Перейти к содержимому
Калькуляторы

Как правильно модернизировать Распределительную сеть в существующем доме?

Добрый день.

Пришло тут предложение от одного ТСЖ перетянуть всю витую пару из существующего стояка в новый стояк (предварительно сделав новый стояк)

Дано:

Дом 16 этажей.

4 квартиры на этаже.

4-5 медных провайдеров в доме.

Ящики провайдеров на чердаке. Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно.

 

Условие задачи:

Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита.

На каждом этаже расшить патч-панель на 8 портов, чтобы провайдеры до квартиры проводили кабель сами.

На чердаке разместить патч-панели, чтобы провайдеры от своих ящиков прокладывали патч-корды до патч-панели.

 

И тут при подсчёте необходимого кол-во жил, возник вопрос?.

Выходит что на чердак  должно придти 128 витых пар по 8м жил. Это примерно 128*6мм=768мм/7,68см.

Это прям очень толсто получается ;)

 

Пока вариант на многопарном не считал:

-Стоимость выходит очень негуманная.

-Видится большой перерасход жил.

-Многопарник вообще бывает на Гигабит?

 

Я вот думаю им предложить следущие варианты :

-Тянем по одной витой паре на 1Гбит/с до квартиры.

-Расшиваем одну витую пару на два порта на 100Мб/с, человек может подключить два прова на 100мбит/с или перекроссировать один порт на 1Гбит/с

-Как появится желание у абонента ещё одного провайдера, то берём с ближайшей патч-панели с соседнего этажа свободный порт и перекроссируем.

 

Может кто делал уже похожее?

Есть мысли какие-то?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля.

Ничего сверхъестественного.

Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары.

А в основной ящик прийти оптикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, alibek сказал:

4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля.

Ничего сверхъестественного.

Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары.

А в основной ящик прийти оптикой.

Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита.

Это 64*2=128

Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно.

4-5 медных провайдеров в доме.

Все провайдеры РАЗНЫЕ (2КОМ/Онлайм/etc..). Если бы был один провайдер, тогда вопрос не было бы.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, tehdir сказал:

тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место

Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам.

+специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д)

Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, PuZaN сказал:

Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам.

+специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д)

Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь.

 

тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, tehdir сказал:

тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag

К стене то его хорошо крепить. Хотя как его к стене прикрепишь? Если от стены всё равно нужно отступить чтоб пробурить.

И как само сопряжение между круглым отверстием в перекрытие и этим квадратным коробом?

Я так понимаю там будут оставаться выпуски, об который витая будет тереться при протяжке, либо на каждом этаже её поправлять?

5ab516591e536_.thumb.jpg.a44e17f486f0fa44de219227a7ccb4aa.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пробейте отверстие больше, пропустите насквозь короб потом замажьте пустоты! вообще это не проблема, тут уж на сколько вы хотите заморочиться! на самом деле достаточно одного кабеля в квартиру и расшить его на два соточных подключения! сомневаюсь что да же в Москве много кто подключает гигабит в квартиру по меде, gpon да, но не медь! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё момент

Как Вы себе представляете крепления короба к стене?

Чтоб не погнуло/погнули. (на рисунке изображён бетонный плинтус + нужен же какой-то отступ чтобы бурильной установкой подлезть)

5ab525b05501d_.thumb.JPG.786aeb9a26ae0caa98bbdd2e97e5dab0.JPG

 

Подкладывать какие-то проставки?

 

У гладких труб есть хороший вариант с хомутами

1476104681-1476104480_13322_phpeuv38p.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А расстояния кабелем 5e для 1Гбит хватит до абонента? межэтажка - 15*3=45 м, на чердаке 5 м (мин), по лестничной клетке - до 5 м, по квартире -  до 20..25 м. Итого - 75..80 м. Взлетит?

А кабели многопраники 5e есть вроде. Самые ходовые 10 и 25 пар. В том числе и наружной прокладки и в фольге и с тросом. Вопрос обычно в том, насколько они "честные".

Кстати, панельки по кат. 5е в копеечку тоже могут встать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы поднимали на 110 метрах Гигабит на Suprlan-e.Но правда в офисе без наводок и прочих переходников.

Однако тут будут патч-панели+джеки, затухание тоже не стоит забывать.

 

Видимо придётся действительно убеждать на 100мбит/с подключение.

Если абонент захочет гигабит-то провайдеру нужно будет кидать отдельную витуху под этого абонента.

Панельки сейчас практически все под 5Е.

 

Изменено пользователем PuZaN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить.  Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, dimonSCS сказал:

SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить.  Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. 

вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему только витуха???  Зачем обижаете операторов  PON?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.03.2018 в 19:14, PuZaN сказал:

Есть мысли какие-то?

 

Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, tehdir сказал:

вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной))

Я в курсе, а нормальный провайдер - тем более. Поэтому тянет жесткий однопроволочный кабель.

К чему этот вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, satboy сказал:

А почему только витуха???  Зачем обижаете операторов  PON?

PON операторы сами кого-хочешь обидят ;)

МГТС уже проложил свой PON в слаботочке. Притом  красиво и правильно.

В отличие от медных провайдеров, который тянут кто как может..

 

15 часов назад, Алекъ сказал:

Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга...

Ваяю. Просто не сталкивался с такими проектами.

Спасибо коллегам, подкинули проект распред.сети мгтс-овского ПОНа;)

Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.03.2018 в 17:24, tehdir сказал:

тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба!

Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют.

 

В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал:

У гладких труб есть хороший вариант с хомутами

Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать.

Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус.

 

Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить.

 

Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Saab95 сказал:

Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют.

 

Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать.

Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус.

 

Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить.

 

Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет.

что то у меня за 7 лет короба фирмы DKS да же не подумали согнуться, искривится или еще что то! не надо покупать дешманское гавно, и все будет нормально!!!!

а вот трубы, ломают, прожигают на ура!!!! по поводу тв вы уверенны что у вех цифра сейчас????

Изменено пользователем tehdir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как у вас, а в наших краях тоже используют подобные короба. Если их собрать и не трогать то они не доставляют проблем, но если их несколько раз открыть и закрыть, или кто-то в подъезде нарушит их геометрию - то крышка уже нормально не держится. В подъездах часто любят в чужие короба кабель затолкать, отсюда и подобные неполадки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 25.03.2018 в 13:17, PuZaN сказал:

Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание.

Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов...

В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 26.03.2018 в 10:07, Saab95 сказал:

Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет.

Антон, как Вы себе это представляете?

Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН?

 

1 час назад, Алекъ сказал:

Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов...

В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... 

Я как раз озадачился чтоб труба и кабель были по противопожарным нормам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал:

Ещё момент

Как Вы себе представляете крепления короба к стене?

Чтоб не погнуло/погнули.

Я в новостройках видел под слаботочку/счетчики заводские "стояки". Выглядит как навесной шкаф (который ЩРН под электрику) с несколькими дверцами (одна над другой); высотой ровно от пола и до потолка; без задней стенки, крыши и дна. ИМХО это сильно лучше выглядит чем все эти трубы/короба, да и можно открывать/закрывать до посинения, в отличии от коробов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже такие стоянки по душе.

http://molottok73.ru/catalog/13-03-korpusa-uerm-ekf-basic-new/56991/

Но заказчик хочет как минимум дёшево, а лучше бесплатно;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 29.03.2018 в 20:40, PuZaN сказал:

Антон, как Вы себе это представляете?

Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН?

 

Все просто...  Ваш порт такой-то, Vlan такойто, там живет ваш абонент... 127 рублей 74 копейки в кассу, за использование общедомового пона..  Строить без решения общего собрания новые сети -  никому не дадим..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.