксон потирает ручки) и тут выясняеца что Wi-Fi 6 - это практически тоже самое, а нумерация телефонная уже нифик никому не уперлась.
А станции надо ставить с радиусом в 500 метров.
Что они могут предложить?
Только "быстрый" интернет, который может предложить и Wi-Fi 6

[mafijs]

Мало? И до вас такие скорости дойдут, нужно только немножко времени.

Роутер Mikrotik Chateau LTE18 , опсос даёт без доплнительной платы.

Wi-Fi 6 вообще не нужен. В многокваритных домах оптика 250-500 и местами даже гигабит.

[MobileOneWiFi]

53 минуты назад, mafijs сказал:

Wi-Fi 6 вообще не нужен.

У Wi-Fi 6 скорость больше чем на вашем LTE, это опсос не нужен :)

 

 

53 минуты назад, mafijs сказал:

Мало? И до вас такие скорости дойдут, нужно только немножко времени

Есть такие в определенных местах, но дело то не в этом.
Вы на крючке у опсоса все время, сколько у вас в Риге гигов в стандартном пакете?
Последний раз брал симку в Риге в 2019 году, но там насколько помню, не было чего-то сверьественного, такие же ограничения как и везде, ну может чуть больше гигов
 

 

55 минут назад, mafijs сказал:

В многокваритных домах оптика 250-500 и местами даже гигабит

Вот только Wi-Fi 6 и сможет по воздуху отдать этот гиг.

[slv700]

14 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

На дальность не проверяли в условиях городской застройки?

Это кейс - конкретно домовая беспроводная локальная сеть, где клиенты расположены внутри квартир-то есть сеть Fixed Wireless Access.  Задача   в такой сети  состоит -обеспечить сигнал RSSI на стационарный домашний вайфай роутер не менее -60  dBm ( нужно пробивать в  5GHz затухание двойного стеклопакета  окон). То что есть  NLOS переотражения- это не сильно страшно, так как сигнал  OFDM 256FFT. Такая энергетика  обеспечивает  скорость доступа в квартирах порядка 100-300 Mbps.

       Мобильный WiFi  доступ  на носимые устройства -  смартфоны в условиях городской застройки, это другой кейс. Предварительные результаты покрытия Outdoor точкой доступа територии в NLOS города  впечатляют. Можно иметь скорость доступа в несколько десятков    Mbps за  многоэтажными домами - в жестком NLOS c  работой только на переотраженном сигнале. Но тут маркетинговый вопрос - а надо ли это кому то на улице в городе за деньги ? В курортном поселке - точно надо и там с NLOS - преобладает застройка ЧС.  А в городе ? За бесплатно -надо. А за деньги, пусть небольшие ? Нужно  исследовать вопрос.  

 

13 часов назад, Saab95 сказал:

Да что тут за сказки рассказываются=)

 

В свое время для целей рекламы ставили на каждом этаже wi-fi точку в электрощите, включали раздачу wi-fi с переадресацией на страницу с рекламой. Там основная масса подключившихся была с сигналами хуже, чем -75, а средний был -80, потому что кругом стены, стены, стены.

Не забывайте, что это новое поколение 802.11ax WiFi 6, который хоть и называется вайфай, но на самом деле технологически и не вайфай вовсе, а только работает на частотах вайфай и совместим со старыми устройствами вайфай.

[mafijs]

On 2/6/2022 at 12:24 PM, MobileOneWiFi said:

Вот только Wi-Fi 6 и сможет по воздуху отдать этот гиг.

Никакой Wi-Fi 6 не сможет конкурировть с стабильности оптики.

On 2/6/2022 at 12:24 PM, MobileOneWiFi said:

сколько у вас в Риге гигов в стандартном пакете

Нет лимита. Не путать сим для телефона и роутера. И даже в телефоне есть без лимита, но немножко дороже.

 

[slv700]

3 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Надо ставить АП не унутри дома, а снаружи, как опсосы делают :).
У них же нормально (ну относительно) все работает.
Потому что можно поставить антенну с хорошим усилением которая будет нормально работать

Вообще это кейс FWA в частном секторе. Клиенткое оборудование -вайфай роутеры могут стоять внутри дома, но дальность до Outdoor AP в NLOS ограничена 200-300 метров.

   Но эти домашние вайфай роутеры WiFI6  можно одеть в  oudoor корпус с антенной 12-14  dBi  (типа старые добрые самосборы) ,ставить на стене или крыше частного дома и тем  увеличить дальность до AP в ЧС до1 км и больше.  При этом этот же outdoor вайфай роутер будет раздавать вайфай внутри дома и на участке.  Поскольку это WiFi6  - он пробьет сигналом с  крыши дома несколько этажей и проникнет во все комнаты частного дома, кроме разве что глухого подвала.  

[MobileOneWiFi]

14 минут назад, mafijs сказал:

Нет лимита. Не путать сим для телефона и роутера.

Ну с этого и надо было начинать :)
Микротик в Риге договорился с опсосом и его аккаунт фигачит без ограничений :)
Он наверное такой один на одну мобильную базу - вот и работает с большой скоростью.

[slv700]

20 минут назад, mafijs сказал:

Никакой Wi-Fi 6 не сможет конкурировть с стабильности оптики.

 А чем измеряется стабильность? 

Надежность канала  - время наработки на отказ ? Одно дело когда оптика в колодцах и гулубоко в грунте, другое - кабель ПОН на столбах, когда каждая сволочь норовит его срезать и витая пара по стоякам и подьездам многвартирных домов, свичи на этажах, которые всем мешают.

Или  надежность канала, измеряемая  ошибками в канале  BER? Да, у оптики эта цифра  выше. Но для  Интернет не надо BER 1.0xE-11, достаточно BER 1.0xE-4 , что современные беспроводные сети, особенно вайфай 6,   обеспечивают.   И главное,-  не надо тянуть кабель, что дорого и в инсталляции и экплуатации.

[MobileOneWiFi]

26 минут назад, slv700 сказал:

. Но тут маркетинговый вопрос - а надо ли это кому то на улице в городе за деньги ? В курортном поселке - точно надо и там с NLOS проще - преоладает ЧС.  А в городе ? За бесплатно -надо. А за деньги, пусть небольшие ? Нужно  исследовать вопрос.  

Надо и именно за деньги.
Авторизиция по Passpoint, без рекламных каптив порталов и вот этого всего, роуминги/хендоверы и сплошное покрытие города.
Как полная замена опсосам.
Понятно что нужны деньги и яйца, в общем не хватает Маска, который бы перевернул индустрию.
Хотя я считал что на покрытие среднего 500К города нужно ляма полтора зелени полностью покрыть - в общем не очень и большие деньги.
 

[mafijs]

On 2/6/2022 at 1:13 PM, slv700 said:

кабель ПОН на столбах,

Какие столбы? У Вас там может и столбы. У нас всё под землёй. Услугу представляет ТЕТ, а не частники.

 

И откуда будет канали на эти "фантастические" точки? Подумал? Можесь мечтать далше про вифи.

[slv700]

29 минут назад, mafijs сказал:

Какие столбы? У Вас там может и столбы. У нас всё под землёй. Услугу представляет ТЕТ, а не частники.

 

У нас  столбы.  У вас - кабельные канализация и  колодцы. Видимо  ваш ТЕТ вложился в строительство и берет с вас арендную плату, видимо не дешево. Столбы точно дешевле.

 

29 минут назад, mafijs сказал:

И откуда будет канали на эти "фантастические" точки?

Конечно подумал.

[edo]

В 06.02.2022 в 10:06, MobileOneWiFi сказал:

Надо ставить АП не унутри дома, а снаружи, как опсосы делают :).
У них же нормально (ну относительно) все работает.

ну как нормально. я люблю ходить во время разговора, на прошлой квартире неоднократно натыкался на то, что наматывание кругов между комнатами, выходящими на разные стороны (трёшка-распашонка) приводят к разрыву разговора. про интернет не говорю — комфортно лежать в ванне и серфить не получалось.

на текущей квартире получше, но локальный wifi обеспечивает гораздо бо́льшую стабильность скорости.

 

В 06.02.2022 в 13:24, MobileOneWiFi сказал:

Вот только Wi-Fi 6 и сможет по воздуху отдать этот гиг.

каждому?

гиг на подъезд уже неактуально, проводные провайдеры всё больше 10 GbE тянут.

 

В 06.02.2022 в 11:37, MobileOneWiFi сказал:

А вот на 5G им придеца конкретно потратица - ибо железо все менять надо (Эриксон потирает ручки) и тут выясняеца что Wi-Fi 6 - это практически тоже самое, а нумерация телефонная уже нифик никому не уперлась.
А станции надо ставить с радиусом в 500 метров

a. всё менять не надо, телефонов «5g only» пока нет и в ближайшее время не предвидится;

b. вы уверены про 500 м? смотрю на табличку:

https://en.wikipedia.org/wiki/5G_NR_frequency_bands

никуда бэнды с частотами ниже 2 гигагерц не делись. и даже с частотами ниже гигагерца.

 

в результате, у сотовых операторов есть гибкость: большие территории можно покрывать базовыми станциями с радиусом действия в десятки километров, точечно расширяя пропускную способность там, где её недостаточно, базовыми станциями с частотами во много гигагерц.

 

и если про телефонную нумерацию ещё можно спорить, то как быть с тем, что люди привыкли, что мобильная связь есть de facto везде — и в лесу, куда пошли по грибы, и на берегу реки, и в машине на трассе.

wifi6 этого предложить не может.

[Saab95]

В 06.02.2022 в 10:06, MobileOneWiFi сказал:

Надо ставить АП не унутри дома, а снаружи, как опсосы делают :).

А куда ставить - опять провода тянуть, каналы для точек, вешать куда-то - снова платить, верхолазы нужны и т.п. Мы вешали в свое время вайфай точки на стены многоэтажек на уровне 2-3 этажей для покрытия вайфаем, очень дорогое удовольствие. Только оказалось что этот вайфай нафиг никому не нужен в таком виде.

 

В 06.02.2022 в 13:24, MobileOneWiFi сказал:

Вот только Wi-Fi 6 и сможет по воздуху отдать этот гиг.

Не сможет он отдать без манипуляций. Да, если будет там уличная БС и клиенты с уличным CPE в прямой видимости. Только опять это БС ставить, клиенту на стену или крышу антенну, а CPE каких-то денег будет стоить, что дороже ПОн приставки выйдет.

 

В 06.02.2022 в 13:45, slv700 сказал:

Не забывайте, что это новое поколение 802.11ax WiFi 6, который хоть и называется вайфай, но на самом деле технологически и не вайфай вовсе, а только работает на частотах вайфай и совместим со старыми устройствами вайфай.

Ну раз совместимо, значит на тех же частотах, а на них будут и помехи. Да и когда появится массово это оборудование - 10 лет пройдет. Помните же когда появился wi-fi его на улицу чуть ли не с сетевых карт в компах кабелем тянули, было это в начале 2000 годов. А сколько то рабочие уличные решения только в 2010 появились, а на нормальный уровень вышли в 2015 году. Так же и этот новый вайфай в 2030 годах может станет сколько-то массовым. Только до того времени уже LTE 5 появится, да и оптикой все опутают на скорости 10Г.