[straiker11]

Приветствую друзья, товарищи, коллеги, просто интересующиеся!

Я еще совсем зеленый, по этому прошу не пинать сильно. Вопрос в следующем - есть необходимость предоставления клиенту телефонного номера другого региона. Знаю что нельзя и многие знают что нельзя, однако рассказать основываясь на чем то не могут.

Родненькие!!! Просветите!!! Дайте ссылки на нормативные документы. 

[iptester]

"Оператор сети местной телефонной связи, оказывающий услуги связи на территории субъекта Российской Федерации, указанного в его лицензии, использует ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации, назначенной этому субъекту"

Приказ Минкомсвязи России от 25.04.2017 № 205

 

[straiker11]

@iptester интересная формулировка...

А чем чревато нарушение?? Есть ли прецеденты?

[alibek]

Попробуйте, потом расскажите.

[jffulcrum]

13.7 КоАП. 10-20К штраф или приостановка деятельности.

[straiker11]

@alibek Да вот есть прецедент=) но оператор пока не попался=) Нет желания быть первыми.

[Tosha]

Оператор связи лицо подневольное. Пришел клиент, показал договор аренды, сделал заявку, заключил договор. Получил подключение в этом регионе в котором работает оператор. Оператор связи не в состоянии ни отказать ни проверить что там потом делает клиент. 

А клиент тайно может применить удлинители, облачные АТС и т.п.  И многие применяют...

ИМХО оператор не может такое контролировать. Такой вариант ненаказуем. В т.ч. клиента тоже нельзя наказать при условии что этот номер не передается третьим лицам. Грубо говоря клиенту не надо делать платного коллективного пункта предоставления услуг связи. А свой единый колл-центр клиент  может делать хоть в антарктиде дотаскивая туда московский номер.

Конкретно ответ автору темы:
Пусть этот клиент арендует помещение или место в помещении в другом регионе, законно подключится к оператору связи того другого региона а потом прокинет телефонную связь куда ему нужно.

[LostSoul]

В 13.03.2018 в 23:10, Tosha сказал:

Пусть этот клиент арендует помещение или место в помещении в другом регионе, законно подключится к оператору связи того другого региона а потом прокинет телефонную связь куда ему нужно.

так вроде требование подтверждать право пользования ЖИЛЫМ помещением есть только у абонента - физического лица.

Юридическое может себе попросить выделение номера хоть на красной площади.

 

[dryukov]

Ага и " ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации" Москва Кремль Путин )))

[pas-cross]

В 13.03.2018 в 20:57, iptester сказал:

"Оператор сети местной телефонной связи, оказывающий услуги связи на территории субъекта Российской Федерации, указанного в его лицензии, использует ресурс нумерации географически определяемой зоны нумерации, назначенной этому субъекту"

Приказ Минкомсвязи России от 25.04.2017 № 205

 

А если в лицензии субъект не указан, а её территория определена как РФ? ;))

[iptester]

18 минут назад, pas-cross сказал:

А если в лицензии субъект не указан, а её территория определена как РФ? ;))

Но нумерация-то все равно назначена конкретному субъекту Россвязью. То что в лицензии - это вторично.

[Связной (С)]

Субъект(-ы) входит в Территорию РФ, территория состоит из субъектов, услуги МТС оказываются на "местной" территории субъекта.

 

12 минут назад, iptester сказал:

назначена конкретному субъекту Россвязью

Точнее - конкретной территории (город, район) в субъекте.

[Галушко Дмитрий]

В 13.03.2018 в 19:58, straiker11 сказал:

Приветствую друзья, товарищи, коллеги, просто интересующиеся!

Я еще совсем зеленый, по этому прошу не пинать сильно. Вопрос в следующем - есть необходимость предоставления клиенту телефонного номера другого региона. Знаю что нельзя и многие знают что нельзя, однако рассказать основываясь на чем то не могут.

Родненькие!!! Просветите!!! Дайте ссылки на нормативные документы. 

дорогой ты наш, с праздничком!

Вот http://www.ordercom.ru/law_VoIP.htm читай на здоровье.

[pas-cross]

40 минут назад, Связной (С) сказал:

Субъект(-ы) входит в Территорию РФ, территория состоит из субъектов, услуги МТС оказываются на "местной" территории субъекта.

 

Входит, состоит и услуги МТС оказываются на месте. Всё так.

 

49 минут назад, iptester сказал:

нумерация-то все равно назначена конкретному субъекту Россвязью

Не назначена, а выделена с указанием территории, на которой используется ресурс нумерации.

А на каких средствах связи оператор связи использует выделенный ему ресурс нумерации для оказания услуг МТС? ;)

[Связной (С)]

42 минуты назад, pas-cross сказал:

Не назначена,

Коды назначены ;)

 

43 минуты назад, pas-cross сказал:

А на каких средствах связи

Соответствующих установленным требованиям касаемо МТС.

[Dev_Dimon]

Но возникает такой вопрос: «...территория, на которой оказываются услуги связи, должна быть указана в лицензии...» Понятно... 

К услугам предоставления местной телефонной связи относится:

- предоставление доступа к телефонной сети;

- предоставление местного, междугородного и международного телефонного соединения.

- другие услуги, определяемые техническими возможностями сетей и средств связи, принадлежащих оператору связи.

Все эти услуги формирует оборудование связи. Вывод абонента в телефонную сеть общего пользования осуществляется через оборудование связи. И это оборудование связи находится физически в районе лицензирования!

Абонент применяет шлюз и получает номер региона лицензирования в удаленном регионе, оператор передает сигнал от абонента до оборудования связи оператора по каналам связи (это другой тип лицензирования - предоставление каналов связи) и абонент получает услугу (доступ к ТФОП) в регионе лицензирования. 

 

Тем самым – нельзя ли считать, что оператор НЕ ОКАЗЫВАЕТ услуги связи в удаленном регионе, а передает трафик по каналам связи (имеется лицензия) и оказывает услуги связи в районе лицензирования (имеется лицензия)? Т.е. закон не нарушается вроде как...

 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Dev_Dimon

[Галушко Дмитрий]

за подмену № скоро администраивку грозятся ввести.

БОкова, что это придумала, уже ЗамМинистра связи...

[Dev_Dimon]

Причем тут подмена номера? Номер оригинальный,  но чужого региона. Как подсказали правильную аналогию "московский номер за Уралом"... 

 

Вопрос в конечном итоге звучит так: при использовании схемы "московский номер за уралом" оператору связи необходимо иметь лицензию на услуги связи на урале? Или достаточно московской?

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем Dev_Dimon

[svcons]

14 часов назад, Dev_Dimon сказал:

Тем самым – нельзя ли считать, что оператор НЕ ОКАЗЫВАЕТ услуги связи в удаленном регионе, а передает трафик по каналам связи (имеется лицензия) и оказывает услуги связи в районе лицензирования (имеется лицензия)? Т.е. закон не нарушается вроде как...

Это не открытие. Давно так уже и делают. Абоненту при этом дают два договора (две услуги). 1. телефонной связи (место оказания услуг - территория нумерации) 2. передача голосовой информации (место оказания услуг - место расположения абонента).

Схема достойна критики, но внимания на нее особо никто не обращает.

[Dev_Dimon]

6 minutes ago, svcons said:

передача голосовой информации

Т.е. вторая лицензия ОБЯЗАНА иметь "передача голосовой информации"? Недостаточно просто передачи данных?

[svcons]

ПДГИ, голос же передается...

[ayf]

Новый виток ТДНИ-ТДНВ, КИ-КВ...

[iptester]

В 05.02.2020 в 06:35, Dev_Dimon сказал:

Т.е. вторая лицензия ОБЯЗАНА иметь "передача голосовой информации"? Недостаточно просто передачи данных?

Можно вообще только с лицензией на телефонию, т.к. на хостинг лицензия не нужна. Вторым договором просто не передачу голоса давать, а хостинг. Вы предоставляете абоненту в аренду часть вычислительных ресурсов своего сервера и подключаете туда телефонию. А что он дальше делает с этой телефонией формально вас не касается. Это, типа, он сам как-то переправляет голос в свою Тюмень из Москвы. Вы ему телефонию в Москве на сервере предоставили.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем iptester

[Dev_Dimon]

Дело в том, что физически схема соединение выглядит так:

 

абонент с цифровыми и аналоговыми т/ф в своем офисе в местном регионе --- оператор (я) с АТС с лицензией на местную связь (договор 1) --- оператор (я) с каналом передачи данных в удаленный регион по лицензии на канал ПД (договор 2) --- наш шлюз IP --- цифровой или аналоговый т/ф абонента в его офисе в удаленном регионе с номером местного региона (надо ли лицензию и/или договор?!)

 

Я думаю, что не надо, т.к. он получает услугу связи по договору 1 в местном регионе (мы выводим в ТФОП, коммутируем Мн/Мг соединения и т.д., т.е. оказываем ему услугу связи в местном регионе), а договор 2 служит простым удлинителем к его аппарату в удаленном регионе (ну как абонент взял длинный провод и ушел далеко-далеко) - причем мы не передаем голос (это не IP-телефония), а передаем только данные на участке между шлюзом и АТС (голос ходит от т/ф до шлюза только). Но закон может трактовать по другому. И я пытаюсь нарыть, где это сказано (если имеется)...

[iptester]

3 часа назад, Dev_Dimon сказал:

Дело в том, что физически схема соединение выглядит так:

 

абонент с цифровыми и аналоговыми т/ф в своем офисе в местном регионе --- оператор (я) с АТС с лицензией на местную связь (договор 1) --- оператор (я) с каналом передачи данных в удаленный регион по лицензии на канал ПД (договор 2) --- наш шлюз IP --- цифровой или аналоговый т/ф абонента в его офисе в удаленном регионе с номером местного региона (надо ли лицензию и/или договор?!)

 

Я думаю, что не надо, т.к. он получает услугу связи по договору 1 в местном регионе (мы выводим в ТФОП, коммутируем Мн/Мг соединения и т.д., т.е. оказываем ему услугу связи в местном регионе), а договор 2 служит простым удлинителем к его аппарату в удаленном регионе (ну как абонент взял длинный провод и ушел далеко-далеко) - причем мы не передаем голос (это не IP-телефония), а передаем только данные на участке между шлюзом и АТС (голос ходит от т/ф до шлюза только). Но закон может трактовать по другому. И я пытаюсь нарыть, где это сказано (если имеется)...

Тут передача голоса у вас со всеми вытекающими, если шлюз ваш.

Отдавайте шлюз абоненту в аренду, как оборудование, а не как услугу.

А услугу предоставляйте в Москве.

Тогда абонент, типа, сам своим оборудованием подключился, и куда-то забрал голос. Ваша точка ответственности закончилась в Москве. В его Тюмени вы никакой телефонии не предоставляли.